《受難記》網友討論-1
發信人: stin.bbs@ptt.cc (請問飛鳥), 看板: movie
標 題: Re: 怎麼沒人聊The Passion of the Christ?
發信站: 批踢踢實業 (Mon Mar 1 09:42:29 2004)
> 為了讓那些猶太豬跳腳 大家一定要支持此片
各位熱愛電影的前輩你們好 這還是我第一次在這個版留言
昨天我去看了這部電影 我不是教徒，對電影也沒什麼深入的見解
但是看完電影感覺很複雜，讓我整晚睡不著覺 閉上眼，只不停看到耶穌
炯炯有神的眼睛和 耶穌血肉橫飛，幾乎從片頭飛到片尾
以及 撒旦在一旁飄來飄去冷笑
整個電影院滿滿的都是人，看完電影大家都很安靜 我的朋友直奔教會去
與其他人討論這部電影 我則不停的想東西方宗教的差異
這部電影太powerful, cruel, bloody 如果我是教徒，也會把它列為必看的電影
而且看完電影會更堅信我的信仰
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發信人: dadarice.bbs@bbs.kimo.com.tw (達達米), 看板: movie
標 題: Re: 怎麼沒人聊The Passion of the Christ?
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Mon Mar 1 06:07:29 2004)
這部電影特別之處在於 以往人家拍耶穌時就只有幾道傷痕
然後就掛在十字架上
然而這部電影非常考就 幾乎就是跟聖描述的一樣
羅馬人用有鐵鉤的鞭子鞭打 非常血腥確很真實
這部電影也把猶太人如何呼喊想致耶穌於死的情景也拍近去
所以一些猶太人很反感
不過基本上耶穌是因為人有sin而死 跟種族無關
我覺得這部片跟反猶太根本就無關 只能說他們太敏感了
這部片非常的考究和寫實 信教的人是應該看
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發信人: venenosus.bbs@ptt.cc (Ich liebe Jilly), 看板: movie
標 題: Re: 怎麼沒人聊The Passion of the Christ?
發信站: 批踢踢實業 (Mon Mar 1 15:06:26 2004)
我很高興在去之前 有先把聖經裡講耶穌在人間的那段讀了一遍
（人們有興趣的話 可以讀either Matthew or Mark or John or Luke）
這部電影是在講耶穌死前十二小時的過程..
基本上非常的忠於聖經...（除了他擺進satan這個角色）
所以說有讀過聖經可以獲得很多共鳴 然後..整部是「原文」發音
所以都要靠字幕... 而字幕幾乎就是聖經來的quotes
嗯 很寫實 所以很血腥 每一鞭抽在Jesus的身上 簡直就像抽在自己的
身上一樣 但說寫實也仍然有個限度 因為聖經裡耶穌被鞭打後
應該是亂七八糟that you cant even recognize him...
但在電影裡還沒有血肉模糊到那種程度...
然而 釘十字架那段 真的好可怕...>"< 但當耶穌在受盡苦難後 仍說
"Father, forgive them, for they do not know what they are doing"
真的很令人動容.. 果然是 passion of the christ..
看完這部電影的感覺是很複雜的...很難用言語形容
不管是不是教徒 經該都會覺得很痛吧...^^"
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發信人: "freddy" , 看板: movie
標 題: Re: 請問一下，基督受難記好不好看啊
發信站: OpenFind 網路論壇 (Tue Mar 16 09:14:25 2004)
這部片 拍得很有根據 會讓人對 耶穌基督 的愛 有更深的體認
我對 教會的一些 解釋 並不是很滿意 這部片 給我 一個 機會 去 更 了解
史實 和 他 對世人的愛 信徒 或 非信徒 都可以去看 的好片
給一般的影迷 一個概念 簡而言之
就是 梅爾 的 英雄本色 最後十幾分鐘 變成 一部 兩小時 的電影
耶穌 因為 愛 世人 所以 他 並不用自己的力量 去 報復 或 逞罰 人的罪惡
他希望 人能因此能了解 愛 彼此傳遞 愛 進而散撥 愛 代替 恨 或 報復
看這部片 面紙 記得 多帶一點 不然 出場的時候 會很難看 男生也不例外
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發信人: wiedersehen@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: Re: 有沒有人看過『受難記─最後的激情』？
發信站: KKCITY (Sat Mar 27 01:16:14 2004)
我建議你 先把 四福音書 讀過後再去看電影 你會比較能進入劇情
還有 電影真的超級無敵噁心的...
我不曉得梅爾伯伯 為了強調"救贖" 需要用到這樣多的蕃茄汁...
看到我坐立難安 看得比德州電鉅殺人狂還痛苦...而且 ... 我該怎樣說呢...
若你想真正了解主耶穌 真的想了解真理與生命 請去讀聖經
.... 電影真的只是娛樂 你真正去讀四福音書之後的領會才是你自己的
而這部電影 是梅爾伯伯的觀感與領會 p.s. 我是基督徒
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發信人: abogado@bbs.ee.ntu.edu.tw (桌球小兒科), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Mar 28 01:49:07 2004)
我覺得這部是血腥爛片。主要分為三段，
第一段是耶穌被出賣還有判死刑，
第二段是被體罰，先被藤條抽，再被帶釘的鞭打，
第三段是上十字架，被釘上釘子等死，然後復活。
劇情基本上忠於新約聖經的描述，外加血腥煽情灑狗血，
但Mel Gibson有必要拍成這樣嗎?一部片五分之三都是虐殺的血腥場面，
片名不如改成虐殺十大酷刑算了。
耶穌不是會復活嗎? 不是也能預知自己會被出賣上十字架，
被彼得拒認三次嗎? 那當然也能預知自己會復活。
他被處死固然是無辜，願神赦免害他的人，情操很偉大，
但這與他是不是上帝之子，是兩回事。
畢竟像他一樣無辜，比他死的更慘又不會復活的人，成千上萬啊。
既然傳說中耶穌會復活，完好如初，所以也不算真死，
說什麼他代世人犧牲，洗盡世人罪惡，好像有些言過其實吧。
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發信人: dadarice.bbs@bbs.kimo.com.tw (達達米), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Sun Mar 28 09:41:51 2004)
> 一.這部不是爛片.
> 二.耶穌不是世上唯一說真理的，所以"懷疑"和"得不到解答"
> 是普遍世人(基徒以外)的反應，智慧和 The passion 是背道而馳的，
> 是需要冷靜的分析、客觀的思考再加上深刻體會慢慢壘積的.
聖經很多實體的東西 都印證在精神上
例如 Jona 在被大魚吞進肚子裡三天被放出
預示了耶穌在墓中三天 最後戰勝死亡
例如 摩西高舉金蛇 看到金蛇的人的病都好了
預示了耶穌被釘在十字架上被高舉 相信的人則得救
耶穌為何知道他會被送上刑場 因為這是必然的趨勢
因為人有罪 是罪送他上刑場
耶穌身上的鞭傷 表示了靈魂因罪受的傷
耶穌身上的傷愈重 表示了人罪是多麼的重 而他全承受了
The passion 既然有加the 指的是特定passion 指的就是耶穌受難的過程
不是指一般人的激情 並沒有與冷靜思考背道而馳
耶穌是不是世界上唯一的真理 這得分兩種觀點
對基督徒來說他是 對非基督徒來說他不是
什麼是真理?
片中羅馬王的妃子對羅馬王說了一句話...
If you cannot hear the truth, no one can tell you. 共勉之...
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發信人: amberch@kkcity.com.tw (想吃超級辣的泡菜), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: KKCITY (Sun Mar 28 12:19:11 2004)
我不是教徒 由於大部分的時間畫面都是處於血肉模糊中
而且是很殘忍的處理.... 所以我覺得根本來不及感動
因為太血腥了難以負荷 只希望趕快演完血腥的部分....
可以到戲院外透氣!! 這是我個人的問題啦...
聽說在美國上映時還有人看著看著心臟病發就過世了咧 @_@||
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發信人: elitepp@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: KKCITY (Sun Mar 28 14:59:50 2004)
> 先聲明 我不是基督徒 也沒有什麼宗教立場 對所有宗教都很尊敬
> 但是我不太懂為什麼他被折磨這件事可以拯救世人?
因為不流血 最不能洗清 而人本身是有罪的
所以自身的血不能洗清自身的罪 因此上帝為了洗清世人的罪
讓他的獨生子耶穌為全人類上十字架 流血來洗清全人類的罪
從此以後進入恩典時代 只要相信耶穌 上帝就看你為無罪的人
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發信人: nymphy.bbs@ptt.cc (果色精靈), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: 批踢踢實業 (Sun Mar 28 22:58:32 2004)
我不是基督徒 然後跟著一群基督徒去看了這部電影...-_-a
我對聖經完全沒研究 本質上甚至有一點點偏佛教徒的傾向
但是我還是哭得死去活來的
不用宗教角度去看的話 我仍然會為了耶穌原諒眾生，為傷害他的人禱告
的情操感動 但是最重要的我還是推崇飾演瑪莉亞的Maia
她結合了母親與聖人的形象 我甚至覺得在電影中我對聖母的感動比對
耶穌的感動有過之而無不及 尤其是耶穌在背負十字架的過程中不支倒地
瑪莉亞衝過去扶他 結合了小耶穌跌倒年輕瑪莉亞去扶他的記憶
那一段真是處理得太棒了......(大淚)
很多人對片中的血腥鏡頭有不滿 其實在藝術中
我相信任何手段任何技巧都是可以被允許的
只要是表現那個議題的最佳方式 我不認為血腥或色情有什麼不對
就受難記而言 我相信必須要有夠震撼的畫面才能讓觀影者感同身受的痛
可惜但是梅爾吉勃遜似乎有點用得太過
(我想強調只有一點點，因為受難記原本就是一段極其不堪的記載
聖經上的文字也不會比真實畫面更深刻) 我認為稍嫌太過的原因是
這樣震撼的畫面很容易壓過耶穌的情懷 讓觀影者的焦點專注在"痛"
而不是"犧牲" 至少敝人在下民婦我就會覺得
聖母的情感戲比耶穌還更動人些 (不知道是不是同為女性的關係)
另外我覺得意象的處理也很不錯 像是撒旦懷中的老嬰兒(完全不血腥
但讓我徹底毛骨悚然起來) 猶大自盡處的腐羊 都讓人感受強烈
不過不知道是不是因為非基督徒 我對"耶穌所受的苦難與所流的鮮血
是為世人贖罪"的感覺沒有基督徒朋友強烈
我很喜歡劇中彼拉多(猶太巡撫)在裡面所說的話 他不見得相信耶穌是神子
但他能夠分辨是非 知道不應該為了群眾的鼓譟而隨便定無辜者死罪
他在劇中與耶穌的對答也讓人極為心有戚戚
那是一個渴望真理的人 雖然他對這個世界的冷酷與殘暴無能為力...
最後我想說的就有一點小政治魔人意味 但還是忍不住想說
在猶太巡撫審問耶穌的殿前 那些失去理性的
寧願釋放殺人如麻的惡人領袖 也不願意釋放耶穌的群眾
與無論如何都力主釘死耶穌的祭司
那個畫面第一時間讓我想到 我在看電影的同時的凱達格蘭.....
我不認為我們的國家有耶穌 但盲目的群眾確實是存在於世界每個角落的
那些跟著高嚷釘死他釘死他的群眾 不可否認的 他們認為自己絕對正義
然而追求真理的過程絕不需要如此嗜血的狂暴
嗯...好吧 我想我真的是想太多了......^^"
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發信人: soar@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: KKCITY (Sun Mar 28 16:13:47 2004)
> 耶穌不是會復活嗎? 不是也能預知自己會被出賣上十字架，
> 被彼得拒認三次嗎? 那當然也能預知自己會復活。
耶穌在被釘十字架前也是會害怕的.這是正常的.那是多大的痛苦.
因為在被釘前是人.死後復活三日才變成神人.
> 他被處死固然是無辜，願神赦免害他的人，情操很偉大，
> 但這與他是不是上帝之子，是兩回事。
正因為是上帝之子.才被降生為人.為要歷經33年人的生涯.最後被釘十字架
為要洗淨人的罪.使人可以無畏的來到神面前.
> 畢竟像他一樣無辜，比他死的更慘又不會復活的人，成千上萬啊。
> 既然傳說中耶穌會復活，完好如初，所以也不算真死，
但是過程的痛楚是真實的阿! 你這樣子抹滅了主的愛!
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發信人: antishit.bbs@ptt.cc (purity), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: 批踢踢實業 (Mon Mar 29 06:27:13 2004)
> 大部分影片都會稍微交代一下好人最後怎麼了,壞人最後怎麼了
> 這部片完全沒有提到 (如果祭司算是壞人的話)
> 其實我看完覺得還餘韻未了,白話叫做覺得故事沒講完
> 完全沒有交代所有的人物的後續 散場後我一直問我男友,
> 那些壞人怎麼沒有被懲罰? 我男友想想之後回答我:
> "因為耶穌向天父禱告說要赦免牠們的罪,所以牠們都沒罪了..."
> 也或許,這是一個不容被爭議的電影
> 所以導演編劇不願意擅自截取任何一個人物的下場吧!
其實這部片本來就不屬於商業電影，或者說它是梅爾吉伯遜的個人創作心願吧！因此許多的故事背景及未完之處都在《聖經》裡已有交代，網路上可以參考：
http://www2.thu.edu.tw/~chaplain/link/bible.htm
《馬太福音》28章提到，當看守墳墓的兵丁向祭司長報告耶穌復活的消息時，祭司長就與長老們商議，拿銀錢給他們，要他們作假見證：「耶穌的屍體是被門徒偷走的」；這傳說便成為日後猶太人拒絕接受耶穌復活的說法。
至於祭司及那些迫害耶穌至死的猶太人，後來主要仍繼續逼迫耶穌的門徒，禁止他們在耶路撒冷及猶太地區宣傳耶穌的教訓及他復活的消息，詳細的經過都在《使徒行傳》這部紀錄早期基督教會發展史實的文件。（可按上面的網址然後在「閱讀經文」處點選）
附帶一題，聽說耶穌的手掌被釘的一幕，有一隻手用來扶正耶穌手掌以瞄準的，正是梅爾吉伯遜的手。他自己說這是象徵他自己也參與了釘死耶穌的過程；不只是猶太人的嫉妒之罪逼死了耶穌，而是人類的罪惡促使上帝必須遣出自己獨生的愛子以犧牲才能代償，因為上帝是公義的，祂不能以有罪的（世人）為無罪的；但祂又是慈愛的，祂明白罪的代價是「死」（靈性與神隔絕，無法經驗到神），而世人既無一能勝過罪，便只有成了肉身到世上的耶穌能以不斷的順服上帝來完成上帝解決人類罪惡的計畫，其終點便是十字架的犧牲。
所以，在這部片裡，所謂的「好人」與「壞人」，其實都在耶穌犧牲的救恩所及的範圍之內。思索真理的彼拉多、奉命行事的羅馬士兵，或算計陷害的猶太祭司、背叛耶穌的猶大，他們在永恆的聖潔上帝面前，都是需要耶穌救贖之愛的罪人；至於他們的罪是否被赦免，端視於他們對這救恩的回應態度。對於今日的我們來說，亦復如是。
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發信人: kath@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: KKCITY (Sun Apr 11 13:42:26 2004)
先聲明我不是基督徒，所以很多細節的地方我不清楚，個人是信媽祖的
以下是個人見解......
對基督徒來說，人的罪是天生的，在亞當和夏娃受到引誘，吃了蘋果有了智慧之後便產生了罪，兩人生下的小孩至其後代全都有罪，這叫做原罪，所以人類會有犧牲、奉獻、追求美好神性的一面，也有吃、喝、拉、撒、睡這種生存的基本慾望，代表獸性的一面
我個人覺得，基督教所謂的罪，應該是指出生之後為靈魂容器身體的罪，這罪來自亞當跟夏娃，為什麼他受折磨會拯救世人呢？那是因為天上的主對於人類的墮落要進行審判，所以他下來以血清洗人類的罪，把有希望的人類留下來，好在最後審判時，讓人類生存下來
換句話說，他是來定標準的，他用他的行為、言語來帶領墮落的人類，然後讓人類體現神性，只要依著他的行，口裡說著他的話，你的心裡充滿他，你的靈魂就充滿了神，那就是信他的證據
我想我個人的解釋只代表我個人的意見，我自己覺得以基督教的方式，
來信媽祖，也能得到特別的感覺
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發信人: dadarice.bbs@bbs.kimo.com.tw (達達米), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 受難記 不是基督教徒看也會感動嘛?
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Sun Apr 11 15:48:21 2004)
基本上也許有些教派相信有原罪，但我不這麼認為 人一生下來並不會有罪，
是後來犯的罪 當然 我指的罪是上帝的律法，而不是國家的律法
聖經中 大衛王的孩子死了，大衛就說過
I will come to him, but he will never come to me (大概是這樣)
也就是 大衛王相信他的小孩已經在天堂了
換句話說 人不是一出生就有罪 嬰兒死了因為純潔的心靈而上天堂
人有欲望 這是上帝給的
但是上帝讓你有食欲 是讓你正正當當的工作賺取飽食 而不是去偷去搶
上帝讓你有性欲 也不是要你去胡思亂想或強姦別人...
上帝的律法全寫在聖經中，標準早就存在很久，
只不過人的一生很難不去違背這些律法 所以人是有罪的
而上帝為了能再和人在一起 給人救贖的機會 只看你要不要這個禮物
最後，如果你真的信仰他 自然而然就會依著他的行，說著他的話
心裡充滿聖靈。注意，這並不是刻意要去做的，而是"自然而然的".
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發信人: applesidra.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (時時仰望耶和華), 看板: movie
標 題: Re: 受難記...感言^^
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 21 06:36:55 2004)
耶穌的死亡是救恩的開始 凡相信他的 必不至滅亡反得永生
耶穌的確有能力 逃避這樣的死亡 想想看他如何的醫治瞎眼的 瘸腿的
甚至以五餅二魚餵飽五千人 耶穌真的充滿能力
耶穌的死 是神當初即計畫好的 用耶穌的血洗淨世人的罪
電影的一開始 耶穌在克西馬尼園禱告 他的確感到十分的痛苦
因為他知道他即將要面對的 因為他知道等不了多久 猶大就要來賣他了
因為他知道 他必須死 也就是與神隔絕 這是耶穌必須喝的杯
耶穌如此禱告:"父啊 請將這杯拿去.但是不是照著我的意思 卻是你的"
耶穌的死與復活 代表了罪的問題已經被解決了
只要你相信 你便得永生 你想過死後是什麼樣的景況呢?
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發信人: walter@bbs.ee.ntu.edu.tw (賴志偉), 看板: movie
標 題: 看 "耶穌受難記" 談神棍
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Apr 22 08:56:59 2004)
其實耶穌就跟宋七力等神棍沒兩樣.
唯一不同的是: 耶穌始終都沒有承認自己是神棍, 宋七則招了. 當然, 宋在新政府上台後翻了身, 還說當年是被刑求才招認的. 我說啊, 看看人家耶穌吧, 都被釘上去了還咬定自己就是神的兒子. 所以神棍還是有分等級的. 低級的神棍自然有夠笨的人會去相信.
在看看電影 "聖女貞德" 吧. 神棍這種東西, 文明社會很難將之繩之以法的. 我說我是神的先知, 你有什麼辦法證明我在說謊? 唯一的證人是神, 祂跟前國家元首一樣, 傳喚不動的. 除非你能證明 "沒有神" . 偏偏民主國家保障人民信仰自由. 共產無神論的社會就沒這問題.
非無神論的社會, 要證明某人是神棍有兩種辦法. 一是刑求. 基督教當年迫害異端份子的辦法就是把他們丟到水中或火裡, 說: 你信的神會來救你. 若不幸一命嗚呼就代表你是假的嘛!
另一個辦法是突破其心防. 因為神鬼本來就是自由心證的主觀認定, 你覺得自己是真的你就是真的. 電影中的聖女貞德最後伏法, 是因為她自己的良知產生了疑惑: "可能我弄錯了, 可能我不是真的先知" .
換言之, 先知是真是假全看當事人信得有多深, 有多瘋狂, 多偏執. 這種人通常不太正常. 所以大家看, 神棍都有點怪怪的.
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發信人: lueh.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (泡沫紅茶), 看板: movie
標 題: Re: 請問有誰已經去看過受難記了
發信站: 師大計中(精靈之城) (Sun Apr 25 16:38:29 2004)
故事就在前面十分鐘：耶穌降世前七百年，先知以賽亞的預言：
「因他受的鞭傷，使我們得著醫治。」
然後魔鬼對耶穌的試探：「一個人別想承擔全世界所有的罪……」
耶穌拒絕魔鬼的誘惑，勇敢完成救贖人類的工作。
全片在「鞭傷」「十字架」上有極真實的呈現，穿插許多人性軟弱、
黑暗、政治宗教相互利用的醜惡，全是現代人的軟弱寫照。
