《蝴蝶效應》網友討論-3

發信人: inodo@kkcity.com.tw (...),      看板: movie
標  題: 蝴蝶效應觀後感(有涉及劇情討論)
發信站: KKCITY (Tue May  4 01:37:23 2004)

  剛剛去看完了蝴蝶效應    以拍攝的節奏跟手法來說 是部不錯的片子
  但是電影裡面存在很多疑問沒有交代的

  其中我最大的疑問是 怎麼可能有人光是看自己的日記本就能讓時間倒流
  同時讓幼年時的自己保有現在的記憶?

  日記是他寫的，光是看日記本就能把時間倒回到寫日記時的時間
  太匪夷所思了  好歹也要有台時光機或是像黑洞頻率那樣有個機器吧?
  那他平常寫一些便條或是考卷，在看的時候怎麼不會時光倒流?
  他連看小時候的VCR都能時光倒流，也太神奇了吧
  我覺得這邊導演應該做一些比較合理的設定

  不過仔細想想    假如這些事全都是主角自己幻想的，那就合理多了
  (也就是主角發瘋的那段才是真實的人生)

  真實的世界是主角因為小時誤殺了女主角，導致心理障礙    所以幻想自己
  會寫日記(事實上根本沒日記)，同時幻想能用日記本回到過去以改變未來
  之前除了片頭那段外，其他所有的支線結局都是他在醫院裡幻想出來的
  影片的結局，男女主角擦身而過，大家都幸福的那段也是他在幻想
  主角小時候會暫時失憶單純是因為生活壓力(沒父親在身邊)
  主角的父親則是個妄想症的患者，跟他一樣

  可以證明的其中一個原因是因為，他的主治醫生知道主角曾幻想過的所有支線劇情

  因為假如他真的是曾回到過去的話，記憶應該只存在本人的腦海中，他的醫生怎麼會知道他身上曾經發生了什麼?  (這點可以從女主角變成妓女那段得證，變成妓女的女主角並不知道主角經歷過了哪些支線劇情)  而醫生之所以會知道他發生什麼事，或許是因為他在接受精神治療時說出來的

  另一個可以推測主角發瘋的結局才是真實世界的原因
  是因為導演特別挑了這段做為片頭，否則那麼多支線為何偏偏取這段呢

  只是個人的一些感想啦  這種多結局類型的電影很多  之前雙面情人也是有點類似這樣，只是當時一個小動作，卻造成兩種完全不同的人生  蝴蝶效應我覺得也是想探討這方面吧，一個小動作卻能造成很大的影響  (只不過我還是覺得這些結局，這些不同的影響應該都是主角自己幻想出來的)

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發信人: yo.bbs@bbs.mis.cycu.edu.tw (呃),        看板: movie
標  題: Re: 蝴蝶效應觀後感(有涉及劇情討論)
發信站: 中原資管森林站 (Tue May  4 14:31:11 2004)

:   你有什麼證據說那事件一定是事實而不是幻想
:   又有什麼理論來說主角是正常人不是經神病患
:   講事非~~一定要說出一些自己的論點
:   而不是看了覺得是就是了  不是就不是了~~
:   你所回覆的前一篇作者不也寫出自己的論點嗎~~
:   你覺得療養院只是其中一個效應~~那怎麼不客觀的去思考醫生所說的話
:   而只是一昧的將集中力放在主角身上
:   說真的~~我是不排斥所發生的事件是事實   因為我覺得先前網友講的
:   平行宇宙論可以解釋所有事件(因為也可以合理的解釋)
:   但是反觀來說~~如果有人要解釋主角是經神病患也不無道理
:   因為~~在療養院那一段  醫生對他先前扮演的角色都一清二楚
:   為什麼~~ 因為打從一開始(炸彈事件後) 主角就住在那理了
:   所以醫生會理解他所有的病情   而在先前的劇情裡~~每次主角的在效應
:   過後  都要去適應新的環境與角色的性格差異
:   所以在效應過後(到了療養院的效應)  主角馬上去找醫生
:   理應來說醫生不會知道他先前所有的效應角色  (如:牢犯  學者)
:   所以會知道~~就是代表他先前就已經住在那邊很久了
:   而最後那一次效應  (靠影片的那一次)  也只是繼續延伸下去而已
:   再講一點現實一點的  如果可以看日記就可以回去的話
:   那為什麼當他沒有日記時  把內容背下來  自己寫一寫就可以回去了
:   (看了這麼多次了  那一段內容應該不難記吧)
:   所以~~不管到底是還不是精神病患  主要的還是讓我有省思的感覺
:   當下所做的決定  是憂關日後的一切事物阿
:   我是比較偏向經神病患這一個角色啦~~  因為我只是想把劇情合理化
:   不代表我是比較現實的~~

很簡單的判斷    片尾為什麼還要演八年後的相遇    如果是神經病幻想就不會有那一個橋段    請你用你的主角神經病的觀點來解釋一下片尾    (不要跟我那也是幻想，沒有人會神經到幻想改變過去又幻想到未來)

神經病不會神經到幻想改變不同的未來，這幾十年的經歷都是他自已幻想而來的？一個人要幻想出好幾個幾十年中間細節的所有經過？照常理推斷太誇張而不可能    主角就是有回到過去改變未來的超能力，你卻依著常理一直要推翻這點  

人家說天才與白癡只在一線之間    在療養院的醫生認為依凡一直吵著要日記本而認為他是精神異常    是因為醫生是平常人，跟你一樣，用著我們日常慣性的思考    超出我們意料的行為就是異常，所以醫生認為他白癡，可是他真正有這種能力    所以整部電影就是架構在依凡有這種超能力才發展出來的劇情

如果你一直用常理說這裡不合理那裡不合理，怎麼可能這樣怎麼可能那樣
那你跟本就不須要看這部電影，因為整個劇情的基本架構你跟本沒法接受
所以只要融入劇情，了解他在演什麼就好，有必要想那麼多奇怪的問題嗎？
這部戲就是在演所謂蝴蝶效應的精神，一點小改變可能造成無法想像的結果
所以片名才叫"蝴蝶效應"，而不是叫"神經病效應"
不過其實這就是電影迷人的地方，每個人看可能有每個人不同的看法
但是不要老是用自以為的很會抓bug的態度思考，那跟本就不是電影的重點
如果每部科幻劇都要完美無缺，一點錯都不能有，那跟本就不用拍了
因為再厲害的人也拍不出有價值的電影

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發信人: justfor@kkcity.com.tw (),        看板: movie
標  題: Re: 蝴蝶效應觀後感(有涉及劇情討論)
發信站: KKCITY (Sat May  8 21:20:30 2004)

> 雖然我不是神經病...
> 但是神經病的幻想應該沒有邏輯性吧...不然怎麼叫神經病?
> anyway 這部片真的好看...我看了兩遍才完全看懂...
> 尤其當他流鼻血...所有的記憶硬塞到他腦子裡...
> 那些記憶的畫面閃的太快...我都跟不上....

    基本上有滿多點可以證明這部不是在演神經病。
    我不覺得七歲小孩可以這麼快速操作雷管跟 火器。
    而且，除非事前知道雷管放在哪，否則不可能這麼快速找到雷管
    男主角知道雷管的放置點，是在女主角爸爸拍片之後，由女主角弟弟告知

    第二點是，妳注意看一開始在陳訴 男主角過去的現象時，是用旁觀在描述
    的方式。老師請男主角媽媽看圖時，那張圖除非男主角幼年是繪畫天才。
    以心理學的角度來看，我們要成長到一定的年紀，才有3d概念，
    這也是為什麼我們小時候畫的圖都是2d....
    那張圖很明顯是男主角長大畫的。

    導演用這樣的案件來告訴我們不是 神經病的故事
    請花點心思來看吧。

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發信人: cuteAmuro.bbs@ptt.cc (天佑台灣),        看板: movie
標  題: [問題] 剛剛發現有可能是蝴蝶效應的bug?
發信站: 批踢踢實業 (Sun May  9 18:03:39 2004)

1.在拍電影的那個地方..因為是有脫衣服的 所以應該是最原始主角沒有回去惡搞  不然主角如果有回去他就不會脫衣服 但是那段卻演有失憶 沒回去就沒失憶不是嗎?

2.畫畫的事還記得嗎 他在小時候的他還沒畫的時候就回來畫了他殺死那兩個同性戀變態  ,這邊合理 因為他不知道為什麼他會畫那個,可是在畫完之後就去把手插在那兩個針的地方,這傷口卻是在監獄時才出現,除非他回去兩次,一次是畫畫,一次是插手,否則不該出現畫畫部份有在成長過程中出現,傷口卻是在監獄才看到

3.這個就比較不見得是bug,可我覺得不太合理,他會寫日記是因為他會失憶,他失憶是因為未來的他回來惡搞想重組才導致轉接點記憶空白,那最後一段他選擇不認識那女生,  是不是就應該不會失憶的情況,也不會寫日記,也沒日記可燒呢??

不曉得是否為bug~也無意挑起筆戰,只是看過覺得有問題的地方請知道的大大解說1下    或是說那真的為bug..3Q

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發信人: primo.bbs@Manic.Dorm8.NCTU.edu.tw (32.99.103),     看板: movie
標  題: Re: [問題] 剛剛發現有可能是蝴蝶效應的bug?
發信站: 本站 (Sun May  9 18:13:31 2004)

回你的第2點..他回到那裡去畫畫只是想說服在監獄裡的基督教徒幫助他,
而且他只回去"一"次,他原本在畫之前就離開位置亂跑,結果被老師趕回去,
所以他是在畫完後才採取行動的(去插手)....
所以那個傷口自然是因為做了這件事後才出現的阿!之前也不應該會有!...

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發信人: cuteAmuro.bbs@ptt.cc (天佑台灣),          看板: movie
標  題: Re: [問題] 剛剛發現有可能是蝴蝶效應的bug?
發信站: 批踢踢實業 (Sun May  9 18:46:03 2004)

: 所以他是在畫完後才採取行動的(去插手)....
: 所以那個傷口自然是因為做了這件事後才出現的阿!之前也不應該會有!...

不是啊 那幅畫是在那一次回去的時候畫的
他在被老師趕回去之後畫了他殺掉那兩個變態   畫完之後跑去插手
這是同一時間接著做的事件吧..那麼為什麼畫有在最早時就出現
可是傷口卻是在獄中才出現呢?   除非他回去兩次吧?!

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發信人: alex26.bbs@ptt.cc (人無橫財不富),        看板: movie
標  題: Re: [問題] 剛剛發現有可能是蝴蝶效應的bug?
發信站: 批踢踢實業 (Sun May  9 21:23:18 2004)

※ 引述《cuteAmuro (天佑台灣)》之銘言：
: 1.在拍電影的那個地方..因為是有脫衣服的 所以應該是最原始主角沒有回去惡搞  不然主角如果有回去他就不會脫衣服 但是那段卻演有失憶 沒回去就沒失憶不是嗎?

我只想問你 同樣情況婦人和嬰兒之死 主角的狗 你為啥不覺得是bug   第一段
婦人和嬰兒 主角的狗不是都死了嗎 那不就代表主角之後應該也沒回來嗎
有回來的話 應該不會死阿 我是覺得應該其中有些差別 你能說說看嗎?

: 2.畫畫的事還記得嗎 他在小時候的他還沒畫的時候就回來畫了他殺死那兩個同性戀變態   ,這邊合理 因為他不知道為什麼他會畫那個,可是在畫完之後就去把手插在那兩個針的地方,這傷口卻是在監獄時才出現,除非他回去兩次,一次是畫畫,一次是插手,否則不該出現畫畫部份有在成長過程中出現,傷口卻是在監獄才看到

這是公認的bug 如果他把手插入 應該從小就有疤 不會到監獄才突然變出

: 3.這個就比較不見得是bug,可我覺得不太合理,他會寫日記是因為他會失憶,他失憶是因為未來的他回來惡搞想重組才導致轉接點記憶空白,那最後一段他選擇不認識那女生, 是不是就應該不會失憶的情況,也不會寫日記,也沒日記可燒呢??

你是說他燒的是日記嗎 我怎麼不知道 我只看到幾本書 照片 影帶 他只說那些東西會勾起他的回憶 他就把他燒掉 沒人說那一定是日記阿 我想我們只能肯定的說    那些東西是他以前的東西而已

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發信人: "MX" ,          看板: movie
標  題: Re: [問題] 剛剛發現有可能是蝴蝶效應的bug?
發信站: OpenFind 網路論壇 (Mon May 10 12:21:40 2004)

> :   不然主角如果有回去他就不會脫衣服 但是那段卻演有失憶 沒回去就沒失憶不是嗎?

只有他回去的那一小段時間,他的童年才會失憶,
但他未來的思想,還有記憶。所以不算Bug

> :   地方,這傷口卻是在監獄時才出現,除非他回去兩次,一次是畫畫,一次是插手,否則不該出現畫畫部份有在成長過程中出現,傷口卻是在監獄才看到
> 是bug沒錯 很大一個bug

其實也還好,未必算Bug,
因為片頭一開始/和最後在精神病院,男主角寫在紙上的那些話,並不一樣!
片頭有講: 聽不太懂....所有一切都是這樣開始的...
片尾有講: Any find me .....這些東西不會再起作用 .....什麼的

本來懷疑是翻譯的問題,(因為是下載來看的啦!字幕可能是網友的翻譯)
但仔細看過片頭和片尾在精神病院的場景,
雖然場景很像,但拍攝的角度不一樣,也是分兩次拍的,
主要動作一樣,但細節不完全一樣(他把本子拿下來的動作不完全一樣),
台詞也不盡相同,若沒去仔細對照,看起都一樣...
(會讓人以為是電影的"倒敘"手法)

所以,當片頭講: 所有一切都是這樣開始的...
於是另一影片上映的蝴蝶效應開始..可能由以下兩點開始的...

1. 畫了他殺死那兩個人(可能是前一次完整效應的相近的歷史結果,但同樣是那2個人)

2. 開演時,男主角童年問他媽媽,希望能去看他爸爸時(不過沒拍出失去記憶的片段)

也就是說,  片頭在精神病院,是因為他不知什麼原因才殺了那兩個人,(且沒拍到他看的是錄影帶還是看什麼..)  片尾在精神病院,是因為他在童年拿炸彈炸死女主角。是我們在影片看到的蝴蝶效應。要不然,就是我們被導演耍了!(最好可以找到片頭/片尾在精神病院英文的原文)

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發信人: ParadiseLost.bbs@ptt.cc (123),      看板: movie
標  題: [問題] 蝴蝶效應
發信站: 批踢踢實業 (Fri Jun 18 14:02:18 2004)

先大概描述一下主線劇情的重要片段順序；
開場/大學時代    主角在精神病院試圖藉由錄影帶改變過去
13年前/主角小學階段；    主角埃文畫出恐怖殺人畫   心理醫師建議主角寫日記
在女主角小凱莉家的地下室發生羅賓漢戲劇拍攝事件，
造成凱莉和湯米人格受損    在精神病院主角見到他父親傑生

6年後/中學階段    信箱爆炸事件    垃圾場火燒狗   主角搬家

7年後/大學時代
失憶症7年沒犯的主角偶然之間藉由日記喚醒過去失去的記憶..事件A

穿梭時空事件A    主角回到垃圾場燒狗事件，看到了原本他不記得曾經發生過的事，此段記憶後來被蘭尼所證實。

事件B   回到信箱爆炸事件，主角因一時大意被菸燒傷自己肚皮，但在主角醒來之後回到7年後，竟發現肚皮上真的出現了原本沒有的燙傷疤，證實了改變過去，就能改變未來。主角因此回到小鎮找成年之後的凱莉，發現凱莉的弟弟湯米坐牢去，凱莉也在與主角會面後因為受不了被性侵的陰影而回家自殺。

事件C    為了不讓凱莉因為童年的心靈受創而自殺，主角回到地下室事件教訓凱莉和湯米的變態父親喬治一頓，使的喬治不再性侵凱莉，凱莉因此得以正常成長，跟主角一起上大學，並持續他們青梅竹馬的戀情。但是事後證實，喬治把他的獸慾都轉而發洩在湯米身上，長大後人格異常的湯米在跟主角埃文的打鬥中被主角殺死，主角進監獄...。

事件D (此處疑點甚多，後面再討論)   在監獄中的主角不能忍受監獄的生活，刻意製造神蹟。他回到小學的教室中畫畫，並刻意弄傷自己的雙手，等回到監獄的現實環境中他的室友發現主角的雙手竟然憑空出現疤痕，篤信上帝的室友認為這是神跡因而臣服於他，幫他脫離監獄的時空。

事件E   從監獄時空逃離的主角來到垃圾場事件，主角本想對湯米妥協，承諾不再接近凱莉以換得將來湯米能心理正常發展，但是蘭尼因為爆炸事件的影響心理也不正常，竟然突然暴走殺了湯米，於是蘭尼進了精神病院，凱莉自暴自棄成了妓女。

事件F    主角回到和父親傑生會面的時空，補齊了失去的記憶。

事件G   為了避免蘭尼因為爆炸事件的影響而瘋狂，主角回到信箱爆炸事件試圖阻止悲劇，沒想到竟是換來自己被炸斷雙手，凱莉跟蘭尼反而配成一對的結果，主角母親也因此染上煙癮，得到肺癌。

事件H   主角回到地下室事件，試圖先把雷管給解決掉，但不知會什麼，這次換主角暴走，沒事點燃雷管而誤炸死小凱莉。

事件I    心靈受創的主角因而在長大後住進精神病院，而精神科大夫也告訴主角其實日記這個東西根本就不存在，一切都是主角為了逃避對誤殺凱莉的罪惡感而自己創造的幻覺而已。主角不大相信，仍試圖半夜溜進醫師辦公室(此時的時空就是片頭一開始的時空)，藉由家庭錄影帶回到最早的時空-----讓凱莉在還沒機會跟主角深交之前就搬離了小鎮。

結局   因為主角跟蘭尼上了大學，凱莉和湯米搬離變態老爸的家，跟母親同住也得到良好教育，但是女主角跟男主角因從小分離，從此變成路人，相見不相識......。

疑點1.
事件D中為什麼會有神跡出現? 試想今天如果你室友突然跑來給你看他手心有兩個疤，你絕對不會想到這是神跡，除非他事先給你看過他雙手，證明手上沒疤，然後再突然變出兩個疤來。同樣的主角獄中的室友卡洛斯為什麼會相信這是神跡，如果主角真是回到過去的時空弄出疤來，那麼早在他入獄的同時，疤就一直在他手上了，也就不可能"憑空"跑出疤來唬卡洛斯這是神跡。

疑點2.
事件ABCD大家可以發現其時間順序是越來越往前，這是因為只有改變過去才能改變未來，不可能藉由改變未來來改變過去。但是主角從監獄逃離的一段卻很奇怪，先回想一下主角是在事件C中回到地下室事件，才有後來的入獄情節，但是主角卻是藉由跑到事件E的時空來逃離監獄，事件E是垃圾場事件，距離地下室事件有6年，而且重點是垃圾場事件是在地下室事件之後，換句話說，在事件C地下室事件以後，所有之後發生的事都應該隨之改變，當然日記計的內容也會跟的改變，怎麼可能還是紀著原來主線劇情的內容，讓主角能順利逃脫?

疑點3.
事件H中精神科醫師對主角說其實日記根本不存在，一切都是幻覺。但是回想主角為什麼會在精神病院，那是因為他誤殺了凱莉，主角在點燃雷管之前怎麼可能知道雷管藏哪裡又不是在他家，主角會知道雷管藏哪裡是因為在主線劇情中湯米告訴他的，所以沒有主線劇情就不可能有後來的誤殺事件，別忘了我一開始波的，一直到事件H為止，主角寫日記這件事一直都沒有被改變過，所以總結一下；日記，主線劇情，誤殺，主角進精神病院，這幾件事是一氣喝成的，換言之日記是絕對存在的，不懂為什麼醫師要那樣說，唯一的解釋是醫師騙他.....吧。

感謝撥冗看完我的長篇大論    更希望有高手解答我的疑問

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發信人: ParadiseLost.bbs@ptt.cc (123),      看板: movie
標  題: Re: [問題] 蝴蝶效應
發信站: 批踢踢實業 (Fri Jun 18 22:55:06 2004)

: 醫師並沒有騙他   因為Evan在炸死了Kelly之後，隨即被送進了醫院
: 所以他也不會去寫日記   那個時候的醫生才會跟他說沒日記
: 因為在他倒數第二次改變過去時，寫日記的機會就沒了

不，倒數第二次回到過去是指回到凱莉家的地下室，在喬治拍片之前主角引爆雷管炸死凱莉。但是醫師建議寫日記這件事是在主角去凱莉家之前，所以一定有日記。至於你說主角沒機會寫日記應該是指主角在爆炸事件之後"立刻"被抓去關，才會沒有機會寫日記，但是影片中有快轉7年的幾個片段鏡頭，主角並不是在小時候就立刻被抓去關，而是長大之後才住進醫院。

還有一個證據是醫生跟埃文母親討論埃文的腦部MRI的片子時，埃文插嘴做了一番解釋，試想如果一個從小被關進醫院的病人說出一些專業的知識時，他母親怎麼可能竟然毫無驚訝的表情，只淡淡的說謝謝，所以埃文一定不是從小被關而是長大被關，一個修過大學相關課程的學生做出專業的解釋，他母親當然就會視為理所當然，才會毫無訝異的表情。總之埃文既然不是立刻被關，怎麼可能沒有寫日記?

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發信人: hibonda.bbs@ptt.cc (),      看板: movie
標  題: Re: [討論] 剛剛看完蝴蝶效應...
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jun 22 14:42:12 2004)

: 我的老天    怎麼有那麼糟糕的片子阿   看到後來還是不知道在幹嘛

  這部片子不但不糟糕，還相當具有巧思，編劇根本是鬼才!
  懂了，你就知道為什麼了!   一個大家耳熟能詳的  蝴蝶效應，
  誰想的到  人的腦波也可以回憶而產生效應?  只能對編劇至上佩服之意～

  其實，必須專心而且記熟前面的畫面，記住重要人物的話語，才看的懂箇中
  精隨。記得伊凡爸爸說過  要改變一個事物，必須摧毀另一個事物嗎?
  就是這樣子，當伊凡每次的回憶之間，都在設法拯救一個人，
  但也同時造成另一個人受傷...這部片就是這樣循環著。

  例如: 當伊凡改變放在信箱裡面的炸彈不是那個胖胖小男生惹的禍，
        他就造成了自己雙手被炸斷，變成殘廢，
        導致媽媽因為他手斷而自暴自棄不停抽煙抽到肺癌...。
  這只是其中一個''回憶''。而伊凡就是藉由日記回憶。

  記得他會說自己忘記了嗎?  失憶的部分乃是他因為未來的他回去改變了
  當時小時後的他所造成的。為什麼一開始，他吃早餐的時候，
  會去廚房拿一把刀，嚇死他媽媽(我也被嚇到兩次)
  為什麼他媽媽一問他為何要拿刀他就忘了?

  就是因為，未來的他，想要割斷綁著他的狗狗的繩子，所以看了日記回到小時後，這個小時後是他正在吃早餐的時候，未來的他回到過去，想要用刀子把他的狗狗釋放。豈料，卻被媽媽撞見，所以失敗了!

  接著他決定回到當時遇到那個女主角的變態爸爸那一幕，他爸爸有炸藥。
  所以他決定拿炸藥，但是卻炸死了女主角!

  為了拯救女主角，他決定再回到過去；雖然救成功了，卻又失去了～
  失去什麼? 記得嗎? 女主角已經不是跟他在一起了! 對的! 他因此失去了''愛''。

  In short,
  一個未來腦波影響著過往，從影響的那點開始就蔓延到未來，所以你看到
  很多不同劇情，可能救了A，改變了A，卻又害到了B，或失去了B。

  不變的是，他一直喜歡著那女生，
  雖然  最後伊凡決定讓自己打從一開始就不要認識她。
  就是最後第二幕，他覺得一切都不能改變的完美，他決定,...就不要認識她吧!
  所以，最後一刻他藉由小時候的video，回憶過去小時後，
  曾經他對女主角認識的畫面，他竟然跑去說: 滾我遠點 不然我殺你全家!
也就只有這樣，他們兩才不會認識，

所以到了最後最後一幕，由於他的腦波意識改變了小時候宴會的相遇，
後來，在女生變態爸爸的地下室，伊凡跟她講話，女主角卻不理她；
由於他的腦波意識改變了小時候宴會的相遇，
  後來，幾十年後，在路上遇到彼此，
兩人有印象小時曾見過面，但是沒有其他印象，所以擦肩而過了～

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發信人: acaj.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (^____^),      看板: movie
標  題: Re: [討論] 剛剛看完蝴蝶效應...
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jun 27 01:08:13 2004)

    不是拉!    這跟電影過程圓不圓滿沒有關係拉
    重點是導演要去盡釋butterfly effect之意呀!
    因為一開始男主角會先去改 離結果比較近的事件(註1)
    例: 他先去改 叫丹尼拿刀子，結果 卻意外變成丹尼砍了凱莉的哥哥
    後來又演變成另一件事件了，這也是ivan一開始沒想到

    於是接下來的幾段也就是
    *改記憶* 以及 解釋 *年少時的記憶缺口*  (註:年少時的那幾段失憶)
    到最後 ivan跟醫生講筆記的事件    卻發現沒辦法改了 因為 *筆記*沒了。
    (註:因為那段記憶裡並沒有寫筆記)

    所以Ivan才會問 媽媽有沒有帶什麼兒時影帶 *因為那可以找回記憶缺口*
    這時 也就是能夠很完美 (是很完美的唷) 的解釋butterfly effect
    因為Ivan最後也得知，進入兒時影帶這是他的最後一個方法了
    (註:save her....)    不管過程怎麼改都不能盡如己意
    唯有回到最初，最根本時，斷絕跟kelly的關係 才能得到根本解

    *有了根本解 就沒有這些遺憾*
    ＊＊＊  butterfly effect 隱含之意 : 牽一髮動全身   ＊＊＊
    那 這也能解釋 為何有第二個版本。以他Ivan為內生變數，
    真要解決所有的問題 也就是第二個版本為最佳根本解。

     註1:所以Ivan後來改記憶的方式是由離結果較近(發生事件較遠)-->
     離發生事件較近(結果較遠)-->回到爆炸發生點之前
         (最後記憶缺口)                                    (尚無發生記憶缺口)

     註2:他爸是外生變數

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發信人: acaj.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (^____^),      看板: movie
標  題: Re: [討論] 剛剛看完蝴蝶效應...
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jun 27 16:25:11 2004)

:      其實這部電影並不能完全契合片頭的渾沌理論 但到是有清楚的表現出
:     比如說要抌救凱莉不需要到她自殺的時候阻止她(事實上也沒辦法) 只要
:     到事情的癥結點或重要的時點做出改變就可以影響到接下來的人生 且不
:     單單是自己 也影響了別人 但有些失敗或不合理的地方 像在監獄裡的時
:     候伊凡回到小時候製造了耶穌的釘痕 但這可能會造成往後人生的重大改
:     變 可能他回來之後人就不在監獄裡了 在時間的平行或直線理論上也說

這段你完全搞錯了吧????

:     不通 到了電影後面 其實可以發現伊凡小時候的晃神及失去記憶是因為未
:     來的他回到幼時佔據身體的原故 監獄的那一次和去救小狗的第二次甚至

如果要解釋，也可以說是Ivan可以進入記憶缺口而改變記憶的能力。

:     最後回到與凱莉認識的開端都說不通 因為沒發生過的應該就不會發生

        電影所要陳述的益不是完整的渾沌理論   只是混沌理論中所提
        butterfly effect而已    但如果要演每改變一段記憶後延伸下來的故事
        當然也可以     但是 這部可能就是電視劇而非電影情節了。

        Ivan為何要製造耶穌釘痕? 因為他想要說服該獄友 保護他 好讓他救回他的日記    於是先回到 廚房那一段拿刀，但又覺得不好，於是又離開那段記憶    (也就解釋為何媽媽看到他在廚房那著那把刀)

     接著 Ivan又跳到幼稚園那段課程，於是他決定如果失敗就要殺死那兩位獄友    (也就是那二位獄友要Ivan替他口交的)    他完全沒注意到老師要他們畫圖是畫未來方向(這也就解釋那張圖的由來)

        再來 他就前往老師桌上    (第一畫面，媽媽去找老師時鏡頭還有深刻帶到那叉叉:好讓後來留下聖痕的伏筆)    於是他為了要讓他的獄友(信基督)保護他 所以他在手上留下兩個疤痕    證明自己是耶穌(其實自己不是耶穌，他是要尋求保護的方法之一)

        所以你提的什麼"小時候製造了耶穌的釘痕，但這可能是會牾成往後人生的重…"    這跟Ivan的人生一點也沒關係  (因為Ivan小時候並沒有做這件事)   只是Ivan當下要獄友保護他而想到藉由記憶缺口而來印證他是耶蘇    所以信教的獄友就會很相信而保護Ivan去搶回日記了。

        如果這段還看不懂的話 那就再把電影看一次吧。
        至於為啥要回到最開端    因為Ivan的改記憶方式前有提到 是由靠近結果的
        時間點去改    而改到最後的情況下，筆記會愈來愈少，甚至到最後沒有。
        因為他最後改的那一段，原來他小時候是OK的，並沒有要他寫筆記
        所以就沒有筆記的產生，Ivan也發現要透過過去的"記憶"才能進入
        "記憶缺口"去更改最初的"事情"   然後最後的辦法只有"兒時影帶"

        所以 這也是他的最後一步   (因為他已經沒有筆記了 再怎麼改的情況下
        也只是回到沒有筆記的過去。)  可以說明，為何他開頭就講了下列這段話

        If anyone is reading this.        that means my plan has failed.
        and i am dead now.        but. if i am able to back.
        than, i might be able to save her.

        所以他才進入兒時影帶 斷絕跟凱莉的關係
        最後 再從兒時影帶那幕切斷關係開始 各自彼此有自己的生活
        某天Ivan在街上與凱莉相遇
        但，凱莉對Ivan的印象只停留在兒時影帶(含)之前的回憶而己
        但，Ivan對凱莉的印象就不只這一段而是好幾段的回憶了....

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發信人: GRIFFON.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (深邃幻想),      看板: movie
標  題: Re: 狂推「蝴蝶效應」!
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Fri Jul  9 01:16:06 2004)

先解釋那幅殺人畫吧    那幅畫是跟後面的劇情有關，主角因殺死女主角的哥哥而入獄後    從他的同室獄友得知他可能被獄裡的老大雞姦（一個光頭及一個金髮的）    偏偏當時他手上只有幾頁日記，為了向他的獄友證明他有超能力    於是他示範給那位獄友看，他要製造耶穌的聖痕，於是他回到過去改變一些不重要的小事

當他回到過去，當時老師命令小朋友們先畫完畫才能做自己的事
題目是"想像將來想做什麼"，他當時想殺掉獄中那兩位老大，所以他才畫了
那幅畫，圖中兩個死者一個光頭一個金髮，畫完後他就匆忙去自己製造
"聖痕"去了（在手上戳兩個洞）

再來講那把刀，在另一個異動的未來中，因為他為了阻止那對母女被炸死而前去阻止    不料卻反被炸彈炸掉雙手，使得後來藍尼(小胖子)成了英雄，他女朋友愛上藍尼    他自己卻成了廢人。於是他認定是那個炸彈造成後來一連串的事故，決定重返過去    消滅那個炸彈，第一次回去的時點不對，拿了刀想切掉那個炸彈，卻還沒出去就被他    老媽發現，什麼都來不及做就被踢回未來。這就是為何他會拿刀的緣故    繼續看下去應該都會懂前面小男孩失憶的部份發生了什麼事

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發信人: wencat.bbs@wretch.twbbs.org (無名玫瑰),         看板: movie
標  題: Re: 狂推「蝴蝶效應」!
發信站: 無名小站 (Sat Jul 10 09:07:55 2004)

我覺得Bug很大    有場戲是他進監獄 他要一個男犯人幫他
因為男犯人信基督 所以他回到過去把自己的手戳兩個洞
可是 如果他回到過去的話    那大家的記憶就會改變    也就是說男犯人
在他一進監獄就知道他手上有兩個洞    那男犯人怎麼會幫他?
再說    如果真的改變了過去 那他的回憶空洞不應該出現
圖示　(以下這條表示原本的人生)
             ════════X═X══X═══X═.....
 　第一次出現空洞  2    3      4
可是他第一次出現空洞後 應該就變成
═══┐
        ╞═══
轉折後的人生 但是是another one    而非從原來那個人生分成轉折後的人生
因為出現空洞的話 表示他已經改變過這個事件
既然改變過 又怎麼會出現空洞 然後繼續他原來的人生?   所以不太合理

如果要合邏輯的話 應該他小時候就原原本本演一次
別什麼出現空白或失憶
再說 他回到過去也是從他分支過後的人生回到過去的
而不是從他原來那個人生回去    說得很亂 不好意思:P

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發信人: Arf.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (啦啦啦...啦啦啦.),     看板: movie
標  題: 胡說八道效應。
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Jul 12 13:32:01 2004)

前些日子有部電影叫做胡說八道效應，很多人喜歡看。我是等到兩片連映上片以後才看的。

這個電影很簡單。所謂的胡說八道效應就是有一隻蝴蝶在北京揮動翅膀，會造成紐約大風雪。為了保護美國人寶貴的生命，所以要用原子彈把北京所有的蝴蝶都炸死光（極少數人會受到連帶損害，不重要）。

因為拍片成本很低，他們沒錢買蝴蝶，只好讓主角從頭演到尾。劇本好像是超級變變變寫的，每個人都在玩變裝秀。但還是無法掩蓋編劇打混的缺失。

 1. 主角唯一問題就是跟老婆回家的時候，跟出獄的弟弟幹架，結果防衛過當
    被送去坐牢。這個東西很好解決啊。既然他是大學兄弟會高幹，就再回到
    那時點，叫弟兄在旁邊埋伏就是。他可以找保全（要錢），也可以找弟兄
    （要請客），或者報警（免費）。根本不必回到過去實驗其他爛方法。

 2. 狗的問題也很好解決。狗在袋子裡，袋子打不開怎麼辦？很簡單。把袋子
    拿了就跑不會嗎？這個主角實在有點笨。

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發信人: LuoBoDun.bbs@140.115.82.3 (資管1A新生),      看板: movie
標  題: Re: 蝴蝶效應的另一種結局~~~ .............. …
發信站: tales (Tue Aug 24 22:08:37 2004)

1.電影版看到的劇院版:
 兩個人在街上相遇.主角沒有跟她交談.兩人背對著往前走

2.網路上的導演版:
 就是回到生產前.自己選擇死亡.

3.跟1很像.沒有交談.只是主角最後在後面尾隨她.像是個跟蹤狂.
後來自己想像. 不太像是個結局.

4.快樂的絕局
女主角覺得男主角很眼熟.就問說"我認識你嗎?"
接著經過幾次對話之後.主角邀女主角去喝咖啡.

第4個最好不過.有點普通阿哩阿多.   不然我留言數掛零總是有個小疙瘩.

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發信人: "Spooky" ,          看板: movie
標  題: Re: 狂推「蝴蝶效應」!
發信站: OpenFind 網路論壇 (Thu Sep 23 11:35:15 2004)

      http://enews.url.com.tw/archiveRead.asp?scheid=29001
      作者是台灣藝術大學的鄭運鴻教授，還是你也要說它很少看電影。
      節錄其中一段：

這幾年來，好萊塢科幻電影陷入了關於「時光旅行」的兩難之中：一來，挖空心思也難以求得令人一新耳目的好劇本；二來，又捨不得放棄這個屬於科幻經典橋段的「票房萬靈丹」。於是，在經過了時空旅遊風景比酷、時光機器造型比炫的大量奇觀俗套之後，「時光旅行」作品反璞歸真，從人性本質出發，似乎柳暗花明又一村地再次找到了另外一片天空。

《似曾相識》（Somewhere in Time；1980）以再簡單不過的時空轉換，呈現出一段刻骨銘心的愛情故事，餘音繞樑；《黑洞頻率》（Frequency；2000）裡找不到一架時光機器，但跨越時空隔著無線電波傳遞的父子之情，令人動容；而最近的《蝴蝶效應》則結合了記憶錯置、平行世界和因果連鎖等科學觀點，勾勒出人類最為脆弱的情感、緣分、情慾和宿命之間的無盡糾葛，讓人低迴不已……

《蝴蝶效應》的票房成功，至少為我們帶來一點啟示：對科幻創作的本質而言，無論是「時光旅行」也好，其他題材也罷，一味追求新題材、新點子，基本上可以說是完全搞錯了方向。

「科幻大發現」的時代早已過去許久，而許多傳世的經典作品，卻也都不是因其題材新、點子新而引人注目──幾十年後，我相信許多又酷又炫的「時光旅行」作品將一一被人所淡忘，但《似曾相識》、《黑洞頻率》和《蝴蝶效應》這三部沒有時光機器、沒有爆破特效、沒有旅遊奇觀、沒有流血衝突的「時光旅行」作品，卻終將為人所津津樂道。

我們為什麼會記得這些片子？因為「時光旅行」？不，因為「直指人性」。

巴西亞瑪遜河流域的一隻蝴蝶拍動翅膀，日後究竟會不會在美國德州掀起一場龍捲風？我還是不曉得；但一部直指人性的「時光旅行」作品能在我們心中所激起的漣漪，卻是我們無法完全預測，但卻又絕對可以100％相信的「蝴蝶效應」。

    重點不是在拍攝手法，而是在”直指人性”，這一部片的最後一幕滿感人的，那種一切盡在不言中的感覺，突顯了人性的良善面。當然，如果你的人性良善面比較少，不容易被感動，我是可以理解你的反應的。