《華氏 911》網友討論

發信人: TrueLove.bbs@bbs.ice.cycu.edu.tw (我願意等妳),     看板: movie
標  題: [影評] 華氏九一一的狂熱 (無劇情)
發信站: 中原資工神秘之旅 (Tue Jun 29 02:08:30 2004)

2004.06.28 中國時報    華氏九一一的狂熱    ◎紀大偉

美國一周新片照例在星期五上檔,抨擊布希政府的紀錄片《華氏九一一》就在上周五面世。我在中午趕抵洛杉磯鬧區的電影院,發現從中午一直到夜間的各場次預售票都賣光,只剩午夜場有票。好萊塢劇情片都不見得這麼熱,更何況紀錄片。再說,在電影廣告充斥的洛杉磯,此片的商業宣傳不多,我甚至沒有看過宣傳此片的大型廣告看板(這種看板,每一塊成本為台幣一百五十萬)。

觀眾並不是被商業廣告召喚,而是被政治氛圍動員。放片結束時,不少人起立鼓掌。此片導演是美國當紅的爭議人物,麥克.摩爾(Michael Moore);他以紀錄片《科倫拜校園殺人事件》獲奧斯卡獎時,一上台就一直大罵布希,轟動全球。

美國國內關於此片幕前幕後的議論極多,我無法在此逐一細數。我只針對台灣觀眾可能提出的問題,分享一點想法。

「此片值得在台灣放映嗎?對台灣觀眾有意義嗎?」

我絕對支持此片在台灣放映,並且我鼓勵大家都看。這部片呈現美國主流媒體之外的「平衡」報導,而這是台灣觀眾本來就不容易看見的。此片鮮活展現當今資本主義的邏輯:為了商業利益,美國高官以各種名義(如,為了「自由」)進軍他國;美國不怕沒人當兵,因為國內窮人多,窮孩子(尢其是黑人)為了生存,只好入伍當炮灰。伊拉克民眾的傷亡畫面以及美軍被截肢的畫面很具震撼力──坐在我身邊的觀眾一直哭泣。對台灣觀眾而言,此片是絕佳教材,讓人思考媒體和社會的關係。

「此片果真這麼好嗎?難道沒有缺點?」

此片很好,缺點也很多。最主要的缺點是,片中導演很強勢,一直主導觀眾思路。摩爾的價值觀是二元對立的,黑白二分,近乎粗暴;但我們需要一個中間地帶,讓人冷靜思考。觀眾不該全盤接受導演的意見,而該和他人交換想法、閱讀正反面評論。

「此片的藝術價值高嗎?」

這部片不像他的上一部紀錄片《科倫拜》一樣花稍,因此有人認為《科倫拜》比《九一一》有看頭。但我卻覺得《科倫拜》過度操弄觀眾情緒,《九一一》的手法稍微收斂,反而對觀眾好。

「此片對布希總統公平嗎?」

摩爾向來以嘲弄布希出名,此片當然大量出現奚落布希的鏡頭──既然此片在坎城影展得了最佳影片獎,布希應該也得個坎城男主角獎才對。有人覺得此片對布希太刻薄,但不必大驚小怪:美國本來就一直具有取笑國家元首的傳統,對布希嗤之以鼻的人到處都是。美國大型書店總有一個平台展售各種嘲弄布希的書刊和漫畫。相比之下,此片並不見得特別惡毒。片中呈現的布希形象,和平時媒體上的德性差不多。

「此片會影響美國大選選情嗎?」

很難說。此片雖然反布希,但它不見得因此歌頌民主黨。很多民主黨人士深愛此片,但我想他們太樂觀了。看完此片之後,我只覺得白宮的任何主人不分黨派都一樣沒良心。

「有沒有民眾公然反對此片上映?」

有民間團體反對此片,認為此片形同選舉文宣,對布希競選不利。可是我要指出,現在美國各主流媒體一直為布希(及其父親)粉飾太平,豈不是更全面的競選文宣嗎?日前美國前總統雷根去世,美國各主流媒體拚命歌功頌德,只有獨立報刊才敢誠實回憶雷根在任期間如何以極右派動作對世界造成毒害。為共和黨的雷根進行造神運動,就等於間接為同黨的布希抬轎──這豈不是更該叫人跳出來反對?

「摩爾是進步人士嗎?」

摩爾看起來很激進,事實上他卻很保守。他反對政客,因為,政客破壞了想像中美好的傳統家庭價值。有人說摩爾不愛國,事實上他很愛美國,眷戀一個粉紅色的肉麻美國夢。不過我要強調,摩爾畢竟提供另一個認識美國的觀點,而這就難能可貴了。

(作者為美國加州大學比較文學博士候選人)

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發信人: schung.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (Wei),        看板: movie
標  題: Re: 迪士尼推出美利堅靈魂與「華氏九一一」對抗
發信站: 政大資科貓空行館 (Tue Jul  6 13:10:57 2004)

: : 看來媒體被操控也不只是台灣而已    而且獨立建國和出兵伊拉克是二回事吧

: 其實這部電影並不是如報導所稱,是挺布希公司刻意發行的電影.........
: 看了一下記錄片內容簡介? 壓根兒和反不反布希一點關係的沒有耶。
: 報導的邏輯很奇怪

  看了華氐911,你就會知道”反布希”有多嚴重!劇情大約是反戰的。
  許多人不知道布希出戰Iraq的目的在那裡。連軍人自己也不知道。
  甚至劇中出現導演親自拿著入伍單想讓那些在白宮工作的人
(I don't know exactly  who they are),請他們幫他們的兒子登記,
並出征到Iraq去,他們不是用很奇怪的眼光看他,要不就是完全不理他。
  並且劇情完全把911的悲劇認為是布希的錯,因為911,
  布希可以從中”獲利”許多,這樣還不夠”反布希”嗎?

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發信人: firewalker.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (火行者),      看板: movie
標  題: Re: 迪士尼推出美利堅靈魂與「華氏九一一」對抗
發信站: 政大資科貓空行館 (Tue Jul  6 13:24:27 2004)

>   並且劇情完全把911的悲劇認為是布希的錯,因為911,
>  布希可以從中”獲利”許多,這樣還不夠”反布希”嗎?

    原po是說美利堅靈魂吧    他說美利堅靈魂跟反不反布希看起來沒關係
    感覺是記者硬要把這片跟華氏九一一扯上關係    你可以回去再看一次
    原po的文章    華氏九一一反布希這...很明顯大家都知道啊 ^^"

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發信人: "1989年的7點45分" ,          看板: movie
標  題: Re: 華式911在台灣會 演嗎
發信站: OpenFind 網路論壇 (Sat Sep 11 00:54:02 2004)

> 有上映我一定去看..他上一部的作品..科倫拜校園事件..拍的很棒...

科倫拜校園事件....我是看DVD...這部紀錄片,導演的主觀意識非常濃厚,
(就是反對槍枝氾濫)但不可否認, 科倫拜校園事件讓觀眾深刻體會到
"槍枝氾濫"的嚴重性,  全片節奏明快.  尤其是美國槍枝協會高喊人民應擁有
槍枝的自由,  對照許多校園槍擊事件中無辜的學生受害,  就具有相當的衝突性.

PS. Michael Moore(科倫拜校園事件,華氏911導演),  出現在今年奧斯卡頒獎典禮
開場片頭裡.  在"魔戒三部曲"的帕蘭諾平原大戰中,  他手扛著攝影機,一直喊著
"Stop this war..shame on you....Stop this war"
結果,索倫大軍裡的猛瑪大象狠狠地踩扁Michael Moore.  全場觀眾爆出大笑.
今年,Michael Moore以"華氏911"反對布希政府的伊拉克戰爭,  不知布希大軍
會不會也想踩扁他. 還有,很多人以為被踩扁的也是同樣胖胖的Peter Jackson
(魔戒系列導演),  兩人胖胖的身材,乍看起來還有些相似.

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發信人: lifefair@kkcity.com.tw (曾經愛你永遠愛你),      看板: movie
標  題: [ 本週影評觀影指南 ] 10/22 ~
發信站: KKCITY (Thu Oct 21 02:23:56 2004)

《華氏911》Fahrenheit 911

喬喬    4
[優] 夠辛辣,導演麥可摩爾推理的部份一氣呵成,劇中的對白也幽默風趣,調侃的非常準確,若能認同導演的想法一路看下來,會非常過癮。電影的開頭,講述小布希總統不願成立「911調查委員會」,就像台灣對於「真調會」的阻擋,所用的種種理由與手法是一樣的,觀眾看到這裡一定感覺似曾相似

[缺] 導演的立場過於清楚,不夠客觀,「我就是要修理小布希」,其餘的論點都不在乎,比較極端的偏剖,非常主觀的紀錄片

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發信人: cwyu.bbs@bbs.scu.edu.tw (我換暱稱了),       看板: movie
標  題: 華氏911值得去看
發信站: 東吳望星廣場 (Sat Oct 23 16:53:31 2004)

影片的內容是在表現布希政府處理911時有多麼令人詬病。
導演麥克摩爾的意識型態非常鮮明,就是反布希,不過他的指控並非無的放矢
從2000年布希贏得總統大選,到就任後至911發生的幾個月間
布希就做過非常多爭議的事

911發生當天,布希政府的反應反常的慢半拍,甚至讓賓拉登家族成員在
全美國取消所有飛機航班的時候,能夠「包機」離開美國,
正當看到這令我充滿疑惑的時候,導演很巧妙的用許多的文件檔案資料,
闡明了布希家族與賓拉登家族生意上的曖昧關係

原來布希所經營的石油業與賓拉登家族是生意上的合作伙伴
這不免就令人質疑布希在處理911時那不合常理的種種舉動
隨後導演又把焦點轉向伊拉克戰爭,指出布希根本老早就想打伊拉克
911只是一個導火線,一個藉口,甚至之前攻打阿富汗都只是迫於民間壓力下
的敷衍之舉。背後其實都是為了龐大的石油利益
可憐的伊拉克人民,就這麼莫名其妙的被當成祭品

美軍也很可悲,許多人懷抱理想,要把自由民主帶進伊拉克
到了那才發現自己就像過街老鼠,人民根本就痛恨他們,而他們自己則陷入
矛盾與恐懼之中,導演的手法還蠻寫實的,之中帶有諷刺與黑色幽默
雖然片子意識型態過於鮮明,不過當中舉出的事證資料
還是可以讓深處於地球令一邊的我們對這個事件有更深一層的瞭解

筆者對美國總統大選並沒有特別的政治意向,只是覺得身為地球人,
有必要瞭解一下國際上發生的大事,以上所寫的內容僅是大略描述
當中細節部分的牽扯就留給各位進電影院慢慢去欣賞

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發信人: dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC),         看板: movie
標  題: Re: 華氏911值得去看
發信站: 交大資科_BBS (Sat Oct 23 21:10:20 2004)

> : 也建議你去看看9月份的time express(有中文的 別擔心^^a)
> : 或相關有公信力的平衡報導 而不會只看到某一方的說法 就認定是如此了

> 的確...摩爾的指控可以說完全是表達布希的暗面
> 這樣的報導感覺有失公信力而不夠客觀 ...
> 雖然如此...我對於他挑戰布希政府的毅力和膽量感到相當敬佩 ...

        其實,「九一一陰謀論」畢竟是有點誇張
        而影片舉證布希政府與財閥靠戰爭牟利這段,有點冗長失焦
        甚至指責議員沒有家人服役這點,我記得也曾看過反駁的數據資料...

        但是布希政府跟財團關係太過密切、大發戰爭財,是不爭的事實
        從最近的新聞回頭來看,他指責布希政府操弄人民恐懼,
        和伊拉克戰爭規劃、準備、執行之粗糙,也不只是空穴來風
        前一陣子有關小布希的服役紀錄更是鬧得沸沸揚揚...
        雖說他的立論偏激煽情,卻也還真有幾分道理
       (國內政治人物或許可以看看,偷學幾招 :P)

        我覺得他拍這部片立場很明顯,本來就無意顯示「客觀」啦
        可是,以「向布希宣戰」這個角度來看,這部片是成功的
        相較之下,最近其他一些東施效顰的政治宣傳片,
        實在沒啥說服力,連供死忠派自爽的功能都不彰...

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發信人: Tzara.bbs@bbs.wretch.cc (AL_Tzara悲觀、耽溺),      看板: movie
標  題: 【Tzara&movie】華氏九一一
發信站: 無名小站 (Mon Oct 25 11:48:46 2004)

  放映師難掩失望地看著我的進入,售票員不可思議的表情剛被我甩在後頭,偌大的戲院裡頭只有我一個人觀看這部關於九一一事件與布希政府的紀錄片.

  忘記上一次那麼飽滿是什麼時候.所謂的飽滿是這一股氣,一股忿忿不平的情緒.觀看Fahrenheit 9/11之後,我徹底地被說服了,並喚醒了曾經活躍於精神之中的反帝國侵略、反美思想.

  我認同紀錄片本來就應該主觀,它可以是一套說辭,一場催眠,該有堅定的意志與偏激的論點,可以是滔滔不絕的辯論,也可以是極端冷靜的紀錄,或者賺人血淚的情緒.以上,Fahrenheit 9/11 都有.不止如此,Fahrenheit 9/11絕對辛辣、振振有詞卻又無所不用其極的嘲諷,大玩影像剪輯,時而天外飛來一筆的幽默,足夠讓布希政府以及其支持者氣的跺腳,而他人則哄堂大笑.

  Michael Moore擺明了反布希的立場,在後九一一的討論之中拿著紀錄片的攝影鏡頭搖旗吶喊,巨細靡遺地蒐集有利(力)證據來證明布希政府的無能以及與蓋達基地組織的不法關聯、攻伊不過是謀圖石油暴利的行動.這一切的指控並非空穴來風,亦非街頭抗議者片面地、武斷地見解.紀錄片,尤其是這種敏銳政治話題的紀錄片,真實建立於證據.

  紀錄片工作者之於Michael Moore的確是個麻煩人物,卻也是個最幽默的辯士.Fahrenheit 9/11之中,自開頭到結尾,Michael Moore試圖讓影像證據說話,搭配許多OS與訪問,毫不畏懼地拆穿佛州大選的黑幕、九一一攻擊事件的黑幕、布希與其同僚心腹不為人知的黑幕.循序漸進、不紊不亂地提出證據讓觀眾相信他的指控.一切的堆積,除了完全對立於Michael Moore意見支持布希政府的共和黨員之外,相信中立如大法官皆會贊同、傾向、倒戈於Michael  Moore的Fahrenheit 9/11.

  當然,我們不是美國人,也毋須一定要反布希.若你是因為反美而看本片,也不需要我說什麼,自然,你會憤怒於號稱自由民主價值、人道精神的美國,一切都只是假象、謊言、騙局.

        除此之外,仍當觀看 Fahrenheit 9/11.為了反戰求和平的理由,目睹駐伊美國大兵的無奈到死去兒女的父母親聲淚俱下的唏噓.戰爭的無情與政府的無義,世界權力的美國如何為了利益犧牲子弟,政府如何編織理由與進行有計畫的謀略來欺騙催眠公民戰爭的合理性…...Fahrenheit 9/11豐富的內容一定會讓你不會空手而歸.

  當然,也不會讓你兩小時不停哭泣就是了!

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發信人: cinerama@kkcity.com.tw (),         看板: movie
標  題: 近期電影短評(May、第三者、華氏911)
發信站: KKCITY (Wed Nov  3 01:15:27 2004)

May

一部非常自覺的電影,當一些觀眾可能只是純粹來觀賞一部YA恐?*級片,
在還沒進入狀況時,女主角的一聲尖叫,應該會嚇壞全部的人。

嗯...。導演知道他要拍一部殺人見血片嚇嚇觀眾。
看罷整部電影後,他真的辦到了,但事實上May這部電影根本不是那麼間單。

可能這部片在題材上面有了類似的前例,不然絕對可以進入Cult電影的經典
之林。而導演在滿足觀眾血腥快感之外,盡量將血腥程度降到最低。

本片是美國的獨立製片,美術燈光構圖都是非常優秀的。
而影片裡更是戀物到了極致,迷戀器官到一種很詭異的程度,
例如手腿的特寫,還有刀子的特寫,在這之前你可能從未放心思在如此獨立
的器官上面,本片強迫你去凝視手部的曲線,甚至是脖子和肌膚。

再來就是對常人眼中所謂「怪異人士」的觀查,
本片的觀點時而旁觀者,但是大多數的時間都是May的觀點,
片中有人對May說:「那個小女孩喜歡孤單。」而May的回答則是:
「沒有人喜歡孤單。」所以當你整部片跟著May的想法思維走,
你會發現她只是表達一個最單純的情感,
片尾當她挖下眼珠,她保留的也是自己弱視的那一顆。

很開心看到影片後半段不是一陣大屠殺,
讓這部片成為近年來最棒的恐怖片之一!

Wicker Park<第三者>

Wicker Park的導演Paul McGuigan是英國人
他指導的第二部英國片Gangster No. 1<天生流氓>  是一部不得不提的佳作
將流氓小弟對老大崇拜的男性情誼詮釋得相當出色
這部片的成功讓他獲得前往好萊塢拍片的機會

所以這部片是Paul McGuigan拍的第一部好萊塢電影
故事是根據96年法國驚悚名片重拍    看完這部片後個人的感覺是
無論如何Wicker Park都不是一個成功的重拍    所出的問題大略是出在:
「把故事說的太複雜,而又將故事說的太詳細」

或許導演為了迎合美國觀眾    將故事說的一清二楚
反而失去了令人仔細思考的地方    故事本身又沒有如此的複雜
卻不斷利用倒敘,回憶    搞的觀眾一頭霧水

不過我個人卻是還滿喜歡這部片的    例如開場的設計頗具巧思
分隔畫面的運用以及場面的調度    還有片中人物的反應都刻畫得相當細膩
在在證實導演功力還是不錯的

華氏911

Michael Moore的前作Bowling for Columbine<科倫拜校園事件>實在太過優異,
相較之下Fahrenheit 9/11變的沒什麼進步,一切手法都在預料之中。
如果說 Bowling for Columbine是紀錄片的顛峰之作的話,
Fahrenheit 9/11反而是老調重彈。

我不會去管片中多麼強烈的主觀意識,因為這就是Michael Moore的作品。
但是當一切都是如此的精密計算,甚至到過於矯情程度,
那可能是Michael Moore有點失方。刻薄仍在,但是少了尖酸...。

DVD 鄰家女優

一個即將畢業的乖乖牌高中生,愛上了剛搬進隔壁的辣妹,
未料她竟是AV女優。以上是這部片大致上的劇情,The Girl Next Door
<鄰家女優>在美國獲得不錯的評價。可能我也是衝著女主角Elisha Cuthbert
而來,若是你也是想看她姣好身材和甜美臉蛋,那絕對不會讓各位失望。

如果還想看到如此勁爆的劇情能有更別出心裁的觀點,想必會大失所望。
沒錯,本片比一般YA片更有它想要提出的看法,不過充其量只是老調重彈,
未見任何新意,加上節奏有點失當,頂多當作還不錯的YA娛樂片欣賞。
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