《王牌冤家》網友討論-2

發信人: shannon.bbs@ptt.cc (漂流木),          看板: movie
標  題: Re: [閒聊]王牌冤家/大智若魚
發信站: 批踢踢實業 (Mon Apr 19 20:59:19 2004)

: 我不是很喜歡電影裡玩弄鏡頭的變化花招的人
: 我喜歡電影的故事性如何 或是能一針見血的說出一些道理
: 這部片子我本來以為會討論的更深刻些
: 雖然也不會太膚淺 但總覺得有些失望...

跟你不太一樣的感想...我覺得這部電影真的是   太.太.太.好.看.了.  除了片名
翻的真的很鳥之外    (片商請檢討...但還是謝謝你們願意投資這種非主流片..)
電影本身充滿想像力    這次不是對金凱瑞期許的"超好笑"
而是對編劇的突發奇想"會心一笑"

不知道為什麼我看完片子    (很震撼..整個人就像被電在戲劇椅子上一樣..
有種跳脫現實的感覺)   總是會想起"艾蜜莉的異想世界"
兩部片都是人類想像力未死的證明
兩部片都不是好萊塢一慣的正面切入的愛情片
兩部片都運用豐富的鏡頭語言一窺人心中的愛恨酸甜
兩部片都  溫馨.感人.浪漫

溫馨的是    它用一小段一小段的記憶片段描述兩人的相處過程
在餐廳裡慣例的用餐    房間裡的裝死遊戲    躺在厚冰上的冬季星空
跳蚤市場的愚蠢爭吵    那種真實感讓你覺得感同身受的甜苦
感人的是"消除記憶"這件事本身    金凱瑞在忘情治療後的火車上感到
"我這兩年除了工作睡覺什麼都沒有"   凱特溫斯蕾感到自己將要消失
的恐懼感    很多時候都覺得自己的鼻頭酸酸的

浪漫的部分對我而言反而是從    兩個人重逢後那種"最熟悉的陌生人"
的戲劇張力開始    當錄音帶放完 把兩人心中對對方最嫌惡的部分釋放出來
我就覺得這是倒吃甘蔗的開始    也許這才是所有"開始戀情"中最最幸福
的一種設定    在電影中看到這種現實不可行的可能性    就是一種浪漫
值得回想的太多...  我還要再去看一次...

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發信人: Adollin@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標  題: Re: [閒聊]王牌冤家/大智若魚
發信站: KKCITY (Mon Apr 19 14:22:12 2004)

每個人對同一部片的感受真是不同,  同樣是查理考夫曼的片子,
變腦我覺得題材比較誇張..:p
蘭花賊被片商的取名誤導,結果內容是另一個驚奇的體驗,
只是稍微沉悶一點..不過玩死自己的弟弟還蠻大膽的!
王牌冤家的手法比較奇幻,   大部分時間表現夢境中的記憶...

就夢的本身來說,是舒放白天的情緒壓抑!
每個人睡覺都會做很多夢,   但是大部分的夢都不會留下記憶..
我們看的應該是金凱瑞的夢境...所以會出現一些很悖離現實的畫面,
夢醒了,都忘了!  這是我覺得很有趣的地方,
就如同金凱瑞一開始說他有很長一段時間沒有寫日記,
其實是他在消去記憶前把那段時間的日記撕掉!
而在記憶消去後又用"沒寫日記"這個理由合理化現況!

我們也常常會遇到類似的狀況,   到底是真的沒做呢?   還是"記憶"在某個夜晚
被忘情診所給消去了?  除非哪天收到錄音帶,我們才會知道真相吧! :)

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發信人: IJS.bbs@ptt.cc (薏仁),          看板: movie
標  題: Re: [閒聊]王牌冤家/大智若魚
發信站: 批踢踢實業 (Tue Apr 20 02:28:10 2004)

不是要探討這種東西吧?   應該是在探討 很多時候 人們會淡忘當初的感動
看著家裡的黃臉婆 每天只會嘮叨   看著從外回來醉醺醺的老公
擔心他有否外遇    心中除了不滿外 別無其他
你怎麼不遷就我的生活 你怎麼不過的更有水準一點~~

: > "如果能把記憶中不好的記憶都消掉 只留下好的繼續生活不是很棒嗎"
: > 幫忙想一下吧
: > 我之前看王牌冤家的消息時本來以為是要探討這種東西的

: 他是要探討這種東西啊     探討出來的結果就是...不可能
: 因為「不好的」記憶跟「好的」記憶交織在一起，形成一個完整的經驗
: 愛情盡頭的苦澀，初識時的刺激與沈浸愛河時的幸福，都是感情的一部份

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發信人: MerryWeather@kkcity.com.tw (),    看板: movie
標  題: Re: [閒聊]王牌冤家/大智若魚
發信站: KKCITY (Wed Apr 21 04:03:39 2004)

> 對了想先問一下﹕請問您看過Eternal Sunshine of the Spotless Mind這部電影了嗎

    看過了, 我是從1999年的變腦一路看他的作品看到今天這部的支持者
    個人感想是大部分人對這部電影的評價有 over rated 之虞
    大部分人是拿"金凱瑞"過去的電影做為出發點來評價, 所以容易over rated
    我則是拿過去查理考夫曼的電影作品來做評價

    整體評論會給8~9分, 八分給低了是因為倒敘法讓人一開始感到有點坐不住
    一開始就看得出來他使用倒序法, 節奏步調又不夠快,
    反而有點 愛在黎明破曉時/Before Sunrise (1995) 那種談話性電影的味道
    讓人按奈不住: 到底什麼時候才要開始重頭戲 >> 消除記憶
    九分給得稍微高的話, 則還是給在查理考夫曼的創意手法
    他的創意的確一直以來都讓人驚艷 :)

    不過就如同前面來說, 倒序又讓人這麼容易看得出來他的用意:倒序
    這樣感覺查理考夫曼處理這部電影的手法還不夠高超啊.....
    至少覺得蘭花賊那部作品從頭到尾才是讓人真的驚艷
    誰在一開始看電影的時候就知道原來這就是改編者要寫的電影
    而不是只是刻畫出一個劇作家改編作品時的生活呢 ?

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發信人: wannastopK.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (eternal sunshine),     看板: movie
標  題: Re: [閒聊]王牌冤家/大智若魚
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 21 10:10:31 2004)

>     反而有點 愛在黎明破曉時/Before Sunrise (1995) 那種談話性電影的味道
>     讓人按奈不住: 到底什麼時候才要開始重頭戲 >> 消除記憶

這部電影的重頭戲如果只是消除記憶
那跟黑洞頻率蝴蝶效應之流的片子又有什麼區隔呢?
基本上 我覺得ESOSM是考夫曼第一次談"愛情"的劇本
消除記憶啊 高科技啊 甚至是金凱瑞 都只是一種包裝而已

>     至少覺得蘭花賊那部作品從頭到尾才是讓人真的驚艷

蘭花賊的確是untouchable的    儘管評價已經相當高了
我仍然認為Adaptation還是被underrated了

但是ESOSM跟Adaptation是不一樣的電影
題材與切入的角度都不一樣 目的也不一樣  (導演也不一樣:P)
Adaptation是創意中心的    ESOSM是情感中心的
Adaptation和BJM還可以拿來比較    但是跟ESOSM來比 有點不適合

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發信人: barbiejojo.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (喬喬),      看板: movie
標  題: Re: [閒聊]哪些電影會讓你感動落淚的?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Apr 15 23:35:33 2004)

最近看的就是「王牌冤家」。我落淚（我不太願意承認這叫哭啦）、女朋友
哭得悉哩嘩啦的，其實我看到散場時有不少女觀眾的眼眶也紅紅的。

怎麼說呢，是那種對感情的本質參透，發現原來人類歌頌的愛情不過如此，
但就是因為如此的尋常跟平凡，才更顯出相愛相處的困難與珍貴。
反而會更珍惜身旁所擁有的。
感動落淚，不是因為愛情枯萎，而是因為愛情會枯萎更值得珍惜。

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發信人: lrene.bbs@cia.hinet.net (星星巫婆),        看板: movie
標  題: Re: [問題]週末該看哪一部電影好呢?
發信站: 中央情報局 (Fri Apr 16 01:50:31 2004)

: 這三部都是看完會讓人感觸良多的電影~~蝴蝶效應 跟 21公克  
: 都會讓人心情沉重 ...... 如果不想把自己搞的太負面 且有攜伴的話
: 我想 王牌冤家 會是較好選擇 :)

王牌冤家 > 21克 > 蝴蝶效應
三部我都很喜歡。但後面兩部太沈重了，適合一個人看。
王牌冤家一開始有點難懂，到一半你才會恍然大悟哪些是現實哪些是回憶，這點可以從凱特溫斯蕾的髮色變化去分辨。其他內容就不多說，結局蠻感人的，很適合和女孩子去看。

王牌也適合談過戀愛的人去看，會很有感觸。

許多人過去都有段沒有結果但卻一直無法忘懷的愛情，也許看了電影後，可以稍微想一下：如果再來一次，你會再被吸引和同樣特質的人在一起嗎？如果是，那是什麼特質？如何避免當初的分手原因？也許經過自省，你會更清楚下一段愛情的人選是誰？在哪裡？

21克有我最喜歡的西恩潘，劇情卻是太悲，看後心情會不太好。

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發信人: lifefair@kkcity.com.tw (曾經愛你永遠愛你),        看板: movie
標  題: 此情非關風月 只是當時已惘然《王牌冤家》
發信站: KKCITY (Wed May 12 11:15:09 2004)

猶記當時看完《王牌冤家》（Eternal Sunshine of the Spotless Mind）時，內心湧現的讚嘆與被壓在低低氣壓裡喘不過來的暈眩。於是，在腦袋卻怎麼也拼湊出這對由金凱瑞（Jim Carrey）、凱特溫絲蕾（Kate Winslet）所飾演的冤家愛侶在故事線裡交錯的相遇情節。又看了第二遍與第三遍，這歸結出他倆具體的圖像。

然而，有這等繞人心弦功力者，當然不是泛泛之輩能道寫出來的劇本，編劇查理考夫曼(Charlie Kaufman)，就是有辦法讓觀眾直視頭殼裡，細細端詳看看能耐，從台灣晚發整整兩年的《變腦》（Being John Malkovich）發光在到蘭花賊（Adaptation）見真章與《神經殺手》（Confession of A Dangerous Mind）神來之作，查理考夫曼成為好萊塢新生一代喊水會結凍，一舉一動接受注目的絕頂聰明的造故事者。

他和一般人無異在神經與腦波中，結構劇情解構人物，可他就有辦法，在不說甚麼卻把所有都在他腦子轉的東西，一鼓作氣似全有趣地塞在觀眾眼底。說他是奇才，無異錦上添花。在螢幕上流轉的光影後頭的竄動思維，才是動人。

看了王牌加金凱瑞的名號，以為這又是疵牙裂嘴肢體誇張的動作喜劇？那不免要抱著點可能不怎麼好笑的失望。金凱瑞在片中飾演的角色，是個平凡無奇過路甲乙，愛畫圖居然會寫日記，年將四十的大男孩。凱特溫絲蕾則又是一個平凡無奇人生裡，衝動多話愛搞怪的橘子妹。他們在海灘童話式的巧遇，卻在短短幾年後的共同生活裡磨盡新鮮。芝麻綠豆爭吵，他們以為共同的解藥是，上忘情診所掛號，一覺如宿醉般醒來過後把對方從此刪除。

連根拔起的記憶裡有痛有笑，當心慌留下來的美好片刻也一概消失，這時才體會為時太晚？總得讚嘆，被諭為全世界最棒的MV導演米歇爾岡瑞（Michel Gondry）在本片展露驚奇的視覺語言，把男主角意識流竄動的瞬間場景轉換迷離魔幻之術，將這個荒誕陸離的劇本襯托，沒減分毫眼睛反射光與影的享受。

沒他慧眼巧思，碧玉（Bjork）、化學兄弟(The Chemical Brothers)、凱利米洛（Kylie Minogue）、白線條合唱團(The White Stripes)這掛巨星也不免失色。沒有米歇爾岡瑞為劇本角色活脫上濾鏡補光，妙極MV法，細描慢剪和著Beck的嗓音，從長段片頭序曲直接不說廢話進入故事主線，劇本寫的在聰明也無從精確表達。（查理考夫曼原始劇本裡並沒有這一段開場）。

是的，這部電影是個被拍爛也還會在拍的愛情主題電影，只不過加了異想科幻的味道。失戀就是一刀兩段這麼簡單！？其實，我喜歡這電影繞回來再說的枝微末節，忘情診所主治醫師與小護士那一段半推半就那段與主角們相應和的結尾戲，也許有這天我們隨心所欲扮演上帝以為把麻煩處理乾淨，卻不自覺地又被那個不知甚麼東西的將了一軍。

文／妮基塔       破報 復刊第308期