魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
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標 題: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jul 22 01:48:53 2003)
如果你懶得看很多字、或者不想知道電影的內容，那標題應該已經說明我對這部電影的觀感了。
直到今天，我都能回憶起，小學未畢業的我，在電影院中所受到的震撼。
開場的機器人大軍、審判日的烈火，到阿諾與液態金屬人的第一場追逐、精神病院之戰、科技大樓的大戰、直升機與化學車的追殺，和精彩的煉鐵廠對決，幾乎每一場都是當年的動作場面創舉，再加上人與機器的敵對與友誼、宿命但又不失與命運對決與開創的氣氛，【T2】的精緻與嚴謹度，即使是多年後的今天，都很難被超越。
因為這樣的背景，當得知【T3】準備要上映的時候，我的心情是很複雜的。
一方面覺得，這將是一部災難之作（前兩部的主要推手卡麥隆不執導，有什麼好說的！），另一方面，卻又有一種奇怪的「終結者迷的堅持」，大蓋就跟星戰迷、魔戒迷不可能錯過任何一部相關作品的心情類似吧！
所以，即使我對本片的導演有點疑慮，即使預告片看起來實在缺乏震撼力、即使阿諾的終結者腔調已經不若當年的冷酷帥氣…我都還是以半朝聖的心情去好久不見的國賓戲院。
如同標題，這部片對我來說，是一場大災難。如果能夠選擇，我真希望它不要出現。
光是開場上字幕的方式，就已經讓我的心涼了一半—一點科幻大片的架勢都沒有！約翰康納的惡夢，不經讓我重新佩服卡麥隆的功力，因為即使在十二年後，他依舊是目前將未來戰場處理的最好的導演。而電影接下來的發展才讓我驚覺，所謂的災難，才剛開始而已。
太多珍貴的東西，在這部續集電影中無情地流逝了。
預知命運的沈重負荷、世界末日的惡夢陰影、擁有壓倒性優勢機器敵人的威脅、機器與自由意志的激盪、人與機器的敵對與情感、命運與奮戰的衝撞…這些【魔鬼終結者】系列的靈魂元素，在【T3】也義務性地提到了，然而沒有一樣令人滿意！
未來自由鬥士的沈重感，沒有了；世界末日的惡夢，一點壓迫感都沒有；新的終結者，威力更大，但威脅感不見了；終結者擬人化依舊是劇情之一，卻令人難有共鳴；人和機器共生的感覺消失了，反而像是工具性的利用；至於與命運奮戰的精神與態度？片尾總算有了點，但來的有點遲。
當此系列電影的靈魂元素幾乎被掏空殆盡的時候，本片幾乎退化成一部單純的科幻動作片，一部講機器與世界末日的單純動作電影。
那，它是一部好的動作電影嗎？災難性地，一點都不是。
這部片不乏資金，在暑假強片中，它已經擁有數一數二的製作預算了。
然而，無論是動作場面、特效抑或運鏡的感覺，都令我感到砸錢有餘、質感不足似的。如果少掉那龐大的追撞與爆破，讓人意識到那真的相當的花錢，我甚至會覺得它比【T2】還要早期！
動作場面缺乏創意，是本片最大的致命傷。
回想【T2】的第一場動作戲，卡車直落下橋、機車飛躍、帥氣的單手連續動作開槍、T-1000從爆炸的火焰中完好的走出（對應到【T1】中同樣從火焰中走出的T- 850），幾乎每一幕都有令人眼睛一亮的感動！
反觀本片，T- 850與TX的第一場交會，竟然是毫無趣味的飛車一撞，接下來，為了展現TX的強大威力，用電漿砲將T- 850打到停機，目的達到了，卻很無趣—這種搞法，和當年【機器戰警二】更大、更猛、火力更大的二代機器戰警有何不同？墓園的對峙，氣勢之弱已經到了令我想哭的地步，而最後在軍事基地的逃亡以及避難所的決戰，從動作場面設計到節奏感的安排，都失敗到一種可悲的境地。
身為一個【T2】複習超過二十遍、對本片已經預先降低期望的終結者迷，我認為這部片完全沒有走進電影院看的價值！理由很簡單，這是一部編劇、角色設計、配樂、動作場面都水準不高的電影，如果說它在近期電影之中有什麼特別之處，大概是它是少數以較傳統的方式呈現動作場面的電影吧！
寫到這邊，已經很想停筆了，但如果不再多用點文字，寫出我對這部片的不滿，實在難消心頭的鬱悶！
先來看看劇本。
劇本薄弱的先天弱勢，恐怕是本片災難性的起點。沒有好的劇情動線，根本不用期待任何能令人眼睛一亮的動作場面。
第一場的會戰，竟然設定在寵物醫院這種毫無動作場面設計潛力的場所，糟糕程度令人冒冷汗。
接下來的巨型工程車追撞，差強人意，但趣味性低（下段再論）。
墓園這種地方拿來拍港式舞蹈式花槍還算可以，但拿來當機器人對戰的場所？那細節真的要再跟令人驚喜一點！
最後好不容易到像樣一點的場所了—軍事基地，地形、各類設備與裝置都有發展動作場面的潛力，然而一樣被搞爛了！
另外，由於終結者系列總是牽涉到長途逃亡，因此一直有著濃厚的公路電影色彩；比方說在【T2】中，許多電影的背景、核心概念辯證，甚至角色的互動關係，都是在公路上完成的。
然而，本片幾乎沒有這方面的描寫。我並不是說非得拍成公路電影才能是終結者系列，只是，缺乏這方面的場面，本片也未設計其他足以發展令人感動的角色關係的橋段！
約翰和機器人之間的感情、關係，在本集已經微弱化到極點，因為整部電影只準備描述幾個小時內的故事！而當阿諾被TX以程式修改、無法控制地要殺掉約翰康納時，原本應該是一個極大的衝突點，結果被處理成一場相當無聊的小插曲！
約翰和凱特之間的關係，完全沒有著墨，僅靠毫無深度的對白來簡單交代—事實上也交代不了，因為才幾個小時，有什麼故事能夠發生？
許多可利用的劇情線索—凱特與父親的關係、阿諾身為未來殺死約翰康納的終結者…就這樣草草的帶過去了。
天網以另外的方式生存下來了，可是，它到底憑什麼如此輕易的掌握各方的軍事機制？到處肆虐的病毒，到底從何而來、為何而來？在前集系列中，這方面一直是「背景資訊」，所以不是故事行進的重點；然而，本片身為第三集，既然在相關設定進步的如此稀薄，我想問：製作群以為自己在製作一部什麼電影？
喜劇片嗎？許多搞笑場面，說真的讓我很不奈（「跟我的手說吧！」），雖然阿諾戴起耍寶太陽眼鏡這點子還真不賴。想凸顯此終結者的學習能力，那怎麼不再更有影響力的劇情上多做安排？
那，這部片是純動作片、搞場面的嗎？
很好，那就來看看令人失望的動作場面吧！
既然只能當作動作片看，就把焦點放在動作場面上吧！很遺憾，這方面的表現，本片依舊不及格！
首先是TX的設定。我想看過【T2】的人，一定能了解我的感覺—以前那種目瞪口呆的感受，現在完全不會有！TX的確升級了—擁有 T-1000 的變型能力、威力強大的電漿砲、各式工具、能以奈米科技控制其他機器，甚至還能進行基因資料庫比對、網際網路搜尋功能…沒話說的更強版本！但，那又怎樣？【L.I.S.太空號】中的機器人也差不多是這樣子吧！【星際迷航記】系列的機器人不也沒差多少？
再來是T- 850的設定。都已經十二年了，編劇只想的出「增加了人類心理這個副程式」的點子嗎？雖說，敵強我弱是終結者的必然設定，但好歹做點其他的功能升級吧！至少讓觀眾多少驚奇一下，也能夠多點劇情設計的元素。很遺憾，已經沒機會了。
話說回來，這樣的設定雖然令人不滿、但如果用心設計，應該還是能編出水準不低的動作戲與場面，可是呢？
災難性的差勁。
既然設定TX有壓倒性的武力，那應該給它場合發揮才對嘛！結果呢，電漿砲沒多久就被損毀了；電鋸是個好工具、但實在沒什麼好興奮的；接下來的火焰槍，更是令人倒胃口了—不能搞出【魔鬼大帝：真實謊言】中充滿氣魄的噴火場面，還不如不要用！
再來，T- 850也沒有拿到什麼令人驚喜的武器，連使用重型武器的場合都沒幾場！十二年前，無論是長管槍（我不知道正確的稱呼）、榴彈砲或是重型滾輪機關砲，都比前集的武器火力強大而刺激（因為【T1】的武器來源是一般的軍火店，【T2】卻是從軍事基地取出的），而本集呢？機關槍、火箭砲、滾輪機關砲都出現了，不談與【T2】比起來實在沒有特出多少，最近一堆動作電影中的火力（【霹靂嬌娃】、【駭客任務】等）都比本片來的令人滿意。
再來談兩個終結者的各場交戰。實力相差極大，不代表不能打，回想上集，T-1000也是擁有壓倒性能力的，但動作場面依舊精彩，尤其是那場近身的肉搏戰，可是本集呢？先不要說被電漿砲一槍擊倒有多無聊好了（視覺震撼性有限），好歹安排一些重裝武器的會戰吧！這樣雖然創意不足、但至少可看性會高一點，也能讓大家見識到TX優秀的地方！
火力型的場面不精彩，那格鬥型的呢？兩個小拇指加上兩個小腳趾程度般的差勁。
從軍事基地的那場打鬥，就看出了本片編劇（或者，其他負責的人）的巧思有限。TX，找了位身高一百八、手長腳長的模特兒來演，據說為了本片還學了以色列的軍事格鬥技。結果他們怎麼決鬥？看起來跟哥吉拉大戰摩斯拉的意思一樣嘛！毫無技巧可言，純粹以力爭勝，只有TX扭轉身軀這點還算有技巧而已。女性身段的靈活度能夠發揮的地方太多了，不用到吊鋼絲的誇張程度，但至少設計豐富靈活一點的場面吧！這種只會把牆壁打穿的野蠻打法，【機器戰警】已經用很多了，但人家被設定為行動較不靈活的機器人，終結者怎麼還是只會這一套啊！
本片看起來最浩大的卡車追逐戰，不禁讓人回想起前集的第一場追逐戲—一樣是敵人駕大車、阿諾騎機車的設定，這無可厚非，然而本片還真的了無新意。唯一新加入的元素，是TX遙控其他車輛的能力，不過發揮有限，因為重點被放在周圍被撞掉的房子和車子！場面是夠大、夠花錢，但如果只談搞破壞的話，我看【世界末日】就夠了！
至於TX的其他功能—網路搜尋（應該有入侵其他資料庫的功能）、基因比對等，本來可以加入更多發揮的！比方說，它可以利用前者、更有技巧的追蹤目標，甚至利用警方；後者可以在大型的封閉空間獲得發揮；然而，由於本片只描寫幾個小時之內發生的事情，所以這些事情根本沒時間發生！
本片唯一讓我有點滿意的地方，就是TX一躍而上箱型車頂上那個鏡頭，因為這在終結者系列之中，的確是相當靈活與快速的身手！不過也僅止於此而已。TX身為系列中第一個以女性形象出現的終結者，在女性身份上這點上並無多少發揮（頂多在一開始胸部毫無意義的變大一下而已），而女性身體的特點也沒有被充分發揮在動作場面上，甚至連電影之中對TX設定好的功能也沒有好好發揮，這不是製作群的墮落，是什麼？
而TX被打敗的過程，真是悲劇一場！能夠這樣草率的收尾，我也算是見識到了，設定出一個擁有超強武力、超強運動能力與力量、連攻擊承受度也超強的終結者（別忘了，它對於車子的高速撞擊、工程車撞毀、火箭砲都有承受的能力，甚至還敢直接以直升機墜毀的方式降落），結局竟然是被一顆不穩定的電池炸彈所毀掉？我已經不想考慮合理性的問題了，平凡無聊到這個地步，天網應該派終結者把這幾個編劇宰了算了！
至於其他小地方，開場與結尾的配樂，就不用多提了。以前那個令人懷念的主旋律幾乎完全沒用到，啊！我還能要求什麼呢？
到底是【T2】太優秀，還是我真的太愛【T2】？不管是哪一種，都讓我對【T3】有深深的反感和不屑，它簡直侮辱了終結者這個系列電影！身為系列電影的一員，它降低了系列的水準；身為一部獨立的電影，去掉背負著的歷史價值後，它在近期動作片中根本毫無特色。
所以，如果你沒有看過【魔鬼終結者】，那你可以考慮進電影院看看—不怎麼需要動腦筋，因為也沒地方可以讓你的腦袋發揮；場面夠大，但不特別，不過若有兩百三十元的閒錢，拿來消磨時間還算可以接受（但，拿去租【T2】還比較划算）。如果你是這個系列的愛好者，那我想你一定會不顧任何人的阻擋，跟我一樣的走進戲院吧！
然後，認真的承認一個事實：見好就收才是王道。
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標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jul 22 05:34:12 2003)
> 再來是T- 850的設定。都已經十二年了，編劇只想的出「增加了人類心
> 理這個副程式」的點子嗎？雖說，敵強我弱是終結者的必然設定，但好歹做
> 點其他的功能升級吧！至少讓觀眾多少驚奇一下，也能夠多點劇情設計的元
> 素。很遺憾，已經沒機會了。
基本上，T-850 的功能就這樣，要是他還有其他各式各樣的附屬功能
那這就不是T-850了，也與設定不合，也違背了敵強我弱的精神
所以想要多做改變只能從內部做起，像增加新的程式等
這裡人類心理學副程式已經夠用了
> 既然設定TX有壓倒性的武力，那應該給它場合發揮才對嘛！結果呢，電
> 漿砲沒多久就被損毀了；電鋸是個好工具、但實在沒什麼好興奮的；接下來
> 的火焰槍，更是令人倒胃口了—不能搞出【魔鬼大帝：真實謊言】中充滿氣
> 魄的噴火場面，還不如不要用！
沒發揮的餘地嗎？那T-850 的電池是被隕石打掉的嗎？
雙方在追逐的時候TX也用它手上的電漿砲炸掉幾台車
這破壞力不是T-850 擁有的任何武器可以比擬的
電漿砲要是不壞，只會讓T-850 的劣勢持續，這樣T-850想幹掉TX會更困難
> 再來，T- 850也沒有拿到什麼令人驚喜的武器，連使用重型武器的場合
> 都沒幾場！十二年前，無論是長管槍（我不知道正確的稱呼）、榴彈砲或是
> 重型滾輪機關砲，都比前集的武器火力強大而刺激（因為【T1】的武器來源
> 是一般的軍火店，【T2】卻是從軍事基地取出的），而本集呢？機關槍、火
> 箭砲、滾輪機關砲都出現了，不談與【T2】比起來實在沒有特出多少，最近
> 一堆動作電影中的火力（【霹靂嬌娃】、【駭客任務】等）都比本片來的令
何謂驚喜的武器，是要和T2中所用的不一樣嗎？
別忘了T-850 能用的武器只能從現實生活中取得
而T2所在的時空1991年和T3的時空2003年，人類的武器沒什麼大變化
還是子彈火箭和飛彈等熱兵器，頂多是出現幾種近幾年才出現的新型槍支
不過就算今天T-850 拿的是M-4 ，你分的出來嗎
重型武器方面，在墓園裡有用過，就是掃射警察那次
而且他也有拿火箭轟TX，這樣夠了吧
難道電影要好看，續集要比前集精采就得用重型武器嗎
> 再來談兩個終結者的各場交戰。實力相差極大，不代表不能打，回想上
> 集，T-1000也是擁有壓倒性能力的，但動作場面依舊精彩，尤其是那場近身
> 的肉搏戰，可是本集呢？先不要說被電漿砲一槍擊倒有多無聊好了（視覺震
> 撼性有限），好歹安排一些重裝武器的會戰吧！這樣雖然創意不足、但至少
> 可看性會高一點，也能讓大家見識到TX優秀的地方！
首先，T-1000的力量從來沒有壓倒T-850 過，它們兩不管拿槍還用拳頭
打起來都是勢均力敵，只是T-850 會受損而T-1000不會罷了
所以打啊打著，T-850 一定會受損，而T-1000卻不會，這樣勝負才分了出來
結果T-850 就被認為比較遜，其實兩個的攻擊力是半斤八兩
為什麼T-1000和T-850 打假會比較精彩，兩個人的力量都差不多
互擊之下傷害有限，當然會多打一會才能分出勝負了
要是一方的攻擊力遠勝另一方的防禦力，那三兩下就打完了好嗎
導演已經為你這種只想看打架的人多安排了
要是TX可以一腳把T-850 頭踹掉，一拳把T-850 打飛
那場打鬥根本不用拖那麼久，TX一開始就狂扁 T-850，看要用拳頭還是用腳踢
只要三兩下T-850 的頭就會飛出去了，這樣連中間T-850 抓著TX撞廁所的
場面都省了 不過對只想看打架的人應該會很難過吧
>: 從軍事基地的那場打鬥，就看出了本片編劇（或者，其他負責的人）的
>: 巧思有限。TX，找了位身高一百八、手長腳長的模特兒來演，據說為了本片
>: 還學了以色列的軍事格鬥技。結果他們怎麼決鬥？看起來跟哥吉拉大戰摩斯
>: 拉的意思一樣嘛！毫無技巧可言，純粹以力爭勝，只有TX扭轉身軀這點還算
>: 有技巧而已。女性身段的靈活度能夠發揮的地方太多了，不用到吊鋼絲的誇
>: 張程度，但至少設計豐富靈活一點的場面吧！這種只會把牆壁打穿的野蠻打
>: 法，【機器戰警】已經用很多了，但人家被設定為行動較不靈活的機器人，
>: 終結者怎麼還是只會這一套啊！
基本上，他們兩只是機器人，不是李慕白和余秀蓮
會用力量打是正常，用技巧或功夫打才是反常
除非它兩都有功夫的附程式，此外你最推崇的T2
裡面兩個機器人打架也是用力量，只是它們打架的地方有鐵棍之類的東西可以用
還有不用提女性的靈活身段，TX只是外表是女的，它本身是沒性別的好嗎
它動作靈活是設計的好，不是它的外表是女性
就算令一個TX外表是男性，它們兩的性能還是會一樣
動作還是一樣靈活，這點不會因為其中一個外表是女的而有所改變
> 本片唯一讓我有點滿意的地方，就是TX一躍而上箱型車頂上那個鏡頭，
> 因為這在終結者系列之中，的確是相當靈活與快速的身手！不過也僅止於此
> 而已。TX身為系列中第一個以女性形象出現的終結者，在女性身份上這點上
> 並無多少發揮（頂多在一開始胸部毫無意義的變大一下而已），而女性身體
> 的特點也沒有被充分發揮在動作場面上，甚至連電影之中對TX設定好的功能
> 也沒有好好發揮，這不是製作群的墮落，是什麼？
是你想太多了，女性外表的終結者動作會比較靈活？
因為TX的外表是女性，所以要在女性身體上有所發揮？
你根本搞不清處終結者外面那層皮的功能是幹嘛的
那今天要是來一個女性外表的 T-850，他就會比男性外表的T-850靈活囉
>: 而TX被打敗的過程，真是悲劇一場！能夠這樣草率的收尾，我也算是見
>: 識到了，設定出一個擁有超強武力、超強運動能力與力量、連攻擊承受度也
>: 超強的終結者（別忘了，它對於車子的高速撞擊、工程車撞毀、火箭砲都有
>: 承受的能力，甚至還敢直接以直升機墜毀的方式降落），結局竟然是被一顆
>: 不穩定的電池炸彈所毀掉？我已經不想考慮合理性的問題了，平凡無聊到這
>: 個地步，天網應該派終結者把這幾個編劇宰了算了！
也許TX掛掉的過程比不上前兩隻終結者轟轟烈烈，不過並不草率
正因為它有超越2003年武器程度的攻擊程受度
所以用超越這些武器破壞力的電池是可以預料的
我只能說你是雞蛋裡挑骨頭，沒骨頭自己撿一個丟進去
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標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jul 22 10:51:32 2003)
>: 基本上，T-850 的功能就這樣，要是他還有其他各式各樣的附屬功能
>: 那這就不是T-850了，也與設定不合，也違背了敵強我弱的精神
>: 所以想要多做改變只能從內部做起，像增加新的程式等
>: 這裡人類心理學副程式已經夠用了
我同意你說的，所以我講的東西，只是一個很小很小的建議。
甚至連心理學資料庫這種東西不加進來，也不見得會讓劇本的豐富性降低，
只要編劇願意在劇情主軸與橋段上放入更多的巧思。
>: 沒發揮的餘地嗎？那T-850 的電池是被隕石打掉的嗎？
五秒鐘的鏡頭而已。
>: 雙方在追逐的時候TX也用它手上的電漿砲炸掉幾台車
>: 這破壞力不是T-850 擁有的任何武器可以比擬的
就設定上來說，你講的一點都沒錯。
我也知道TX擁有的武器是T- 850所有拿過的武器無法比擬的。
但，就效果呈現的結果來說，
這和榴彈砲所造成的效果沒有差多少（我說視覺上哦）。
> 電漿砲要是不壞，只會讓T-850 的劣勢持續，這樣T-850想幹掉TX會更困難
這樣有什麼不好？敵強我弱的設定不是一直是終結者的中心？
並不會因為電漿砲不被打壞，劇本就編不出來嘛。
>: 重型武器方面，在墓園裡有用過，就是掃射警察那次
>: 而且他也有拿火箭轟TX，這樣夠了吧
>: 難道電影要好看，續集要比前集精采就得用重型武器嗎
的確不是「必然得用重型武器」，但這些確是終結者系列的精彩元素之一。
話說回來，難道你認為【T3】的精彩是靠心理層面、靠劇情鋪陳？
至少我認為不是，它還是以視覺、以場面為主。
既然這樣，取得更強大的武器，有什麼不合理的？
你覺得夠了，很好呀。但我可以覺得不夠吧？-__-
>: 首先，T-1000的力量從來沒有壓倒T-850 過，它們兩不管拿槍還用拳頭
>: 打起來都是勢均力敵，只是T-850 會受損而T-1000不會罷了
>: 所以打啊打著，T-850 一定會受損，T-1000卻不會，這樣勝負才分了出來
>: 結果T-850 就被認為比較遜，其實兩個的攻擊力是半斤八兩
請問你是在做「T-1000與T- 850之攻擊力分析—以因素排除的觀點」論文嗎
今天兩個人的拳重是一樣的，我能夠說兩人勢均力敵嗎？
單就「攻擊力」這點大概是，可是打架只有比攻擊力嗎？
當然不是吧！又不是架空的條件與環境。
>: 為什麼T-1000和T-850 打假會比較精彩，兩個人的力量都差不多
>: 互擊之下傷害有限，當然會多打一會才能分出勝負了
是啊！
>: 要是一方的攻擊力遠勝另一方的防禦力，那三兩下就打完了好嗎
>: 導演已經為你這種只想看打架的人多安排了
導演是你的朋友哦？你好像跟他很熟似的！-__-
>: 要是TX可以一腳把T-850 頭踹掉，一拳把T-850 打飛
>: 那場打鬥根本不用拖那麼久，TX一開始就狂扁 T-850，看要用拳頭還是
> 用腳踢 只要三兩下T-850 的頭就會飛出去了，這樣連中間T-850 抓著
> TX撞廁所的場面都省了 不過對只想看打架的人應該會很難過吧
你自己就已經把這部電影的缺陷寫出來了。
電影已經呈現出TX壓倒於T- 850的實力，那一場格鬥根本是耍寶，
TX的確可以以狂扁的方式快速的結束那場戰鬥。
電影這樣的設定，已經讓許多打鬥的場面可看性降低了。整理來看—
TX在武器方面，擁有壓倒性的優勢。TX在力量方面，擁有壓倒性的優勢。
在這樣的設定下，很遺憾，就是一面倒。想拍的精彩，根本是做夢嘛。
對這部片的動作場面不滿，你說我只想看打架。對他的人物關係不滿，
你說因為電影設定時間很短。我只能說，你真是個好觀眾。
>: 基本上，他們兩只是機器人，不是李慕白和余秀蓮 會用力量打是正常，
> 會技巧或功夫打才是反常 除非它兩都有功夫的附程式，此外你最推崇
> 的T2 裡面兩個機器人打架也是用力量，只是它們打架的地方有鐵棍之類
> 的東西可以用 還有不用提女性的靈活身段，TX只是外表是女的，
> 它本身是沒性別的好嗎 它動作靈活是設計的好，不是它的外表是女性
> 就算令一個TX外表是男性，它們兩的性能還是會一樣
> 動作還是一樣靈活，這點不會因為其中一個外表是女的而有所改變
我只能說，你真是個好觀眾！
T-1000的確用了很多力量，但它用到了本身的特性取得了優勢，
比方說瞬間反身，或者讓頭變型、制住對手。TX做了什麼？除了那幕身體
反轉的鏡頭之外，其他部份，就是比拳頭大！說真的，那真的是很無聊的
場面。你覺得好看，那我恭喜你。你比我有福氣多了。
不用你提醒我也知道TX本身沒有性別，
但它的外表像女性，電影就可以利用女性身體的特性來發展特點，
就像阿諾是肌肉猛男，所以有較為適用的風格一樣。
> 是你想太多了，女性外表的終結者動作會比較靈活？
> 因為TX的外表是女性，所以要在女性身體上有所發揮？
> 你根本搞不清處終結者外面那層皮的功能是幹嘛的
> 那今天要是來一個女性外表的 T-850，他就會比男性外表的T-850靈活囉
是你稿不懂我在寫什麼吧！我在講的，是一個視覺的呈現問題！
明確一點來說，今天TX用的是一個身高一百八十、健美型的模特兒，
這樣的人，擁有什麼樣的體能特質？這樣的體能特質，能夠怎麼設定
動作場面？這是電影工作者應該思考的！
你說的一點都沒錯，TX外表是女性、它沒有性別，
那製作群選擇以女性外表作為終結者的設定，
是為了什麼？難道就為了視覺上有那麼一丁點的不同而做這樣的設定？
說真的，你真的太捧這部電影的場了！
> 也許TX掛掉的過程比不上前兩隻終結者轟轟烈烈，不過並不草率
> 正因為它有超越2003年武器程度的攻擊程受度
> 所以用超越這些武器破壞力的電池是可以預料的
你可以覺得它不草率。就像我可以覺得它草率一樣。
這部份無須贅言，純粹是感受問題。
> 我只能說你是雞蛋裡挑骨頭，沒骨頭自己撿一個丟進去
你觀點可以和我有所不同。但我也是用心看電影的人，
也試著把我的觀影經驗化為文字。而你的發言呢，充滿了太多針對我
而來的人身批評。最好是這部電影沒缺陷、沒骨頭。
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標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jul 22 14:38:00 2003)
> > 我知道打架那邊有拖戲的感覺，這裡是我認為整部片中最不解的部份
> > TX大可以三兩下解決 T-850，但是偏偏一開始不還手，最後撞倒了一
> > 整間廁所 所以我覺得這邊只是在拖戲，拖給想看打架的人看
> > 反不如一開始一砲就把T-850 轟飛的合理
> T-X不是在廁所打鬥那段之前她的電漿炮就壞了嗎???
我意思是說：因為TX力量比T-850 強，所以它們的打鬥應該馬上就分勝負了
而勝者是TX，但在電影裡TX一開始卻沒發揮它的力量，反倒有點故意挨打的
味道 這段有點怪，反不如片子一開始TX就用它的電漿砲打傷T-850 般合理
所以我這句話的意思不是說TX為什麼不在廁所用電漿砲轟T-850
也許是我國文造詣有問題，所以讓你看不懂我的句子
希望上面的解釋你能了解
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標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: National Taipei University of Technology BB (Tue Jul 22 16:01:03 2003)
> > 承受的能力，甚至還敢直接以直升機墜毀的方式降落），結局竟然是被
> > 一顆不穩定的電池炸彈所毀掉？我已經不想考慮合理性的問題了，
> > 平凡無聊到這個地步，天網應該派終結者把這幾個編劇宰了算了！
>: 也許TX掛掉的過程比不上前兩隻終結者轟轟烈烈，不過並不草率
>: 正因為它有超越2003年武器程度的攻擊程受度
>: 所以用超越這些武器破壞力的電池是可以預料的
真的不草率嗎?我認為相當的草率... 為什麼?因為它是液態金屬~
千萬別跟我說什麼它的主要零件被壓壞了..所以無法再融合之類的..
我相信T-X覺對有凌駕T-1000的破壞力.. 但絕對不僅止於他那超強的
迫擊砲..以及不怎麼樣的噴火槍...T-1000在第二集的能力相信大家都知道..
即使被液態空氣蒸發瞬間結為冰塊..被阿諾一槍打碎.. 他仍然是有能力一
點一滴的再度融合.. T-X沒有這樣的功能?應該不至於吧...
不過我認為用磁場吸住T-X令他無法正常融合.. 這個點子相當的不錯..
只可惜導演著重於要讓"阿諾掛掉T-X"...刻意營造成一個同歸於盡的結局
太過刻意的結果..就是草率的結尾.. 何來的不草率?
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發信人: jyjiang@yahoo.com.tw (jyjiang), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Tue Jul 22 16:43:01 2003)
> 如果一下子就把阿諾打倒了。那我們看什麼？？
> 有時候就是要配合劇情的呀。
> 不然，在T2一開始兩個終結者幹嘛用槍打？？
> T-1000直接用"手刀"把阿諾一刀砍掉就好了。
> 這樣就不用後面的科技大樓，煉鋼廠的劇情啦。
T-1000 的連病院裏電梯的門都穿不破了，我不認為它有能力能夠一刀將阿諾砍掉，連砍的都不行，那刺的就更不用說了，否則的話，在煉鋼廠中也不用藉助鐵條來殺死阿諾了。液態金屬的硬度應該沒有那麼強吧！
> > 這段拍的有點怪，反不如片子一開始TX就用它的電漿砲打傷T-850 般合理
> > 所以我這句話的意思不是說TX為什麼不在廁所用電漿砲轟T-850
> > 也許是我國文造詣有問題，所以讓你看不懂我的句子
> > 希望上面的解釋你能了解
的確，T-X 可以在第一次遭遇時就用電漿砲重擊阿諾，沒理由要陪阿諾在廁所裏”親熱”那麼久，但是別忘了，T-X 的電漿砲在墓園時就已經壞了，她後來只能噴噴火而已。如果那時能夠有木蘭飛彈的話就好了，由此可知，Sky-Net 一定沒看過無敵鐵金鋼。
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發信人: Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jul 23 13:37:36 2003)
比較T1000跟TX誰強根本毫無意義,終結者本身在劇情中就是個 plot device,跟McGuffin一樣,推動劇情的一個工具而已,電腦動畫特效也是一樣
很多人就犯了見樹不見林的毛病,對這些芝麻綠豆的細節吹毛求疵,反而忘記T1的劇情主軸是什麼 念念不忘T2的特效 還自稱終結者系列影迷?
T3的結局毫不媚俗 沒幾個好萊塢編劇敢這樣寫 T2到最後一刻James Cameron才把2029年的加長版結局剪掉,但為何又要炸掉Cyberdyne? 顯然還是要happy ending,給吃慣好萊塢速食的觀眾一個交代,否則Cyberdyne那段可以完全剪掉,提都別提天網是在哪發展的(誰知道? 天網聽起來像網路,那豈不可追溯到1960年代的 ARPANET?)
整個系列來看,T2根本是多餘的,劇情沒有重大進展,重複T1的套路, T2其實可以拍成現在T3的樣子,反正莎拉康那很猛,T1已經見識過了, 有未來來的殺人機器與救星,T1已經演過了,T2還多什麼? 就該演演天網怎麼奪權,John Connor怎麼變成領導的
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jul 23 16:16:28 2003)
>: 很多人就犯了見樹不見林的毛病,對這些芝麻綠豆的細節吹毛
>: 求疵,反而忘記T1的劇情主軸是什麼 念念不忘T2的特效 還自稱
>: 終結者系列影迷?
一部電影的元素絕對不是只有劇情（雖然，劇情的確很重要）。
終結者系列是一部科幻動作電影，機器人的科技發展與能力本來就是電影中的設定元素，何來芝麻綠豆之說？你認為能用一千萬的預算，拍出一部人人稱頌的終結者系列嗎？嗯，拍前傳大概拍的成。
比較T-1000與TX誰強到底有沒有意義，由討論者決定。你覺得沒有意義你可以不參與討論；然而，這一系列電影本身就是一種「擬真的科幻」，這讓人想要把裡面的設定背景搞清楚（或者，是自己建立一套可以自圓其說的架構），這是這個系列電影的魅力所在。
我不知道怎樣的影迷才能算終結者系列的影迷，我只知道影迷千百種。
>: T3的結局毫不媚俗 沒幾個好萊塢編劇敢這樣寫 T2到最後一刻James
> Cameron才把2029年的加長版結局剪掉,但為何又要炸掉Cyberdyne? 顯然
> 還是要happy ending,給吃慣好萊塢速食的觀眾一個交代,否則Cyberdyne
> 那段可以完全剪掉,提都別提天網是在哪發展的(誰知道? 天網聽起來像
> 網路,那豈不可追溯到1960年代的ARPANET?)
或許有人只能接受happy ending，但這不代表所有的終結者影迷都是這樣子。今天【T2】就算是「命運不可改」的論調，我一樣可以接受，但這不代表它原本的拍法就是有問題（有小錯誤倒是真的）。
再者，結局是否美好一點都無法作為電影作品優秀與否、有深度與否甚至媚俗與否的指標。你認為【T3】的結局毫不媚俗，我倒認為以【T3】的這種鋪陳路徑，無論約翰一行人能否阻止核爆我都無法覺得好看。
這一系列的討論，並不完全是針對TX的設定或TX的能力。今天連我那麼不喜歡【T3】，我都能有程度的接受電影上呈現出來的設定。但，這部電影是不是完好的、傑出的將這些設定發展成一齣成功的戲劇？這個認定是個人觀感，而我認為它是失敗的。
如果你認為一部電影唯一的功能就是「把故事說下去」，而不考慮故事內各種執行細節的品質的話，那其實也不用看電影了，我只需要看看【T3】的劇本即可，這樣就可以獲得「更進一步的故事」。
>: 整個系列來看,T2根本是多餘的,劇情沒有重大進展,重複T1的套路,
>: T2其實可以拍成現在T3的樣子,反正莎拉康那很猛,T1已經見識過了,
>: 有未來來的殺人機器與救星,T1已經演過了,T2還多什麼? 就該演演
>: 天網怎麼奪權,John Connor怎麼變成領導的
這又是個人認定的問題了。
在【T1】的結尾，未來依舊是充滿危機的，因為審判日尚未到來。到了【T2】，距離那個危機點更近了，但卻在劇情的結尾，將審判日的未來給消除掉了（至少銀幕上呈現是如此），這讓這兩部電影形成一套「預知命運、改變命運」的歷程。
你會認為第二集是多餘，或許是因為你無法接受命運可修改這一點。雖然要接受這一點，就必須接受【T2】在時空旅行的設定上有缺陷，但這依舊不改前兩部電影的完整性。
以這種觀點來看，真正多餘的是【T3】。多餘的理由：
一、其實前兩集已經把必要的設定用盡了。【T3】多餘的設定，
才像是為拍而拍的電影。
二、要用新的設定並非不可，但【T3】是否將這些新設定完好利用、
描述清楚？很遺憾，一點都沒有。天網到底是什麼？天網的雛形
長什麼樣子？那些病毒是哪來的？民間承包商到底如何在沒有晶
片啟示下如此快速的發展了天網系統？這些通通都沒有說，所有
的重點都是追逐、阻止核爆，如此而已。要說劇情空洞與內容密
度低落，【T3】恐怕是三部電影之冠。它講了很多，但都只講皮
毛。
當然，這一切還是個人認定的問題，就像你可以認為【T2】是多餘的一樣。
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發信人: JohnMike.bbs@cia.hinet.net (緣分製造機), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾
發信站: 中央情報局 (Fri Jul 25 21:26:53 2003)
> > 你沒注意到嗎 在T850體內第一顆氫電池爆炸時候的威力
> > 根本就可以說是一顆小型的氫彈 被這種東西炸到...T1000 也會消失吧
>: 我有注意到啊，因為劇情特別用第一顆電池爆炸給大家看。
>: 我所謂的無趣，是就畫面呈現跟戲劇效果的感受的。
嗯，我也是贊同這位網友的說法 也許用那電池也可以輕易做掉 T-1000
但是電影呈現給觀眾的感覺上就不同了
T1 與 T2 就是有那種不知道怎樣讓反派掛點的危機感
T1 當中 T-800 連把那卡車炸了都還窮追不捨
只剩個上半身還是要用爬的，無論如何都要完成任務
T2 裡面 T-1000 對於一般的物理攻擊幾乎是無敵的，
被凍起來解凍後跟新的一樣(雖然 special edition 當中解凍後它有點小故障)
好不容易 T-850 最後賞顆榴彈才讓它自己掉進去熔掉
並不是說 T3 當中的 T-X 比 T-1000 差
只是…續集電影難免會讓人跟前集比較…
或許應該再多幾幕場景讓觀眾感覺到 T-X 更具威脅性
