《受難記》網友討論-3


發信人: MariaChen.bbs@cia.hinet.net (不要教壞小孩),     看板: movie
標  題: Re: 推薦"受難記:最後的激情....好感人~T_T~
發信站: 中央情報局 (Sat Mar 27 01:27:36 2004)

     有好幾個場景我都哭了,但沒有讓眼淚掉下來
     因為擦了紫色睫毛膏,怕眼週變紫色被其他人當成撒旦
     不是教徒的我衝著老梅的名號及血性的元素去看片
     因為看過"英雄本色"的人都會知道,老梅的血腥是相當細緻的
     而事實也證明,"噬"電影為命的我我看了場相當精緻的電影
     因為本人不信教,是未知論者(agnostic),所以想就電影本身來聊聊

     一開始我看到一堆外國觀眾就很擔心,等下沒英文字幕怎麼辦
     結果看到中英雙行字幕,所以外國朋友不會重蹈"魔戒"不懂精靈文的覆轍
     再來是絕美的耶穌扮相 - 吉姆卡維佐,他在乾淨的時候真是十分悅目
     然後就是群眾了,極像當時人的角色們一個個活現螢幕上
     背景是個木石堆砌的山城,相當具說服力,直接把觀眾帶到當地
     不知道人們的腔調可信否,但聽在耳裡這些古語就像是他們的語言般流暢

     然後是兩個殘忍鏡頭的大重點 - 定罪後的鞭笞及最後的釘刑
     定罪時的那個小型圓場讓我直接聯想到"英雄本色"的刑台
     這廂是一群憤怒的觀眾,那廂是上位執法者及男主角
     鏡頭跟著拖拉耶穌的羅馬士兵到體罰場,那兒有張長桌,上擺滿刑具
     又讓我想到"英"片的刑具桌(不過"英"多是切割用的刀具,"受難記"多是鞭具)
     老梅的意像很接近,但讓我愛極,因為我知道相當逼真的體罰要上演
     (倒不是我有 SM 傾向,而是看老梅導的片讓我有相信那就是事實的享受)

     兩三個身強體狀的羅馬士兵選了粗枝藤條就往耶穌身上用力抽鞭
     襯底的是很大聲的數數(大概近似義大利文吧),鞭得他是皮開肉綻
     鏡頭狠大膽地特寫被鞭打的皮肉,果然一揮就是一條深入肉裡的血痕

     鞭到耶穌背後都是長直條的血痕,觀眾忍受程度再不濟也還能跟隨到這裡
     接著這些個羅馬士兵都換了鞭具,是尾端呈流蘇狀的勾爪鍊! 其中一位
     還開玩笑往上司桌上抽一鞭,那勾爪立刻刮勾住桌面,拉開一個大洞
     這就是他們接下來用來抽鞭耶穌的刑具,這時候觀眾已經開始扭曲呻吟
     本來還能硬站起來的耶穌也無法招架,被鞭勾傷得趴倒在地上
     但因為手被綁在離地約一公尺的鐵柱上,所以是面朝下,沿著鐵柱凹倒

     一記又一記地鞭,耶穌身上也隨著打出一條條肉花,血濺四地
     其中來了一個大特寫,一鞭回勾到耶穌的左脅,那些勾爪全抓進他肉裡
     耶穌痛苦大叫,士兵瘋狂大笑,用力把勾爪鞭具拉回,捲出肉推出血柱
     噴射在褻笑的士兵臉上,他們又呆笑一陣,繼續鞭抽這個體無完膚的肉體
     (各位,我看電影12年,不長,但這是我第一次皺眉扭曲並心悸的片段...)

     鞭笞進行了頗有一段時間,後來是那段艱辛又屈辱的搬運十字架過程
     就如同下面網友的文所顯示,那個仆倒和小時摔倒的意像重疊相當催淚

     最後的激情來了,到了白石滿佈的山丘上,第一個在腦海裡的念頭是
     耶穌那破碎的身體一定被這些碎石扎得很疼,他幾乎沒有肉不是翻開的了
     (他全身的化妝非常逼真,那些傷處令人看了極為不忍,新鮮的血漿滴著...)
     我現在直接想到他被釘上去那幕,那隻剛磨好的長釘就這樣插進他左手裡
     暴力貫穿他的掌肉,逼噴出更新鮮的鮮血,再貫進手背緊貼著的木頭裡
     血往上湧,也往下滲過那釘洞,沿著長長的釘尖,淌在慘白的碎石上

     新手羅馬士兵要把他的右手拉到釘洞對準了再釘,耶穌的手臂確是不夠長
     老鳥士兵殘忍地示範 - 用碎鞭套住耶穌手腕,用力拉扯,扯得他脫臼
     耶穌痛得大叫懺抖,同時士兵也取得他手臂足夠長度,對準他手釘洞的
     位子用力敲進另一枝長釘...(當時觀眾的眉頭幾乎沒有不皺起來的吧)

     他的腳板被重疊在一起,羅馬士兵釘個斜腳蹬在他腳底位置的木樁上
     然後再狠命把他雙腳板定在上面,鏡頭移到耶穌頭頂,他仰頭吞下那痛苦

     正面朝上的耶穌旋即被士兵連同十字架抬起,大力翻轉過去
     木樁四周剛好架在人形大洞四周,而人朝地面的十字架當好可以讓士兵
     把穿過木樁甚多的釘子尖部敲凹 - 這樣十字架立起時釘子才不會鬆脫掉下

     他們把十字架拉起來,雖然有繩子綁著,但承受肉體重量讓釘部拉扯更痛
     十字架被拉到垂直定位,重重摔進事先挖好的動裡,又是一陣肌肉拉扯
     鮮血順著木樁流下來,血的多寡已經不重要了,重點是那種痛苦深植人心

     這部片不只敘述耶穌死前12小時,還包括了他復活的那一段
     不過這段留給信徒去讚揚,我就按下不表了
     我只能說我看了一部很寫實很細緻的虐待紀實好片

> 看完剛剛回來... 推薦給想看動人影片的人...看過的人不用偶說也知道吧
> 全片最感人的那一刻就是聖母瑪利亞見到耶穌背著十字架跌倒在地的畫面
> 與孩提時期耶穌跑步跌倒的畫面重疊...
> 瑪利亞心疼與呵護的慈愛在從前那時與現在當時超越時空的串聯...
> 令人撼動的是完全的母愛表露無疑... 此時的瑪利亞
> 奔至耶穌的面前與祂的對話更是將此刻動人的情緒拉至最高點...
> 瑪利亞:「孩子,我在這裡。」耶穌:「母親,妳看,我讓一切重生。」
> 想必看過的人與偶都有同樣的感受吧! 推薦給想看動人影片的人...

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發信人: likoxis.bbs@bbs.StarLove.twbbs.org (*◥◤◥◤*),        看板: movie
標  題: Re: 推薦"受難記:最後的激情....好感人~T_T~
發信站: 星星之戀BBS (Sun Mar 28 10:53:57 2004)

從頭到尾就是耶穌一直被虐待而已    真的就如片名所說:受難記
劇情也很空洞 出現彼得三次不認主 和最後晚餐而已
其他都在鞭打耶穌 打個沒完沒了    就連對白也沒幾句話

尤其是背十字架那段 我的天阿 那段路他竟然走了一小時
從頭打到尾 太誇張了    我看賓拉登可以拿這部片來宣傳說
美國人 阿拉幫你們的耶穌報仇    隔天就進軍以色列

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發信人: anpig.bbs@bbs.thu.edu.tw (U r my Lord),      看板: movie
標  題: Re: 推薦"受難記:最後的激情....好感人~T_T~
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Mon Mar 29 00:58:23 2004)

> 就是看過聖經 做過功課才會覺得真的是從頭打到尾
> 別忘了 在電影呈現耶穌受難的同時 猶太教的惡行也一覽無遺
> 片中的耶穌越偉大 猶太教的形象就越醜陋 這也算包容別人的信仰嗎
> 我覺得要呈現耶穌偉大的題材太多了 mel特意選受難記
> 全片又刻意強調耶穌受的凌虐 你覺得他想傳達什麼?
> 或是說mel想傳達的都被血腥給掩蓋了 焦點被模糊了
> 我個人的直覺就是他想煽動反猶太的情緒

如果他真的只是刻意指出猶太人的惡行的話    未免花費太多功夫闡明耶穌的降生、死與復活    不是為了某小部分族群,而是為了世人的道理    不要忘了,照耶穌是神的兒子來看,既然他是奉父神的差遣,又猶太人本是神的選民,且神與猶太人立過約,耶穌所說的話包括"你們要
彼此相愛"、"要愛你們的仇敵"等等的,豈不也包含了猶太人在內?

更甚,耶穌說他來到世間"不是要廢掉律法,乃是要成全",若這律法直指過去神與猶太人所立之約,那麼耶穌豈是要代表神放棄或責罰猶太人呢?

我相信全片是本於聖經,且模擬當時不僅是猶太人也包含羅馬官兵的行徑,在我看來你說從頭打到尾這句話一點都不假,但是不可否認的是耶穌也從頭愛到尾。假若梅導為要傳達反猶太的立場,透過耶穌的受難且復活的福音未免自相矛盾、掌自己嘴罷了。

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發信人: wataru.bbs@ptt.cc (Fly High),        看板: movie
標  題: Re: 推薦"受難記:最後的激情....好感人~T_T~
發信站: 批踢踢實業 (Tue Mar 30 03:43:14 2004)

其實MEL已經幫猶太人過濾掉一些鏡頭了.....如耶穌定罪時,那總督比拉多
洗完手說:流這義人的血,罪不在我,你們承當吧!其實按照聖經記載著:
眾人(猶太人)都回答說:他的血歸到我們和我們的子孫身上!
但這裡MEL卻把他省略掉了...

端水給耶穌喝的婦女那段聖經中也沒有明確的記載,
但顯示猶太人中也有好人的用意再明顯不過了,況且耶穌也是猶太人,
煽動反猶太的情緒?我想MEL已經盡力把這點消毒了.....

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發信人: tsorng.bbs@ptt.cc (Chris Paterson!!),          看板: movie
標  題: Re: 推薦"受難記:最後的激情....好感人~T_T~
發信站: 批踢踢實業 (Wed Mar 31 19:05:24 2004)

> 耶穌說我渴了 真的是生理上的渴嗎???(看他反應不是想喝水的感覺)
> 還有 他為什麼要吶喊 "父 你為何要離棄我"之類的話

關於"父 你為何要離棄我"..  因為耶穌從來沒有犯過罪..(只有他是完全人)
此時他卻"必須"帶著世人"所有的罪孽"上十字架..  所以這時候的耶穌..
身上背負著亙古以來,以及將來所有所有世人的罪...這麼多的罪通通歸在
一個人的身上..是非常醜惡的..  醜惡到連天父都掩面轉頭..不願看他...
所以這個時候耶穌的"人性"..就呼喊天父希望得到他的憐憫..

因此很明顯地..耶穌絕對不是靠著"人性"承受這一切..
(否則他在第一鞭打下去的時候..可能就去掉半條命了吧..)
他在客西馬尼園禱告的時候就已經筋疲力盡..(屬於人的力氣已經用盡了)
是靠著上帝派來的天使加給他力量..才能走上這一段十字架的道路...

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發信人: windlegend.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (breeze),      看板: movie
標  題: 去看受難記前最好先讀一下新約聖經 有點血腥 但我還是很感動
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Mar 28 19:55:27 2004)

今天去看了受難記    建議要去看之前先讀一下新約的四福音
不然一些回憶的片段會看不懂    例如一直和耶穌的母親在一起的那個女人
是抹大拉的馬利亞    原本因為賣身行淫差點被眾人用石頭活活打死
耶穌救了她後便悔改不再賣身

不信基督教的也可以嘗試去讀聖經    希臘文化和基督教是西方文明兩大源頭
要了解西方文化思想    對這兩種文化都需有一定程度了解方可
試著以這種態度去讀    不要抱批判的心態

電影裡面最讓我感動的一幕    耶穌被釘在十字架上    口裡喃喃低語
宗教領袖想聽清楚而靠近    旁邊的強盜吼道
"他在為你們祈禱!"    為害死他的人祈禱    讓我十分感動

還有耶穌回憶起自己還是木匠時    和母親一起過著平靜生活
母子感情的深厚    到馬利亞看到耶穌摔倒    回憶起他小時候摔倒的情境
而不顧一切撲過去的那一幕    真令人心痛

這部電影的發音似乎是希伯來語    我不太清楚    給人一種很真實很用心的
感覺    音樂也不錯    震撼力十足    但有些畫面真的非常殘暴    半部電影
耶穌都在被士兵虐待    鞭笞那段    和釘十字架那段尤為甚
真的是血肉糢糊    怕見血的人請考慮一下再買票進場吧

最後的感想    群眾果然是無知的    隨隨便便就被那些宗教領袖牽著鼻子走
用那麼殘忍的方式害死一個人    我們台灣    是不是也被政客操控
而不知不覺地破壞了族群的和諧呢    這讓我深思了好一會兒

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發信人: piliue.bbs@ptt.cc (秒),         看板: movie
標  題: Re: 去看受難記前最好先讀一下新約聖經 有點血腥  …
發信站: 批踢踢實業 (Mon Mar 29 04:16:42 2004)

他們說的語言是Aramaic,阿拉姆語,傳說是耶穌與他的門徒所說的話,
不過聽說有人持反對意見,認為電影裡的語言,其實並不是耶穌他們所講的
不過這對我這國外人來說,已經足夠了,而全劇是在義大利完成取景,
受十字架釘刑的地方叫 Metra,取景的時間儘量在晚上或室內,
梅爾說這樣才能有那莊嚴,灰暗,黃黃的感覺;

還有一開始是耶穌在接受最後的試驗,
旁邊那位是撒旦;在那個時代釘十字架至死是一種刑罰,
受刑者需揹著自己的十字架至行刑地點,

每當看見耶穌不發一語,只用眼神,並默默承受所有加在他身上的
苦難,就覺得好難過,瑪利亞也問,我兒呀,你要選擇在何時何地,
結束這些苦難.....

看完真的很想幫助耶穌,在他身旁好像就感覺得到有陽光包圍在身旁.

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發信人: loveLP1.bbs@ptt.cc (準備存錢買LV accessary),        看板: movie
標  題: 耶穌受難記~看了一直哭
發信站: 批踢踢實業 (Mon Mar 29 04:16:36 2004)

我是基督徒    其實原本沒有很想去看這部的
想說反正都知道聖經裡的故事了    而且去看這種片應該會很悶吧
但是沒想到我妹居然要求我帶她去看(我妹不是教徒喔)
所以今天就去看了這部片

結果看了之後還滿震驚的    比我想像中的好看
以前有一部片子叫"聖經密碼戰"    我花了錢去看那部  覺得無聊死了
以為這部也會跟那部一樣    沒想到讓我從頭哭到尾
我妹雖然不是基督徒  但也一直哭

我覺得拍的很不錯  滿符合聖經裡的內容的
不過如果不是教徒 想看這片應該先要了解一下聖經的內容
先做一下功課再去看    不然可能會有一些疑問

我先簡介一下基督為什麼受死以及為什麼人們一定要把祂送上十字架好了
因為人人都有罪  沒有一個人是完全的義人(心頭裡犯的罪也算)
所以在舊約中以賽亞書  上帝就應許要賜一位彌賽亞來為世人洗清罪
彌賽亞的意思就是"耶和華救恩"

耶穌是唯一沒有罪的  所以以無罪來替有罪的世人擔罪    那為啥片中那些人
硬要他死?    他們都是猶太人啦  可是是活在舊約律法的人
不相信耶穌是神派來的  而且因為耶穌來了會威脅到那些祭司的職位權力
(因為新約一來 舊約的那些需要的一些祭跟律法就不用了)
所以他們硬要給祂一個莫須有的罪名
就是這樣   稍微簡介一下原因  否則可能有人看的霧煞煞

雖然我是教徒 但在看這片之前還沒有那麼深的感觸
看了才知道原來耶穌受的折磨是這樣(因為其實我對聖經並沒有很熟)
片中羅馬士兵在鞭打祂時  那副以凌虐人為樂的嘴臉    真是讓人覺得人的
邪惡的可怕    世界上就是有這種人  以殺人凌虐他人欺負弱小為樂  真噁心
讓人想到德州殺人電鉅狂......真是醜惡至極了....
總而言之  是一部不錯的片子    可以去看看

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發信人: jael.bbs@cia.hinet.net (水果茶),        看板: movie
標  題: Re: 耶穌受難記~看了一直哭
發信站: 中央情報局 (Tue Mar 30 19:22:28 2004)

在研究猶太歷史或耶穌基督生平的事上,最具權威的莫過於約瑟夫。約瑟夫生於公元 37 年,他的父親是法利賽人 法利賽人(就是當時逼害耶穌的宗教家)。

約瑟夫並不是基督徒他對耶穌亦沒有好感。在他寫書的時候,關於耶穌的事蹟仍然在世上流傳。約瑟夫從各方面搜集到很多關於耶穌生平的資料,從而寫成了兩部巨著:《猶太戰爭》(The Jewish Wars)及《猶太古史》他在《猶太古史》中對將耶穌的一生作了很詳細的敘述,譬如:耶穌是約瑟和馬利亞的兒子,乃童女懷孕而生的。

被譽為羅馬帝國最偉大的歷史學家塔西圖斯(Cornelius Tacitus AD55-118?),在他的著作《羅馬編年史》(Roman Annals)中就提到:「基督徒這名字是由基督而來的,基督在提庇留皇帝(Tiberius)的時代被羅馬的巡撫本丟彼拉多(Pontius Pilate)所處死。」

《羅馬衰亡史》亦清楚描述了耶穌的死以及基督信仰的發展。此外亦記錄了基督徒受逼害的情形,他們雖然為耶穌的緣故被釘十字架、被焚或被丟在獅子坑裡,但他們仍然冒死傳揚耶穌復活還有薛東尼斯(Suetonius)的《革老丟傳》(Life of Claudius),蒲林尼(Pliny the Younger)的官方報,魯士安(Lucian)的歷史著作, 大魯士Thallus)的作品,羅馬皇室官員哈德良(Hadrian)的記載,處死耶穌的彼拉多的報告,都講出一個歷史事實,就是耶穌是羅馬帝國所熟悉的,他也是歷史上真實的人物!

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發信人: wayne27.bbs@ptt.cc (wayne27),        看板: movie
標  題: Re: 耶穌受難記~看了一直哭
發信站: 批踢踢實業 (Wed Mar 31 13:47:52 2004)

轉錄一些東西給大家看    這部片真的不是我這個無神論的人可以欣賞的
第二位基督徒,名叫Mrs. Michael J. O'Donnell,
他的電郵是:m.odonnell@snet.net。
他有如下的見證:「我是一位基要浸信會的會友,不幸,我也看過這套電影,現在後悔不已。理由是:

1.我在電影院裡,洽巧坐在一群天主教徒中間,聽到他們不斷稱讚這套電影每一個情節。這套電影一點也沒有提醒他們,天主教的信仰錯在那裡,反而堅固他們對天主教異端信仰的信念。

2.導演把馬利亞描述為一個擁有特殊神聖能力,能知道萬事的女人。她知道耶穌在那裡受鞭打,特意跑到聖殿那處的石地上,臉伏於地,因為她能感受到耶穌就在下面石室中受苦。而且,片中任何人提及馬利亞,都稱她為“Mother”(加大草字母“M”)。而且影片又形容,只有她和耶穌兩位,能看見『撒但』的存在。

3.當耶穌被人鞭打,受各種折磨之時,耶穌總是遙望馬利亞的眼,然後就好像得到力量一樣,繼續忍受下去。

4.當耶穌對約翰和馬利亞說話,示意他們今後要彼此照顧之時,影片竟然將耶穌示意約翰看馬利亞的話,改為示意看耶穌;又將示意馬利亞看約翰的話,改為示意看耶穌,說:"Woman behold your Son(大草“S”指耶穌), Son behold your Mother(大草“M”,喻馬利亞為『聖母』)"。

但聖經的字句卻不是這樣.約翰福音記載說:「耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊,就對他母親說:『婦人,看你的兒子。』又對那門徒說:『看你的母親。』從此那門徒就接他到自己家裏去了。」(約19:26-27)

影片又在聖經以外,加多一段,形容馬利亞走到十字架下面,然後說:“flesh of my flesh, heart of my heart, please let me die with you." (我肉中的肉,我心中的心,請你讓我與你同死吧!)這樣的表達,分明是天主教故意加上去,為要強化馬利亞有份於耶穌的受苦,和救贖工作,因而可以成為天主教所強調的「輔助救贖中保」。

5.最後還有一點異端成份,我認為最該受咒詛的,因為這一點所教導的,就是天主教所強調,耶穌在十字架上的工作,未足以造成救贖恩典。因為片中的耶穌臨死時,說:“It is accomplished”。

希臘文的用詞是“'epiteleo'”,意思是“to fulfill further, perform, undergo, bring to pass, or do”(進一步實現、履行、經歷、發生、或做)。但英文King James Bible所說的卻是:“It is finished”,其希臘文是“teleo”,意思是“to end, complete, perfect, conclude, make an end”(完了、完成、完全、總結、使之完結)。

所以,讀者可以看到,導演詭詐地將“finished”改為“accomplished”,為要支持天主教所相信的,耶穌基督在十字架上所作的工,未能完全,還需要你藉著彌撒聖禮…等工作來補足,才能得救。這是多麼陰險的手段.我求神饒恕我看這套電影的罪,並清除我腦海中,任何來自這套電影的影像。

6.最後我還要加一句,影片最後的十五秒鐘,顯示釋演耶穌的 Gibson從墳墓裡走出來的時候,竟然是全身赤裸的。這樣,觀眾就在腦海中留下一個裸體耶穌的影像,永遠不能磨滅。我認為這是一種褻瀆!!!

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發信人: fightsoul@kkcity.com.tw (),         看板: movie
標  題: Re: 耶穌受難記~看了一直哭
發信站: KKCITY (Tue Apr  6 23:12:06 2004)

> : 不知道為什麼大家都說這部電影很真實   耶穌到底存不存在都還不知道

> 現在是公元2004年  公元就是以耶穌出生後來定的呦
> 所以耶穌是真的存在的

1.根據路加福音記載 實際上耶穌生在西元前四年
   而西元的制定卻是西元四世紀   根據聖經錯誤的推算出來的

2.描寫耶穌生平的唯一文獻四福音書並非希臘文寫的 而是拉丁文寫的
   顯示那是至少一世紀之後的作品 而已詳細嚴謹著稱的羅馬帝國官方文獻
   完全沒有記載耶穌這個人  也沒有比拉多這個總督
   更沒有福音書中提到的人口普查等等史事

3.福音書不只四部 大部分的福音書都因為持耶穌是與耶和華有分別
   而在四世紀被羅馬教廷禁絕了 持這類觀點的原始基督徒如聶斯脫略派
   與蘇菲亞派也被當作異端清洗了

4.四福音書彼此之間的描寫矛盾很多 比如耶穌的出生地
  耶穌是否到過埃及   耶穌的最後一句話 描寫都截然不同

5.目前對耶穌生平最關鍵的證據是死海文書 據傳可以否定耶穌的存在
   以色列政府   目前拒絕公開 並且跟教廷因此發生嚴重的爭執

6.目前歷史學界持耶穌存在的與否觀點的爭執中 大約各佔一半
   耶穌的存在在學術研究中並非已經確認的事

7.我們從聖經所要去追尋的並非事實與否 而是從當中看到"愛"的存在

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發信人: Stigmatas.bbs@ptt.cc (狗狗調戲專門),        看板: movie
標  題: Re: [閒聊] 受難記
發信站: 批踢踢實業 (Thu Apr  1 18:26:07 2004)

> 那群猶太人是白痴啊!(很抱歉我的情緒激動..XD)  不知道這部戲有沒有
> 造成什麼反猶太的風潮......可以理解為什麼歐洲人討厭他們~
> 但其實仔細想想   這種事情在古代   甚至在現代都曾發生過。
> 不肖人士輕而易舉的利用迷信為非作歹,而偏偏就是有一堆愚民樂於
> 上當   為了無形的而去迫害有形的~ 這是我非常憎恨的事情.......
> 而且人們喜歡盲從 喜歡認為“大家覺得對的就是對的”

呵呵~ 其實事情並沒有那麼嚴重唷~
猶太祭司並不是因為某種喪心病狂的理由而故意去迫害耶穌....
羅馬帝國末期所統治下的猶太人社會....信仰已經形式化物質化....
所有的宗教活動都經由祭司來完成....祭司說什麼....民眾就做什麼....
祭司要什麼....民眾就給什麼....
因為當時的猶太人認為要與上帝進行接觸的唯一管道就是經由祭司....
(所以電影中祭司可以很容易的煽動人群就是這個原因)

但是耶穌的出現....打破了猶太人社會的信仰平衡....耶穌自稱是上帝之子....
但是他並不以上帝溝通的唯一管道自居....相反的他宣揚信仰在於自己心中
要與上帝溝通....不須經由他人....也不需參加祭司的祭典....自行禱告即可....
這樣的論述無異是直接的挑戰祭司的社會地位....

耶穌並且將男女之間的"愛"..親子之間的"愛"..轉化借代到全人類身上....
也就是說....即使是面對不認識的人....一樣要施予"愛"....甚至敵人也是....
自埃及文明..愛琴海文明..羅馬文明以來....
西方的道德價值第一次有這麼破天荒的新穎概念....

而更重要的是....耶穌認為這種大愛來自於個人的內心....
你能接受真理....你就有辦法實踐真理....
這樣的概念對祭司的權威造成了不小的震撼....因為以往都是祭司最大....
但到耶穌口中裡卻又不是了....大家不再需要祭司了....
所以片中猶太人的祭司如此的要置耶穌於死地就是這個原因....

在那個人本主義尚未啟蒙的時代....人類對付敵人的手法是很殘忍的....
所以耶穌才會受到這麼恐怖的折磨....因為當時人類個體的價值並不是那麼
受到重視....但是....手段歸手段....其實猶太祭司的立場是可以理解的....

就像你今天開了一家商店....獨占台灣市場....
卻有一個程咬金跳出來跟大家說....其實你賣的東西大家並不需要....
好端端的沒事卻有一個人降低你的收入....甚至會讓你倒閉....我相信你的
第一個念頭應該不是重整企業重新出發....而是要消滅這個程咬金對吧??
現在21世紀....你可能想到的是要讓他破產過苦日子....

但在那個時代....消滅對手的方式可就殘忍多囉~  祭司吃飽沒事不會恨耶穌
恨到如此深....也是因為他們自己的職業受到威脅使然....
不用太恨猶太人囉~ 大時代會有大時代的文化背景與故事....
沒有誰對誰錯....這部電影也不是要訴求是非對錯....^^

從歷史的角度來講....事實的真相就只有這樣子而已啦....
當然聖經故事裡面講的又是另一種說法了....
對基督教文化感興趣的話去查查資料吧....^^

> 比如說羅馬士兵對耶穌的態度,那是惡劣的。但我認為這是可以理解的,
> 我個人感覺羅馬士兵並非是憎恨耶穌,我想羅馬士兵本來就對猶太人
> 有偏見了   加上他們看到連猶太人自己本身都如此對待耶穌
> 而耶穌又老是說一些他們無法理解的話 也難怪他們會如此對待。

寫得太好了....能夠從文化心理層面來看這部電影才能獲得最多的收穫....
補充一下....另一方面也是佔領者的心理問題....
片中羅馬行政官數度提及被分派到此地管區的無奈....
事實上也真的是如此....因為猶太文化對於娛樂活動的看法很消極....
跟愛琴海管區相較起來....猶太人管區很少有娛樂休閒活動....
所以在猶太人管區的日子真的是非常的千篇一律而且無聊....
任何一個軍人在經歷這樣的無所是事後本來就會變得性情暴躁而且殘暴....
好不容易來了一個要來受刑的人....總算有點娛樂了....所以才百般虐待耶穌....

另外....羅馬文明的道德價值本來就是以法治為主軸....
也因此....姑且不論耶穌是否有罪....羅馬人是絲毫不會同情犯人的....
只要他被宣判要受刑....就不會得到羅馬人的尊重....
所以那些士兵才會肆無忌憚的虐待耶穌....

> 而瑪莉亞在看到兒子的苦難而傷心又無奈的模樣   也是感動我的地方......
> 其他一些在描述耶穌事績   我只聽過一些聖經的內容
> 我想應該是忠實呈現吧?至於本片最後令我激賞的是結局的處理
> 幸好只演到耶穌復活後起身出去   再繼續下去就有一種宗教宣傳的嫌疑了
>.(本片會馬上給我倒扣分到零) 這樣的結局想讓我起身拍手,

非常同意你的話....很高興能找到能以欣賞電影的觀點來看這部片的人....
沒錯....片中對於神蹟的著墨很少....

只有最後面的復活與神蹟有絕對關係....卻在展現宗教的氣息時即時打住....
一方面免於成為令人爭議的宗教宣揚片....另方面也留下讓人無限的想像空間
最後復活的那短短不到五分鐘....為這部令人難過的電影達成了畫龍點睛之效
若是拍攝到耶穌走出來傳道的一些種種....那就變成宗教宣揚片了....未免過於
流於世俗....就脫離受難記的主軸....也會令人不禁懷疑拍攝本片的真正企圖....

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發信人: ooooo.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (Love&Forever),     看板: movie
標  題: 看了受難記後的感想
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Sep 12 01:29:01 2004)

先聲明我不是教徒 我也不討厭基督教 以下純粹是就自己推想與看片的心得

其實在此之前聽說耶蘇的出生 我個人認為應該是當時民風保守
才會以"處女懷孕"來解釋為什麼沒有結婚便生子的窘境
因為所謂的神的故事 就是神話 總是會加油添醋增加其神秘性
而看了受難記以後    感覺全片就是血 血 血....
不懂為什麼耶蘇的同族人這麼恨他 那些士兵要如此殘虐他
劇情編排就是 血 血血...是否是因為宗教的關係 這部片才熱賣呢?

也許就故事的神話部份來說 耶穌似乎知道自己的宿命
要死後重生 也以死來替世人贖罪 但在這片看完感覺
如果是以現今的角度來看 去除了神話的部份 耶穌是否也只是
一位 意志力強度異於常人的宗教狂熱份子呢?
因為祂可以傳教 但沒必須要一直稱自己為王吧...感覺是這樣的
有人可以幫我解釋嗎?沒有任何不敬之意 純屬個人觀感..

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發信人: linirene@kkcity.com.tw (),         看板: movie
標  題: Re: 看了受難記後的感想
發信站: KKCITY (Mon Sep 13 22:24:48 2004)

> : 如果是以現今的角度來看 去除了神話的部份 耶穌是否也只是
> : 一位 意志力強度異於常人的宗教狂熱份子呢?
> : 因為祂可以傳教 但沒必須要一直稱自己為王吧... 感覺是這樣的

聖經分舊約(耶和華) 新約(耶蘇) 耶蘇自稱為耶合華之子.也就是王之子 
耶蘇同族人會恨他的原因大多是祭司所影響的.那時.只有祭司可以與神
溝通(禱告)  而耶蘇為什麼會說他可以毀掉神殿.三天內可以蓋新的神殿.
是因為當時神殿是只供祭司與神做溝通的.而新的神殿就像現在的教堂
只要你信主.就可以禱告.並不一定要透過祭司

所以當時的祭司大受威脅.並灌輸子民耶蘇是不好是不對的訊息.
而當時的祭司又地位祟高受人景仰.我想這是子民討厭耶蘇的起因.

或許每個人都有每個人的想法.我並不是粉狂熱的宗教份子
只是從小是在信教的家庭中成長.所以對看受難記時.比較懂得他在做什麼.
我看完.我真的覺得人好可怕.有必要這樣去凌虐人嗎? 

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發信人: wowow.bbs@cia.hinet.net (DCT),       看板: movie
標  題: Re: 看了受難記後的感想
發信站: 中央情報局 (Sun Sep 12 10:40:05 2004)

> 等你了解背景內容時再看這片就會比較好一點吧    我覺得這部片子
> 只合適給基督徒看   可能導演認為基督教的背景世人皆知
> 所以對耶穌的所做所為就沒交代的很清楚了

這部片對神蹟或是宗教的著墨 算是比較忽略
也因此 會比較像是對歷史事件的描述  不然就變成宗教宣導影片
為了要看這部片,所以要去教堂? 這樣太誇張了吧    一般人看了 就是看到
一個人被虐待的過程    教徒看了   會自行賦予其他宗教意義
任何人不是教徒 都可以針對 非宗教的部分發表疑問

耶穌就是一直被虐待, 可以反映出羅馬士兵的兇殘,但是能反映出耶穌是神
耶穌一直被打流血     可以反映出他"個人"被虐待, 但是不能反映出
他替我們流血    為何被打被虐待流血 就算是替世人受罪?
那受虐兒童 受虐婦女 以及被刑求的犯人 是不是也同樣賦予神聖的意義?