梟之城

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標  題: Re: 請問梟之城一片好看嗎?
發信站: 批踢踢實業坊 (Fri Oct 29 16:28:29 1999)

首先，建議大家看這部片時別挑午夜場    會很累，而且電影院裡
絕對不會超過十個人陪你

莫名其妙的被拖去看這部日本片   連片名都還不太曉得的情況下就看完了
片長一百三十幾分鐘    沒有特別驚心動魄的戰爭大場面
卻也從頭到尾不會有冷場的感覺

或許是因為對日本歷史瞭解不深    某些對話間奧妙之處不是那麼容易體會
整體來說劇情其實有點稍微平淡    但在搭配上懸疑的配樂和不時拉長鏡頭
襯托出浩瀚美感之下    顯露出標準日式風格，不時帶給人沈甸甸的厚實感受
節奏進行暢快，場景之講究也不禁令人感到喟嘆的程度    雖然會有人批評
不如"天與地"一片來的壯觀精彩   但強調角色間內心戲可稱之有過之而不及吧

出乎意料地這部片竟然是 happy ending   或許是讓人步出電影院時心情不至於
太過沈重    葉月里緒菜的角色有點小花瓶了些
鶴田真由戲份較重但也沒有表現的十分出色
兩位男主角我都不熟，不過臉孔蠻撲克的，連狂笑起來都是一樣地酷

劇情穿插亂了點害我要努力看才能看懂    真是累人 -_-
不過倒是結結實實地心跳加速了兩個小時
給習慣好萊塢片的人不同感受也算是觀賞此片的不錯理由了

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發信人: bahamuto@bbs.ee.ntu.edu.tw (RPG),     看板: movies
標  題: 梟之城觀後感
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Oct 24 02:28:52 1999)

梟之城是由司馬遼太郎原著改編,筱田正浩導演
中井貴一,鶴田真由,葉月里緒菜,上川隆也主演

內容敘述在1581年信長進攻伊賀國後,將伊賀國幾乎殺了個精光,只剩下少數悻存者.1591年,豐臣秀吉的兒子鶴松夭折,德川家康眼見奪權有望,便命令服部半藏暗殺秀吉. 服部半藏找到十年前倖存的忍者葛籠重藏（中井貴一飾）來執行此任務.

葛籠重藏在半路上邂逅一名自稱是某故大名的公主,而被今井宗久收養的女子阿秋（鶴田真由飾）逐漸對她產生情愫.而其實阿秋是服部半藏命令來監視葛籠的.

另一方面葛籠也遇到同樣是十年前倖存的師妹木（葉月里緒菜飾,忘記中文譯名是什麼了^^;）她心裡也是同樣愛慕著葛籠.但木的未婚夫,葛籠的同門師兄弟風間五平（上川隆也飾）卻背叛了伊賀,成為前田玄以的侍衛.這種種奇妙複雜的關係便構築了本片的背景劇情.

看完電影第一個想法,好老的淀君！而且一點也不漂亮.本片雖然看來嚴肅,但其實也些輕鬆詼諧的片段,但由中井貴一這個一臉嚴肅的人演起來實在笑不出來,反而覺得有點滑稽.劇情方面可能是因為運鏡的關係有點凌亂,大家看的時候可得稍微注意一下劇情的前後因果關係,才不會一頭霧水.

本片最後竟然跟大盜五右衛門扯上關係...在此稍微保留讓各位到電影院看個究竟吧！如果有人期待能在本片看到精彩的忍術特效的話,可能會令你失望了！因為本片是比較著重在描寫忍者的心理,尤其是最後葛籠重藏跟秀吉的一段對話更深刻地描寫了忍者,甚或當權者的無奈.

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發信人: XXXXXXXXXXXX.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw      看板: movies
標  題: Re: !!!梟之城好看吧!!!!
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Sun Oct 24 08:13:49 1999)

    西元1590年豐臣秀吉收服伊達政宗、滅北條家，統一日本
        1592年侵略朝鮮和明朝，直到1598年秀吉薨，日本分裂
              為石田三成派和德川家康派
        1600年關原之戰，德川家康滅石田三成，統一日本
        1603年家康受封征夷大將軍，開闢江戶幕府
        1609年幕府收服琉球
        1614年大阪城冬之陣，家康擊敗豐臣派殘餘勢力
        1615年大阪城夏之陣，家康剿滅豐臣家所有子孫

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發信人: batsumaru.bbs@WMStar.twbbs.org (站崗的黃金鼠),     看板: movies
標  題: Re: !梟之城終於看過了!但是......................
發信站: 風月星 (Sun Oct 24 16:46:15 1999)

>  對此片有點失望!可能期望太大了!!!沒打鬥就算了!連據情張力也不夠!
>  比NHK製作的信長or秀吉還難看!! 越想越失望!只有最後一段很正點!
>  就是忍者跟秀吉的對話!充份劃出秀吉的陰險!

昨天和男朋友去看了「梟之城」，不敢說「很好看！」但也不至於說它難看，也沒辦法介定值不值得介紹給大家看。因為這本來就是文學作品改編的電影，不夠「剌激」是一定的，想要求任何感官上的剌激的話，還不如去看「水深火熱」。

昨天，就在我們買完票，在等著要進場的時候，就聽到一個男生和他另外兩個朋友在爭論要看哪一部片；那個男生好像對日本的歷史蠻有興趣的，所以他想看「梟之城」，但是另外兩個男生當然不想看啊！還有一個說：「光看預告，就不想看了！」想看「梟之城」的那個男生急起來，就講了一句很好笑的話：「水深火熱就只是一群人和幾隻鯊魚在那裡摸來摸去的、有什麼好看？！」害我和我男朋友忍不住躲到一邊去笑個不停…

不過同樣是首映，看「水深火熱」的人明顯就比「梟之城」多很多，「水深火熱」當然也不只是和鯊魚在那裡摸來摸去而已，「梟之城」也不只是一般娛樂片那麼簡單；畢竟司馬遼太郎的作品可不是看過一遍就能體會他的真意的。但是，有個建議是一定要告訴大家的，就是：

「沒有日本歷史背景常識的『最好』不要去看」(我沒說一定不能去喔！)。不然，你就不能瞭解為什麼會有暗殺、為什麼堅持要去看能劇？為什麼豐臣秀吉會說那些話？為什麼秀吉明知剌客不是五平卻直指是他？石川五右衛門是誰？其實被放到油鍋裡的人到底是不是他？為什麼要監視他們？為什麼只滅伊賀不滅甲賀？小萩(電影裡翻成「小秋」)的身世的真象又是如何？(…其實這也沒什麼)取消暗殺的德川家康又為了什麼？就算秀吉有繼承人又如何？要看這部電影最好將織田信長、明治光秀、豐臣秀吉和德川家康的歷史弄清楚，還有他們所重用的臣子，也會出現在電影裡。

如果背景不弄清楚的話，有很多台詞就沒辦法體會其深意，那就很可惜了！照理來說，這算是很有趣的電影，可是有點唱高調的感覺…了解背景的人去看的樂趣比較多，不了解的人大概就會臭罵片商了吧？衝著葉月理緒菜而想去看這部電影的人就更不用去了，她只是配角而已……

不過，裡面的景色真的超級漂亮的！倒是那個血噴得有點多就是了…（東寶的電影都這樣…！）「梟之城」，還是只適合當文學作品……至於戰爭場面嘛…這本來就在原著裡著墨不多，而且也不是故事重點，何必太在意這個呢？

PS．看到這部電影裡秀吉太閣的表現，
一定有人覺得秀吉是個痴呆老人了吧！？才不是，他是故意的啦！
小小感想，就是這樣！^_^    有不對的地方不要罵我嘛！

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發信人: batsumaru.bbs@WMStar.twbbs.org (站崗的黃金鼠),     看板: movies
標  題: Re: !梟之城終於看過了!但是......................
發信站: 風月星 (Mon Oct 25 02:21:58 1999)

真不好意思，其實我也不是知道很多，就算老師教過，我也還是會還一點給老師…但是看「梟之城」的時候，那些記憶就自動回來了…所以其實也看得蠻熱血沸騰的。大部份的知識是靠朋友間的傳遞及男朋友的傳教、還有就是每晚的大河劇了…

秀吉其實也是苦過來的，所以他並沒有痴呆，那一拳他挨得很不值得！他會堅持去看能劇是因為要表示他還是很重視阿寧夫人(他的正妻)，他是很怕老婆大人生氣的…(書上是說他很疼阿寧，不遇她因為不能生育而更愛吃醋)

那位「泞夫人」就是名聲響亮的茶茶，有名的「恰北北公主」！她是織田信長的妹妹所生下的女兒，為了報恩而嫁給秀吉，但是她也是有陰謀的…她又懷了秀吉的孩子，秀吉在高興之餘可不敢惹火阿寧，當然甘犯眾怒，帶女子上山看能劇嘍！結果在看能劇的時候，伊賀的忍者本來要下手的，卻下了一場莫名其妙的雨！？就這樣喪失了一個大好機會！

石川五右衛門是秀吉自小就一起長大的好友，但是自知「運氣」沒秀吉好，所以「天下」讓給秀吉去打拚，自己甘願做個盜賊；(是「義」賊！)但是秉持著「揚名天下」的理念，所以他要當一個天下人皆知的大盜！一個的是賊，一個是官(代表政府)，又是親如兄弟的朋友，秀吉當然很為難，結果那時候五平不是被誤抓了嗎？結果居然什麼罪名都往他身上貼，秀吉為了自小就一起奮鬥且幫助他頗多的好朋友，當然趁這個機會就附和大家：「對對對，就是他沒錯！」然後就把他丟到油鍋裡去做成天婦羅了…

歷史上是有這樣的記錄沒錯，但是那個變成天婦羅的人到底是不是五右衛門呢？不知道。也有人說五右衛門的兒子被秀吉的手下「三成」害死了，所以兩個人就從此誓不兩立、但也有人說就因為如此，秀吉一直覺得他虧欠五右衛門，所以才一直抓不到他…也有人說石川五右衛門是和他的兒子一起被放到不同的油鍋中炸死的…所以有種溫泉池小小的，就叫「五右衛門鍋」，就是從此命名的…

德川家康的最大特點就是他很會「忍耐」。信長會殺了不叫的鳥、秀吉會逗牠叫，但是德川家康是「等牠叫」。就算信長命令他殺了他的愛妻和兒子，他也忍了下來，按照信長的指示去做；既然他那麼會忍，為什麼在秀吉的兒子死後，突然不忍了呢？因為他怕天下生變，到時失去繼承人的秀吉有什麼行動他可不知道！乾脆在什麼行動都來不及採取之前，把秀吉給做了才是上上策，不過這是小說的說法，也不知道是不是真的。

後來淀妃又懷孕了，德川家康就又採守為攻，他改變策略了。不殺秀吉了，反正秀吉老了也撐不了多久。於是他又決定「等」了；這次他的策略是「長壽」，只要活得比秀吉長，天下就一定是他的了！所以他後來很重「養生」，算是少見的長壽了。

啊，好累喔！我還在發高燒呢！不能再「B」下去了…如果有機會再寫寫看好了…我的意見也不一定對呀！其實還有很多人也是「惦惦吃三碗公」的呢！那些男生們的見解一定比我強太多了，何不也去和他們討論看看咧？也許我真的有點太浪費錢了，但是我有點想再去看一次呢……^_^

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標  題: Re: !梟之城終於看過了!但是......................
發信站: 奇摩大摩域 (Mon Oct 25 09:25:37 1999)

> 秀吉其實也是苦過來的，所以他並沒有痴呆，那一拳他挨得很不值得！

算是替他的老主君及天下所有的掌權者們受過吧！重藏不殺他只給他一拳
已經賺到了，不過信長的帳算到秀吉的頭上真的有點說不過去

> 他會堅持去看能劇是因為要表示他還是很重視阿寧夫人(他的正妻)，

吉野大賞花是為了誇示秀吉仍有令人望之莫及的實力，因為他在朝鮮的戰事
連連失利，民心已經因此浮動，所以才搞了盛大的茶會吸引大家的目光

> 她又懷了秀吉的孩子，秀吉在高興之餘可不敢惹火阿寧，
> 當然甘犯眾怒，帶女子上山看能劇嘍！

欣賞能劇則是在賞花會後，豐臣一家來到秀吉母親大政所的菩提寺「青巖寺」
來此追悼秀吉最敬愛的北政所所以才上演能劇吧，有關能劇的種種，
可能就要另外請教，因為小弟也不太清楚
此次賞花跟參拜的另一個目的是秀吉想要化解外甥豐臣秀次的心結，
不過本劇並沒提到這點，其實搞不好秀次是最有僱用忍者刺殺秀吉動機的呀！

> 也有人說石川五右衛門是和他的兒子一起被放到不同的油鍋中炸死的…
> 所以有種溫泉池小小的，就叫「五右衛門鍋」，就是從此命名的…

五右衛門跟秀吉是小時好友一事應該純屬大河劇秀吉中所虛構，據說他是
屬於伊賀上忍百地丹波手下的下忍，伊賀被滅後成為京都一帶盜賊的首領
傳教士的日記文件中也有提到五右衛門遭到鼎鑊的事
在本劇中秀吉會隨便亂認，拿五平當替死鬼應該是有殺雞儆猴的用意

其實不論是司馬的原著或本片，奉勸各位不要抱者歷史著作或史實重現的心態
來閱讀及觀看，小說跟電影的出發點絕對不是讓人了解歷史事實，而是表現作
者個人的理念或情感的，本片很多地方都跟目前能掌握到的相關史實有所出入
其實其他的傳記電影或所謂真人真事電影也是一樣
電影絕對無法重現歷史或真相