《魔鬼終結者3》網友討論-3
發信人: ronnywang.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (空白啦), 看板: movie
標 題: T3心得..(內有劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sat Jul 19 20:35:23 2003)
總覺得T3沒有超越T2..(我對T1沒有特別的感覺..)
T3沒有T2的那種恐怖感, 以及感情問題(男男之間的感情)
T2時 T-1000恐怖的力量... 可以變成任何人的樣子.鑽入細縫..變成地板..
全身被打裂了還可以在地板上像水滴聚集起來...手變形成勾子固定在車上..
每一次的功能展示都給觀眾一種緊張的感覺...這麼強打的贏嗎??
像是在T2裡面T-1000穿過監牢的鐵欄杆時 一旁心理醫生倒在地上嚇得說不
出話來.. 在螢幕前的觀眾應該也有覺得恐怖吧..
想說阿諾和主角們怎麼可能打的過這種人...
但是這一集的T-X, 除了內藏電漿炮之外, 並沒有比T-1000恐怖到哪裡去..
打一打電漿炮就壞掉了, 還要換成較差的火燄槍.. 其實主要是因為T-1000
設計的太強了..使得第三集根本無法做出更強的..(其實也可以啦.. GUNDAM
式巨型終結者, 奈米式入侵人體終結者, 貓型口袋終結者...
或者是T-X自己有飛行功能...)
我之前看T2是在小小的電視看著, 卻能體驗到T2那種恐怖的氣氛.
但是在T3卻感覺不出來...
再來比較失望的是感情問題..在T2中放了很多John跟T-800之間的互動
像是John教T-800罵人的技巧..教他拍手掌..教他怎麼微笑..
T2中還有一幕..T-800要去對付警察時..John要他不要殺任何人..T-800說
"Trust me." 然後出去一發一發子彈發射之後..掃視一遍, 螢幕顯示 "死亡數: 0"
這一段做的很棒...
T3中也放了這一段..但是完全沒有T2的那種感覺..因為T3裡面的T-800完全
沒有跟John有任何互動..在T2裡面John把T-800當成好朋友, 當成父親看..
T3中的John只把T-800當成工具..照理說John見到T-800的第一面應該是對
T-800表示自己有多想他之類的..而不是一看到就想逃..還問"You want kill me?"
從頭到尾John都沒有表現出對T-800的懷念..這一點我覺得有點失敗
這一集John跟T-800的對話也不多..像是T-800說是他自己殺死John的時候..
應該要多一點John的情緒的表現的.. 但是這一段卻只有John自己聽完話後.
沒怎樣就進入下一幕了..T2中的T-800是跟著劇情走的角色之一.
但是T3中只感覺的出來他是工具..他是機器...
至於John變得一點都沒領袖氣質. 這一點我倒沒什麼意見..
如果John從頭到尾雄心壯志..整天說要救這個世界..那劇情不就太老套了
這一集比前兩集多的就是搞笑部分吧..首先就是搶衣服..已經算是必備的經典
部分..再來是心理醫生..三集都有登場..(第四集可能會是人類反叛軍的心理
醫生吧 ) I like your gun. 那一句沒繼續發揮下去...本以為會一個色男死在路邊
對T3是有點小失望...看來T4會出現的可能性非常高..就看看他T4會怎麼拍吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "不知為何文賀君" , 看板: movie
標 題: Re: T3心得..(內有劇情)
發信站: OpenFind 網路論壇 (Sat Jul 19 22:40:33 2003)
> 我覺得T3沒有T2的絕望感 看到T2中有一幕 他們在加機油
> 旁邊兩個小孩子拿著槍打打鬧鬧 約翰康納跟T-850說"我們(指人類)
> 沒有未來對吧" T-850說 只有人類會自相殘殺(雖然這是生物本能現已
> 被證實...XD) 但是我記得看到這一幕時 絕望感真的滿是我腦中
> 有種難過的感覺 但是T3似乎缺少了這種感覺
T3比T2更讓人絕望吧! T2的結局畢竟還是阻止了天網. 本來我以為T3會成功
關掉天網, 因為看到主角們想要努力改變未來, 想不到還是失敗了.
在看很多歷史事件的時候,總是會有同樣的命題. 這是偶然發生的?
還是必然會發生的? 阿諾本來說自己只是依照指令行事的機器,
但是他卻成功對抗了 TX 的病毒入侵, 為了要讓捨不得離開的John趕快走,
阿諾卻說了"我們很快就會再見面".這是一部讓我看完之後還會在回想的電影.
> 似乎不像從前那般正經...那眼鏡...XD
那只是開前兩集一個小玩笑而已.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: pantani.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (順風), 看板: movie
標 題: Re: T3心得..(內有劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jul 20 22:36:07 2003)
其實我覺得最好笑的是 阿諾在便利商店買東西時都是很用力的把它
一樣樣得"砸"進購物籃裡 試想想 如果你在7-11這樣做 店員會有什反應
如果你"砸"完了後又決定不買 把它放回架上 那總會有某個倒楣鬼
把包裝撕開後會發現整包洋芋片都是碎的 而且碎到不行XD
感覺像是憋四與大頭蛋會開的玩笑^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "不知為何文賀君" , 看板: movie
標 題: Re: T3好看...
發信站: OpenFind 網路論壇 (Sat Jul 19 21:02:07 2003)
> 同時我也覺得 T-X 的掛點安排的太容易了，
> 不似 T-1000 極為難纏，好不容易才讓它掛點，給人留下極深的印象…
可是就任務的完成度來說, T-X 比較成功. 放出病毒使人類釋放天網,
格斃不少次要目標. 成功利用電腦網路,警方,來找到目標.
用電腦病毒入侵 T-850 的系統,成為後著. 如果 T-1000 被吸到加速器裡面,
沒人關掉加速器, 他的身體早就不知道分解到哪裡去,自己逃得出來嗎?
T-X 卻能用電鋸逃出來. 第一集的 T-800 留下晶片使人類開始製造天網.
T-1000 作到了什麼?只殺掉了一些無關痛癢的角色.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: FlyingMax.bbs@linux.cmc.edu.tw (累 ), 看板: movie
標 題: T3應該是很有劇情的
發信站: 華佗 (Sat Jul 19 21:42:24 2003)
看完後先不論導演風格 但是不能否定的是T3把T系列的故事"補完"了
這麼說吧 T1時T-850回到現代代表在之前的時空中先有了"天網判變"
和"審判日" 才會有T1的劇情... 但是在之前所有時空中"第一個天網"
是那裡來的呢? 絕對不是T-850帶來的
因為若沒有第一個天網就沒有"天網判變"和"審判日"也就沒有T-850
所以...一定有人發展天網系統 是誰呢?再第三集就作了解釋-美國國防部
那第二集的天網就是民間補捉到T-850的晶片原形然後進行開發
所以第二集只毀掉了他們所知的天網而乎略了國防部的天網 那為何第二集
中題到的審判日是1997年 是因為有了第一集的T-850來到導致的
也就是說 改變過去現在也會跟著改變
若是沒有T1故事的發生 雖然還是有"天網判變"和"審判日"
但是不一定是在1997年發生而是在某個"A時間" 因為有了T1的發生
因此時間被改到1997年 而T2的發生...使1997年不會發生
所以約翰康納在T3中看到T-850才會說"你不應該存在"
因為他認為他摧毀了天網所以應該沒有終結者的存在了
而未來約翰康納會死於T-850之下也是因為有T2的故事導致的
但是現在又多了T3的事件T-850告知這件事 所以若是有T4的故事的話
約翰康納會不會死還是未知數 因為又改變了過去因此也改變了未來
總而言之 T3的故事在時空發展和完整性上應該是頗為講究的
因此說它沒內容我是不太認同 就像我說的 他把T系列完全補足解釋了
真的不錯
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ronnywang.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (空白啦), 看板: movie
標 題: 魔鬼終結者4機器人預測
發信站: 批踢踢實業 (Sat Jul 19 22:01:10 2003)
機器人當然是要一代比一代強, 如果新的一代比較弱成何體統
T-800: 防禦力強, 系統安全度差, 容易被破解, 無特殊功能
T-1000: 液態金屬, 可變成任何形狀任何顏色物品, 無內部骨架, 怕熱
T-X: 鋼骨架外覆液態金屬, 骨架內有超強武器, 但因為有骨架, 因此無法
像T-1000穿過物品(所以T-X感覺有點比T-1000廢)
第四集一定要有一隻比前面三個都強的機器人..才合理.
但是說實話T-1000已經趨近於最強的境界
要如何才能超越呢? 這是第四集必須要思考的重點
(A) 巨型機器人
由於SKYNET將面臨全滅的命運, SKYNET孤注一擲
將所有零件結合起來, 製造出一台 T-G (T-Gundam)
劇情是由被人類修改程式的T-800 pk 身高約18m 的 T-G
不過再拍下一集時, 阿諾大概也60歲了吧...
如果對付自己同比例的敵人還沒什麼關係..
要對付自己身高將近10倍的敵人, 這種特技應該做不來吧..
沒關係...並沒人說魔鬼終結者一定要有阿諾.. T-1000和T-X成功的
被人類破解了.. 於是T-1000和T-X合力對抗 T-G 夠精彩吧
(B) 微型機器人
SKYNET製作出奈米級的機器人 T-N (T-Nano)
阿諾要怎麼打贏呢? 好像幾乎打不贏吧..比液態金屬還可怕..看都看不到
(C) 貓型機器人
SKYNET結合22世紀的技術, 製作出貓型口袋機器人 T-D (T-Doraemon)
此機器人號稱是史上最強的終結者
http://twolights.twbbs.org/~ronnywang/T-D.JPG
這隻一定比液態金屬人強...我敢相信 我不覺得阿諾有辦法打的贏這一隻
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者4機器人預測
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jul 20 03:14:38 2003)
: (A) 巨型機器人
不大可能。
理由：雖然未有十倍高，但巨型機器人的概念【機器戰警】已經用過。
更近期的【異形總動員】（原名Virus，中文譯名我不確定）也使用過。
另外，巨型機器人雖然能製造出壯觀的效果，
但卻難以創造出具有獨創性的打鬥場面，頂多在「浩大程度」上賣弄。
: (B) 微型機器人
呃…這種動作場面要怎麼搞？該不會變成心理驚悚劇吧…＠＠
: (C) 貓型機器人
我淚了… 我個人覺得呢，如果真的要想下一代終結者是什麼樣子…
一、半人半機器：也許天網能發展出一種能快速同化人類的小型裝置，
由一個舊型的終結者帶回過去，人類一半被同化或植入了該裝置
就能成為半人半機器的終結者，運動能力、力量都大幅提升。
這樣的終結者雖然可能連最舊型的終結者都不如，
但就殺人的角來經足夠，而且可以大量生產。
二、純種人造人：直接經由基因工程大量製造出來的生化士兵，
肉體有自動癒合的功能，且運動能力一樣超強。（…好像金剛狼）
三、傳統機器人的升級版：其實就是「機器戰警與終結者」混合體，
不強調運動能力，而強調武力的強大性。可以把創意發揮在
更強的內建功能上。不過，搞到這樣已經有一種拍爛的感覺…
四、T-1000的進化版：在【T2】上映後不久，許多人猜測，
更新的終結者是否可能是「氣態成型」，如果真的辦得到，
那根本就跟藍魔鬼一樣強嘛！另外，T-1000在【T2】中只能
變成人，或者藏在地板之中；
換個角度想：如果T-1000不但可以形成更複雜的器具或武器，
而且能夠分裂（比方說：變成一隻狗和一個較矮的人），
能夠發展的劇情與動作場面，是不是更多了呢？
後話一：其實，幾乎所有的美式漫畫英雄，都可以經過某些修正，
而為新的終結者增添特色。
後話二：到現在我幾乎已經認定，終結者系列怎麼拍都不可能超越
【T2】了。造幾年或許可以，但現在已經來不及了。
一方面是許多故事設定已經被用過了，
二來是，其他電影的英雄人物，在神奇程度上已經太高了。
終結者又在一堆魔幻英雄中顯得特別，並不容易。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Reich.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (喔唷), 看板: movie
標 題: Re: T3放映日 阿諾?…[劇情, 不想看者勿入]
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jul 20 02:03:25 2003)
> 要說劇情不合理處，有一個地方我一看就覺得怪怪的。
> 那就是阿諾等三人衝到CIS總部的那一幕，
> 阿諾還帶著槍，這也太離譜了吧，CIS好像都沒安檢，
> 隨便人都可以帶槍進入。
被殺光了，TX已經啟動防衛機器人開始殺人，JC等人才到，後來有照到基地
外面，已被打的直冒濃煙。不過旁邊有T800，就算JC/KB要硬闖應該也不難。
> 至少女機器人還是穿著制服混進去的，
> 不過全身都是金屬我看也很難通過金屬探測器。
這個應該不難，把牆壁撕個洞就可以進去了，TX的AI應該比較高，
知道先不打草驚蛇的混進去，其實以前T-1000就會這招啦。
> 另一個地方，就是男女主角應該都會不孕，因為在高電磁場的照射下，
> 以後還能懷孕，簡直是奇蹟了，但阿諾已經說他們會有小孩，
> 實在是不得不佩服男女主角的生殖能力，果然是被挑選出來當領袖的啊！
還好吧，在電磁鐵旁的時間不超過10分鐘唷。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: renter.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (殘酷天使), 看板: movie
標 題: Re: t3的問題
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Sun Jul 20 18:15:05 2003)
>: 阿諾在寵物醫院飛車撞T-X不會壓到女主角?
>: 把Tx撞進牆壁裡旁邊的車子為啥暴炸?
因為在撞到TX的時候車子是跳起來的 阿諾從外面飛車進來車子彈了好幾下
車子彈起來的第二次撞到TX 把TX朝向牆壁撞過去 擦撞到SC 430側邊
SC 430彈出去撞到汽油桶之類的東西引起爆炸
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: renter.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (殘酷天使), 看板: movie
標 題: Re: T3一問
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Sun Jul 20 19:12:59 2003)
>: T2裡的天網不是已經被摧毀了嗎?
>: 為啥在T3裡又出現了,而且還已經交給了美國國防部......
這問題我看到好多人在討論 我把我的意見及參考一些網友的看法解釋如下:
先回到T1，在T1中為何派個終結者來殺莎拉康納?
是因為天網是被美國軍方研發出來並啟用(這是由T3推論出來的)
使的天網控制核武，控制地球並擊殺人類 所以發生T1的故事，
但T1最後卻留下了一隻手及損壞的終結者晶片 被一家民間科技公司取得，
進而研發出整個天網系統 (不過未交代為何剛好都叫做天網...)
因為他們有先進的晶片及手來參考，故比美國軍方更快研發出天網
所以出現了T2的故事，而T2最後晶片和那隻手以及所有電腦資料都被摧毀
(T2中阿諾在最後工廠也留下了一隻手，不過似乎沒發生什麼事)
所以他們阻止了這一次的審判日，但問題是....還有美國軍方啊
所以T3中仍然有天網，是因為這最早本就應該是美國軍方研發出來的
所以T3解釋了為何發生T1的故事
我個人認為整個劇情還算完整 感想是...整個T1.T2.T3根本就是都白忙
了一場 不過成功讓約翰活下去很重要，也就是T3的結局
這樣他才能帶領人類反攻
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: pantani.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (順風), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者3
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jul 20 22:05:43 2003)
> > 選角失敗
>: 這點我也有同感..我對這個演這個角色的男主角毫無好感..
>: 這個約翰康納..就像是從勒戒所出來一樣....
我倒覺得選角蠻合理的 配合劇情需要 john在T2後為什一定要變的
比較堅強 發生那麼多事後 等等等 終於等到世界末日沒來
卻又壓根不相信事情就這樣解決了 不斷作惡夢 要靠吃一堆鎮靜劑
才能入眠 每天逃來逃去 怕莫名奇妙迸出機器人來追殺他
壓力大到你很無力 這樣你會不會崩潰
主角 救世主 就一定要變堅強嗎 你以為每個人都是Neo喔
Neo的身分還棒的多 至少他有特異功能 每個人都把他當神拜
還有美女投懷送抱
john呢 他什麼都沒有 只有水晶山那些通訊設備而已
一切幾乎都要從零開始 正如他說的 他一點都不想當什狗屁救世主
他沒有超能力 不能打也不能飛 遇到機器人也只能逃而已 還是你要
他像Neo一樣遇到新的追殺者說句"喔~ 加強版" 然後就和對方幹起來???
所以我想..他要真正開始堅強的話 應該是世界末日發生後
他了解到這是不可避免的 非站出來領導殘存下來的人類時才會變堅強
所以最後他下定決心和生存者通話 未來的那個領導者從這天才真正誕生
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: westbobo@bbs.ee.ntu.edu.tw (西方小女巫), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者3
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 21 14:51:24 2003)
> 所以我想..他要真正開始堅強的話 應該是世界末日發生後
> 他了解到這是不可避免的 非站出來領導殘存下來的人類時才會變堅強
> 所以最後他下定決心和生存者通話 未來的那個領導者從這天才真正誕生
角色這樣設計一點都不合T1T2的設定，不過就像你所說的，這是為了配合劇情需要硬改的。
若說角色被追殺後就要神經衰弱，那就太看不起這些主角們了，莎拉﹝約翰的母親﹞被追殺後雖然天天做惡夢，但她有沒有崩潰？沒有！她反而變成超強女英雄，立志要讓自己配得上所謂「救世主母親」的身份，不但到處勾搭她認為可以教導約翰的男性，還四處宣揚世界末日論，就算因此被關到精神病院也毫不放棄。觀眾有沒有人覺得她不近人情？沒有！大家崇拜她崇拜得要死，影評一致讚揚這個角色是繼雪歌妮薇佛後另一新的女英雄形像。
要知道原導演詹姆斯卡麥隆歷來所拍攝電影中的主角就算遭遇多麼悽慘，卻仍不會成為廢人一個，都是毫無例外的更加堅強能幹外加英明神武，比如異形二的雪歌妮薇佛，上一集被異形害得那麼慘，結果她沒有害怕反而要帶人回去跟異形幹架。片子並沒有因此變得難看，這種歷挫折而不氣餒的男女英雄形像反而一部比一部吸引人。
主要原因就在於他有辦法讓主角的英雄形像與深度做完美的調和，愛德華福隆當年演約翰受到注目不僅在於外貌出眾，更重要的是約翰的角色設計與演員表現相得益彰。電影角色的安排不是讓主角從痞子逐步成長為救世主就叫「有深度」，相反的，能讓角色強悍中不失人情才叫高招。
異形二中女主角與小女孩、生化人間的互動，T2裡的母子親情與父子情懷，魔鬼大帝真實謊言中家庭關係的重新構築，這都是詹姆卡麥隆影片中的英雄超越其它同類影片的優秀之處。T3能力不及此，只好退而求取約翰的角色個性重塑，結果越改越差，遠遠不及T2角色的魅力。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: globekiller@kkcity.com.tw (女人香), 看板: movie
標 題: T3觀後感
發信站: KKCITY (Mon Jul 21 16:43:48 2003)
看完T3 有種空虛的感覺 第一 片長不夠長 不夠過癮
第二 T-X光有天使的臉孔跟魔鬼的身材不夠 導演沒有把她拍的很新奇
扣掉變身跟光炮 就只多了一樣會入侵電腦系統 你可以想像小時候
第一次看到一個刀槍不入的機器人 然後又看到一個液態金屬毀滅者
那種新奇的感覺嗎 T3沒有再一次帶給我那種感覺
第三 劇情老套 當然 這一點無可厚非 就兩個人光衣服跑出來 然後開著
大車車撞來撞去 阿諾開始割自己身上的外皮 然後臉皮被燒掉大半
賣弄一下化妝術 最後兩個人一起暴掉 T2會這麼經典 就是T-1000終結者
給我們的震撼 對於終結者如果沒有更新奇的創意
拜託 不要再拍了 只會破壞我對經典的好印象
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: balence.bbs@bbs.thu.edu.tw (有袋類男人), 看板: movie
標 題: Re: T3一問
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Mon Jul 21 23:11:43 2003)
> 我有一個想法；不管是T1的約翰爸或是T2.T3的終結者，他們的任務只是
> "保護約翰康納"，而不是破壞天網。為何?
回歸基本面...我問你...天網要怎麼破壞? 基本上會令機器反抗人類的是病毒
電影最後不是有段約翰康納的口白,大家都沒在聽嗎?
天網是沒辦法毀掉的,因為天網其實只是軟體，藉著網路存在於多部電腦
根本沒有一個主要中樞或主電腦,連負責人都沒辦法毀滅天網
那又有人問,既然如此,為什麼不毀掉那個病毒呢?暗殺掉那個病毒的製造者呀
但是根本沒人知道那個病毒是誰寫的,在發生天網易變前美國當局就沒抓到
那個人 或者那個病毒根本是某種病毒的變種,結果就是追查不出
相對來講,約翰康納,就成了唯一比較好保護的對象了吧
