希特勒傳 Hitler:The Rise of Evil

發信人: walter@bbs.ee.ntu.edu.tw (賴志偉),        看板: movie
標  題: HBO的希特勒傳
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Apr  6 03:03:04 2004)

我對希特勒有點研究, 敢號稱看過所有關於他的書.

看了HBO 的希特勒傳我很失望. 一個戲劇在處理希特勒這樣人時, 有必要醜化他嗎? 這樣錯待一個罪人,  豈不反而更讓他令人同情? 那不是給今天的新納粹口實, 說 "希特勒被冤枉了" ?

交待希特勒時, 我們祇要將真相一一五一實地交代,  不添油也不加醬, 就是最嚴重的控訴了! 以希特勒的所做所為, 真相還不夠有力嗎?

我希望看到的是一個跟我們一樣, 有血有肉, 有人性的希特勒. 就是這樣的人犯下了滔天大罪, 不是一個魔鬼或是一個精神病患. 這樣的故事才真正具有警世作用:  "你可能不知道, 但你就可能是希特勒" .

我要引尼古拉斯凱吉主演的8mm 中的一句台詞. 尼古拉斯凱吉抓到了殺人狂, 把面具拉下時愣住了, 殺人狂對他說: 你以為會怎樣? 我頭上長了一對角? 還青面獠牙的? 告訴你, 從小我爸沒性騷擾我, 我媽也沒虐待我. 我跟大家一樣是個正常人.

那是我所聽過最恐怖的一句台詞.

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: walter@bbs.ee.ntu.edu.tw (賴志偉),        看板: movie
標  題: Re: HBO的希特勒傳
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Apr  6 03:05:34 2004)

基督教文化薰陶的美國文化把人性看得太過單純了.
硬要把所有的事看成黑與白, 善與惡.

所以碰到滔天大罪時就非要搬出魔鬼才能解釋. 彷彿
真實的人性是沒有那能耐似的.

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: walter@bbs.ee.ntu.edu.tw (賴志偉),      看板: movie
標  題: Re: HBO的希特勒傳
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Apr  6 04:32:29 2004)

這電影倒是點出了德國當時的政局.

興登堡 (彼得奧圖飾, 他演興登堡太瘦了) 與魯登道夫 (納粹黨最早的總統後選人, 被興擊敗) 是一次大戰德國參謀部的雙巨頭.

戰爭末期他們左右了德國的政局, 形同實際掌權人. 戰敗後他們卻奇蹟式地保住了名聲, 還儼然成為德國人自尊心的化身. 德國人是個自負的民族, 戰敗後什麼都缺, 特別缺自尊心. 興登堡象徵著普魯士軍人的傳統與驕傲, 德國人當然要死抓著不放. 他再怎麼罪不可赦, 卻也是德國人僅有的一切了. 事實上, 這種有靠人民情感維繫, 有權無責的政府是民主不發達國家的一重大特徵.

欲知興登堡與魯登道夫之無恥事績, 請看German High Command at War 一書, 作者Robert Asprey.

然而興登堡率領的威瑪政府是戰後, 德皇威廉二世被迫遜位後, 由盟軍要求建立的內閣憲政體制. 威瑪憲法等於德國戰敗的恥辱, 德國人莫不痛恨它.

於是一方面興登堡本身是個魅力絕頂的政治人物, 每次總統大選都以壓倒多數擊敗對手, 包括以前的戰友魯登道夫, 和後來竄起的希特勒; 另一方面他在國會之中卻吃了憋, 他任命的總理怎麼樣都不得人望. 這是因為威瑪政府本身就有污點, 人民怎樣也不喜歡它.

無法令國會信服, 興登堡縱有民望也無用武之地. 內閣制的政府中如果總理的提案無法得到國會多數的支持, 總理就必須解散國會,  進行國會重新改選. 這等於是讓人民來決定 "誰比較大" . 就這樣德國國會解散後又改選. 納粹黨從原來的百分之三十幾, 一躍而些微過了半數. 興登堡不得不邀請國會第一大黨的黨主席希特勒擔任總理, 希望能統一局面.

希特勒又是另一個有趣的人物. 我前一陣子才跟朋友談到他. 有些人認為他代表德國歷史的一種傳統典型, 譬如菲特烈大帝. 我說:  他是德國歷史上的異數. 他一點都不傳統, 是個大反對派.

他倒是傳承了不少日爾曼的 "神話"  (Myth不是Mythology)  , 譬如日爾曼民族的神秘來源, 其優越性, 仇視猶太人等等. 一般德國人或多或少都接受了部份這類的思想, 但想歸想, 說歸說, 沒有人
真正信, 更沒有人想付諸行動. 希特勒不過是對德國人下一道挑戰, 去激德國人: 你們平常說說, 今天我要真幹, 你們敢不改跟?

口中偶爾罵罵猶太人, 把不如意歸諸他們身上, 這是德國人長久來的習慣. 有時也會有人說要把他們趕走或甚至 "幹掉" 這類的話,  但沒有人認真想這麼做. 希特勒不過是逼問他們有沒有種, 敢不敢玩真的?

關於德國人的神話以及希特勒如何利用它, 請看 AJP Taylor 的 Origins of Second World War.

總而言之, 驕傲的德國人自尊心受傷了, 必須有個代罪羔羊來承擔一切的錯, 都是他們才害得日爾曼人會有今天的下場. 代罪羔羊可以是共產黨, 德國陸軍, 同性戀, 當然也可以是所有的猶太人. 重點是, 國國人的團結必須建立在一個共同仇恨的敵人身上.

羅姆 (片中翻成羅恩) 是另外一個有趣的人物. 德國國會的大火應該是他奉希特勒之命放的. 事後又怪到共產黨的頭上. 然而此事最大的獲益人是希特勒, 他藉此提高人民的危機感, 擴大了自己的權力.

羅姆原本是德國的低級軍官. 納粹黨的支持者呈兩極: 一方面是社會的最低層, 另一方面是領導精英與大資本家. 納粹黨當政前羅姆是站在第一線的戰士, 反對所有居高位的人, 包括德國陸軍. 納粹黨的重要口號之一就是消滅德國陸軍, 由羅姆的黨羽 (SA, 突擊隊) 代替.

希特勒沒真心想這麼做, 但羅姆是不可多得的好戰士. 然而等到他掌權後, 羅姆成了他的絆腳石. 希特勒想要通過新憲法, 讓自己身兼總統與總理. 德國陸軍在政壇向來有一席之地. 要他們合作, 可以, 但羅姆非得去. 於是羅姆就 "叛變" 而被槍斃了.

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: walter@bbs.ee.ntu.edu.tw (賴志偉),      看板: movie
標  題: Re: HBO的希特勒傳
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Apr  6 04:35:11 2004)

希特勒的崛起靠的是三種力量: 恐懼, 仇恨與謊言.
他當然不是混世魔王, 這三個手段到今天還有政治人物在仿傚.

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: Pocky.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (范小敏~),        看板: movie
標  題: Re: HBO的希特勒傳
發信站: 師大計中(精靈之城) (Tue Apr  6 09:14:59 2004)

我在cinamax也有看到  上下集  總共三個小時  也是希特勒傳
是你說的這部吧  我覺得很讚阿

他把希特勒的出身  遭遇  為什麼痛恨猶太人  很能說服人
他把希特勒的愛國、熱情描寫的超棒  那段從軍的愛國的熱忱很感人~
把希特勒口才、煽動力  從他演講的那一段  也描寫的很透徹
老實說 如果我是當時的德國人民  我真的會喊「希特勒萬歲」

我只能說 他演出了希特勒的正反兩面  我是喜歡他正面價值啦
不過他的瘋狂跟殘忍  也真是厲害  智慧超越平常人  瘋狂也超越正常人

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: Georgemon@kkcity.com.tw (屏東 大武山下的男孩),     看板: movie
標  題: Re: HBO的希特勒傳
發信站: KKCITY (Mon Apr 19 13:21:09 2004)

> : 我在cinamax也有看到  上下集  總共三個小時  也是希特勒傳
> : 是你說的這部吧  我覺得很讚阿
> : 他把希特勒的出身  遭遇  為什麼痛恨猶太人  很能說服人
> 很可惜的是: 那些部份都是為劇情捏造出來了.   此外:
> 1.沒有任何證據顯示希特勒虐待狗. 他喜歡狗倒是真的.

  CINAMAX有播出希特勒的幕後製作過程

  其中提到狗這一段 有一段影片 是希特勒牽著他的狗
  當他要去摸狗的時候 卻看到他的狗畏畏縮縮
  導演有將這影片拿給對狗有研究的專家
  他們都說 狗在被主人虐待的情況下 才會出現這樣的動作
  這是一種推理 他們把推理演出來 我並沒有覺得不妥
  就因為希特勒將他從政之前的一切相關證據都消滅了
  後世的製片家只能去推敲他遺失的過去  我想並不代表全部 但卻是一種可能

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: Kindaichi.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (金田一耕助),   看板: movie
標  題: Re: HBO的希特勒傳
發信站: 交大資科_BBS (Thu Apr 22 11:43:44 2004)

> 其實希特勒並沒舉辦過公投.
> 他倒是自己放火燒過國會 (順便賴到共產黨頭上)
> 在宣布進入 "警急情況" , 藉機括大權力.   跟陳水扁怎麼看怎麼像.
> 唯一的不同: 陳水扁無能多了, 國家都搞不好. 找一個共同敵人
> 以促進大團結倒是如出一輒. 他祇配稱作是一個 "小號的希特勒" .

        其實希特勒當年是舉辦過公投的哦。

希特勒當年結束德國威瑪共和，建立極權式的納粹政權，他所運用的重要手段之一，就是透過「公投」鞏固其統治。一九三六年希特勒整軍經武，進佔非武裝的萊茵地區後，立刻將「國會改選」與「恢復民族榮耀及國家主權」的公投一併舉行，選舉結果，選民的投票率高達百分之九十九，希特勒的納粹黨獲得百分之九十八點八的支持。

希特勒如何得到如此高比率的支持？一是強調國家主權，對抗英法等國，二是展開宣傳攻勢，營造「反對公投就是反對國家、支持英法」的氣氛，三是透過納粹黨的組織，動員選民前往投票。這些方式，導致德國的公投從反映民意的管道，淪為貫徹執政意志的工具。

    只是電影的片長有限，沒把這些濫用公投的歷史性片段收納進去，只就火燒國會、全國緊急動員的片段來描寫。

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: ROXIN.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (賤廖的美學),     看板: movie
標  題: Re: 最近看了一部片叫希特勒
發信站: 貓空行館 (Thu Sep  9 11:16:16 2004)

> > 在我會覺得，一個人的外貌和氣質能顯現出他的性格；
> > 也許不是絕對，但我看過希特勒本人的照片，他的下巴的輪廓很明顯的，
> > 象徵果斷剛強，和領導的才能。
> 這也是因為我們已經知道他是個什麼樣的人,而再去看他的面相,就會感覺
> 怎麼看就怎麼壞
> 所以你才會覺得,他的下巴已經顯示了他的果斷剛強,以及獨斷和病態...
> 我說了,當時的人是根本看不出來的,也許有人也和你一樣,去注意他的下巴
> 但是,肯定是正面表述希特勒,而不會覺得"一看就知道,絕對是個歷史罪人"
> 不是每個人物,都貌由心生的像卡斯楚那樣,一看就像個大軍頭 不然,
> 你來看現在的人物外表,就能很有把握的去評斷百年後,他們的歷史評價嗎?

希特勒的發跡，是靠他那張嘴，還有巧妙用猶太人當作德國受苦受難的
代罪羔羊   讓當時的德國民眾一來有個"精神食糧"，而來對生活的不滿
也有發洩的管道  （簡單來說有點像汪笨湖的發跡方式，只是汪不是得意在
政治界而已）其實跟他的長相都沒太大關係吧
要說長相，興登堡將軍豈不是更長的剛毅有力  可是還不是被希特勒玩爽的

有一次看到一段希特勒演講的黑白片
即使我不懂德語，我都覺得聽來情緒激動（當然跟德語的音調也有關啦！）

回到正題，我覺得這位羅伯卡來爾
真的把希特勒那個帶煽動性，又有點神經質的神韻表現的很好

> > 覺得浮淺和荒謬是我的很主觀的直接的感受，而不是理解的；
> > 您不認同我的說法，我也沒辦法以我的標準去解釋。
> > 比方我很主觀地覺得男主角根本不適合演希特勒，
> > 他舉手勢呼籲眾人時，我會覺得他演得很吃力，沒有說服力，
> > 沒有說服力的演出讓場面顯得很奇怪，很荒謬。
> > 過於簡單的故事情節，內容沒有特別之處，
> > 只是從很表面去描寫一個導演心中的「邪惡」的形象，
> > 我會覺得太過浮淺。

> 沒有什麼好抱歉的......討論一部戲本來就是個人有個人的看法
> 很多看過希特勒傳的人(包括原發文人),都認為"有種似曾相似的感覺",
> 我想,他們大半都感到和現今政治環境不謀而合,才會有這樣的想法....
> 所以,你認為導演似乎很強調希特勒的邪惡,和當時社會環境的偏激.....
> 但是如果和現今政治環境來對照.......我覺得還是很多人看不出來邪惡在哪裡