《蝴蝶效應》網友討論-1

發信人: scriabinn@kkcity.com.tw (史客里亞賓),    看板: movie
標  題: [推]蝴蝶效應─The Butterfly Effect
發信站: KKCITY (Sat Apr  3 01:43:44 2004)

剛步出大遠百的華納威秀，慶幸在這爛片一堆的時代，沒白花這兩百多塊。

但要說這片【蝴蝶效應】是masterpiece似乎有過分恭維的嫌疑。總之， 導演或編劇或原著小說作者肯定很熟悉精神分析裡的創傷理論，整部片幾乎就是把理論照表操課了一次。

透過主角Evan的來來回回的記憶，觀眾也在如迷霧一般的過去/現實/未來不斷擺蕩。我們很清楚Evan是個受創主體，卻無法洞穿Evan創傷的源頭。他的創傷可能來自小時候的性侵害，可能來自發瘋父親對他的動粗，可能來自幼年和朋友合夥犯下的暴行。或許── 一切根本都沒發生過， Evan不過是個瘋子罷了。

這裡我傾向將Evan的故事視為人類潛意識的隱喻。人類的潛意識其實就是一團混亂，創傷一但發生，源頭根本找不到，人類卻終其一生試圖去填補那個生命缺口，只不過所作所為恰像希臘神話裡的Sisyphus，徒勞無功。至於填補傷口的方法，可能是遺忘不愉快的記憶，或是去改寫受創記憶。

這也就是，我們透過Evan拼湊出來的回憶，看到他一再回到被性侵害的場景，一下好像他屈服於鄰居父親的淫威，一下他又突然用各種方法順利脫離被性侵害的場景，"Did Evan do it?"，整部片用後設的手法， 一再搗亂現實與虛幻之間的界線，留下許多問號和未解的迷團。

"Who am I?" "What is me?" Evan必須尋問，也必須自我回答。然而除了「受創」是真實發生過的經驗外，「真實的」答案或許正如張小虹在〈看‧不見九二一〉所言：『我們從熟睡時的天崩地裂中醒來了嗎? 還是在搖憾晃動中進入了另一個餘震不斷的夢裡?在夢與醒、真與幻之間， 只有那惘惘的威脅無可名狀，一切在「彷彿」之中未有終始。』

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: l314.bbs@ptt.cc (紅虫),      看板: movie
標  題: 蝴蝶效應-最具代表的一句話..
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr  4 23:08:31 2004)

p.s.片尾曲的歌名是什麼,有人知道嗎?謝謝..
Confronting Chaos
We all have moments when we wish we could change something.
Right a wrong. Correct a mistake. Gain love or power.
What if we really could?
To find out, we asked some provocative thinkers to riff on
Chaos Theory and explore the interplay of cause and effect in our lives.
And surprise, surprise!

They suggest that things might not turn out the way we would expect.
以上取自官方網站    http://www.butterflyeffectmovie.com/   有影片小片段唷....

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: demona@kkcity.com.tw (),     看板: movie
標  題: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: KKCITY (Sun Apr  4 23:01:08 2004)

這部片的時光旅行理論到底是用平行宇宙論還是循環因果論？

唯有用平行宇宙才能解釋他跳躍多種人生卻還保持每段人生的記憶   (平行宇宙論就是說  當某人改變了過去   就會讓原本那條單一的時間線從轉捩點起分叉   創造出另一個與原有宇宙沒有交集的新宇宙   只有回過去的人會保有自己對原有宇宙的記憶  ----如伊凡在每個新人生中都記得之前發生的事情   但是新人生中的朋友們都不知道發生了改變--使用這個理論的類似電影有扭轉未來、黑洞頻率等等)

唯有用循環因果論才能解釋他小時後不記得為什麼自己突然跑去拿刀子的那個橋段   (循環因果論就是說  當某人改變了過去   事實上他所做的改變不過是造成他的未來的發生   ----如伊凡回到小時後  跑到廚房找刀子  在被媽媽撞見之後就回到現在了   留下小時後的自己拿著刀子卻不知道為什麼要拿   但是拿刀子這段記憶應該是未經改變  本來就有的吧   這就解釋了過去與現在互為循環因果--使用各個理論的類似電影最著名的就是魔鬼終結者系列)

傷腦筋  以上兩個時光旅行理論應該是不可能並存的呀...
有興趣的話請大家討論一下吧

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: petery@kkcity.com.tw (),      看板: movie
標  題: Re: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: KKCITY (Mon Apr  5 02:04:02 2004)

再來就是我的看法,我覺得在這部片裡面,似乎比較接近平行宇宙論喔,  因為我看完後直覺就想到了黑洞頻率這部片,二部片的整體感真的很像,  若把主角的人生主軸看成是他發現他有回到過去的能力之前,  那麼每個回到過去的點都可以視為一個分歧點,畫出放射狀的線條,  如此可以發現時間愈早的點畫出來的線會離主軸愈遠,意指差異愈大,  最後便可畫出一張像樹枝一對放射狀的圖,從這個圖便可清楚有多少個所謂的平行宇宙的空間,也可以清楚了解蝴蝶效應的影響

不過最大的衝突點便是在主角自己身上   我一直在看完電影後不斷思考的一個問題就是...主角的處境其實是非常弔詭的,我們可以發現裡面的因都可以看成果,   而裡面的果也可以看成因,理由是我們可以發現主角的每個失憶片段   都是因為長大後的他回到他的身體所造成的,但是年幼的他並不知道,   所以產生的種種現象被他母親視為怪異而要求他每天寫日記來紀錄自己,

但是如果他沒有發現這項能力,或者是他沒有想回來(沒有拿起日記重新看)   是不是他根本不會在幼年產生失憶的情況,那也不會有日記產生呢?   所以,到底是...年幼失憶-->開始寫日記-->影響長大後他能回到過去的依據   還是..........長大後發現可以回到過去-->造成年幼失憶-->引發寫日記的開端   其先後的因果關係根本無從界定也無法釐清,最後成了一個無限迴圈   這一部分大概就是包含因果論部份的最大茅盾點吧

還有一點,在主角變換角色時會有一個畫面是植入記憶及抽離記憶   當抽離記憶後主角應該只能合理地記得新生活的記憶而不會有有舊生活的回憶   不過若是這樣主角就無法做這種時空的回溯旅行   這大概也是比較偏向字宙平行的論調。

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: alandai.bbs@wretch.twbbs.org (追逐風的孩子),     看板: movie
標  題: Re: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: 無名小站 (Mon Apr  5 10:14:05 2004)

> 這大概也是比較偏向字宙平行的論調。

基本上我認為.所謂的失憶....真的只是失憶罷了   是因為遭受強烈的心理壓力之類的因素所造成
因為就平行宇宙論而言....在他第一次回到過去之後... 就又產生了新的一個[宇宙]   各個平行宇宙之間 除了他自己的意識之外 不應該再有任何交集   若說是因將來會做的時空轉移造成現在失憶 ..應該也只限於一次吧   在產生新的[宇宙]後...他便在也無法回到原先的第一個宇宙了才是

我的結論是..只要過去有任何一點改變 就會產生新的未來
而[過去的]那個未來已經再也無法討論了

假設一開始的時空是第一條線
_________________________________________ line 1

在第一次改變過去後變成
___________________x------------------------- line 1
                    \________________________ line 2

|<--不變的過去---->|<--完全獨立的兩個世界--->|

主角也即進入line 2的範圍line 1的虛線部份對他而言應該是不存在的
也許可以留在他的記憶裡吧 但是至少 他是再也回不去那段虛線的部分了
所以包含接下來產生的每一條線裡 都只能有一個改變點...

也就是說在第一葛宇宙裡(也就是line 1)所發生的事 應該都是當時的自然反應
沒有受到未來的影響才是    可是這樣說起來 廚房拿刀那一幕變的無法解釋
為什麼一個小孩會有這樣的自然反應
爸爸掐他那一幕或許可說是 因為自己已經經歷過一段這樣的人生
猜想兒子或許會造成更大問題而做出的反應吧 當時年幼的主角並未說任何話

監獄裡那一段也不對...當他回到監獄時 眼前那人的記憶裡...
主角的手上應該是早就有疤了....不會突然產生的
因為 ((改變之後就無法再回到原先未改變的時空))

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: alandai.bbs@wretch.twbbs.org (追逐風的孩子),      看板: movie
標  題: Re: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: 無名小站 (Mon Apr  5 10:38:29 2004)

其實仔細想想這部片還有很多無法合理解釋的地方    例如人回過去的時空時是否能保有自己的身軀    或是回到以前的自己身上 那長大的那段記憶呢 為什麼還在    又或是該出現同一時空兩個自己的矛盾呢    回到未來後 是否可以保留兩份的回憶呢    若市在改變的過程中間接造成自己的死亡..那他還回的到未來嗎...

我想到現在為止 所謂的時空理論還未有較明確的解釋
這片所表達的只是眾多說法之一而已    就物理層面而言...其實不必太認真
不然就真的偏離這部片所想要表達的意思了  
這些問題恐怕連愛因斯坦都不敢作[解答]    況且這裡又不是物理版....^^;

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: l314.bbs@ptt.cc (紅虫),        看板: movie
標  題: Re: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Mon Apr  5 21:51:40 2004)

沒錯...我是比較傾向宇宙平行論..但若是宇宙平行論的話,那麼有幾段真的還蠻矛盾的.   如一開始伊凡跳回爆炸現場,被香煙燙到肚子留下疤,後來卻又跳回原來的世界..(後來還說,如果回到過去會造成傷痕,那是否也能heal呢?)   還有在監獄跳回去畫圖,並刺自己的雙手,來顯現神蹟..在大學樹下跳回去找他爸爸...在藍尼房間跳回去找了把刀子...

以上都是暫時回到過去,然後又跳回目前的世界..且回來的時間點都緊接在跳躍後的那刻...如監獄那個壯漢果然看到神蹟,伊凡在樹下掐著自己的脖子,   藍尼在房間納悶看著伊凡..

這些事件用循理因果論來解釋...似乎又較合理了些...
不然就只能說伊凡還有回到目前世界的能力.....XD

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: l314.bbs@ptt.cc (紅虫),      看板: movie
標  題: Re: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Mon Apr  5 22:17:58 2004)

: 還有一點,在主角變換角色時會有一個畫面是植入記憶及抽離記憶
: 當抽離記憶後主角應該只能記得新生活的記憶而不會有有舊生活的回憶

實際上並沒有抽離記憶唷~~~
還記得在有一段(藍尼殺了湯尼之後的世界)心理醫生說伊凡的皮下組織充血..
伊凡跟他媽解釋說:"那就是代表我的腦子裡裝了四十年的記憶"
(代表他腦袋記下了之前跳躍不同世界的回憶....也就是沒有記憶抽離.)

隨後他去找凱莉,(凱莉做了妓女)在咖啡廳,主角跟她提了,我們曾有段美好過去,
(意指在姊妹會宿舍的那段,也就是伊凡第一次回到七歲痛罵凱莉老爸那段
的人生)   凱莉說:"你有個破碇,那就是我不可能會參加那噁心的姊妹會.."

另一個地方可以證明他是沒有抽離記憶的.   那就是他炸死凱莉後的人生....
在心理醫生那,  醫生對他說,你這症狀同你爸一樣,根本就沒有日記本的存在,
也沒有監獄,炸斷手...等等的事情,一切都只是你的想像..
(如果記憶抽離了,自然他也不會記得這些事囉..)

宇宙平行論另一個予盾可能在於......如果每個世界的伊凡都有能力跳躍..
那麼伊凡的童年........可能很多采多姿唷....
搞不好還會有好幾個伊凡時空塞車的可能..哈~~~

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: spitzzz.bbs@ptt.cc (Long Live Mr.Children),      看板: movie
標  題: Re: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Mon Apr  5 22:23:48 2004)

: 這些事件用循理因果論來解釋...似乎又較合理了些...
: 不然就只能說伊凡還有回到目前世界的能力.....XD

或者用硬ㄠ的說法......就是伊凡自己傷手的這個"事件"
所產生的的蝴蝶效應還不夠大到足以改變整個時空
或是產生新的宇宙    而僅僅是在他身上產生新的傷痕而已
就因為仍在"同一個世界"裡
而之前伊凡已經告訴那個獄友說要顯示"神蹟"給他看
因此他的獄友才會有"伊凡的手掌還未有傷痕"的記憶

這和伊凡之前肚臍附近的煙蒂燒燙傷痕有異曲同工之妙    也和"黑洞頻率"
裡面    爸爸用焊燒工具在桌面燙上"I'm still here, chief"的情形有點類似......

因為這些事件並未大幅影響到未來    也沒有改變整個時空,或產生新的宇宙
因此主角與身邊的人才會有手掌未受傷的記憶

P.S:雖然我用"宇宙"這個字眼
但是我覺得這部片子不太像是採用平行宇宙的論調(e.g. 回到未來系列)
而是比較近似於因果循環論的觀點(e.g. 魔鬼終結者系列)
我認為伊凡第 i 次改變過去後所形成的世界
應該會完全取代第 i-1 次改變後的世界
也就是凱莉在第 i 次改變的世界中成為妓女以後
原來第 i-1 次改變的那個大學生凱莉就等於從未發生過一樣
我覺得這才是編劇和導演真正想要表達的意思    所以應該沒有
所謂"平行"的問題    雖然伊凡每次改變時所選擇的過去時間點未必相同......

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: xoox.bbs@ptt.cc (good for u),        看板: movie
標  題: Re: 關於蝴蝶效應的疑問(有劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr 18 07:55:36 2004)

: 監獄裡那一段也不對...當他回到監獄時 眼前那人的記憶裡...
: 主角的手上應該是早就有疤了....不會突然產生的
: 因為 ((改變之後就無法再回到原先未改變的時空))

我不覺得耶    因為有一段是男主角大概在倒數第二第三次翻開日記時
他回溯到了一個不會有影響的場景 我忘了是什麼    於是他又回到了
不曾改變的'現在'    叫藍尼再番到那個性侵害的電影地下室場景

有部分也是這方面的問題
1.小男孩七歲與父親的碰面。
在七歲時，他是不記得的，也未作交代，但當長大以後
回溯記憶時，是他很理性的很父親討論他遊刃在時空當中的情況，似乎像
是歷經多次改變記憶和經驗，然後回到過去的一個點和父親做這種討論，
而父親因為也有這種神奇的力量，因此也做了回應，應該到他就結束。

2.小男孩在廚房拿刀,   也是七歲時未作交代,   但當長大後翻開日記本回想起過去,   才知道那時候發生了什麼,   感覺也像是未來(重)塑過去,   未來的他因為想改變過去,   於是到過去拿了刀要去找炸彈(本來他是在餐桌上要寫日記的)，但擁有神奇力量的他感受完那時發生的事, 又回到了原來的現實狀態，不過因為此次並未改變什麼，所以他所存在的現實並未有什麼改變。

以下還有第二種解釋，是關於有段記憶在精神病院中醒來
心理醫生告訴他根本沒有日記，但他還是透過了家庭錄影帶回到了他神奇
的模式當中，並因此活在另一種不同的現實生活當中。
這裡也可作為他真的有精神病

只是他一直翻擾在藍尼 兄妹和他 及母親的生活狀態 好不好
所以一直想改變修正記憶而得到一個平衡點，
但事實上也許那是他精神上的腦子當中的故事，
只是最後他終於解決了他腦中很不服的生活狀態(即他記憶的每段生活)，
事實是他的肉體和真實仍然存在精神病院。

那麼精神上具有記憶和想像的空間 因此具有穿透記憶的神奇力量
他和父親的相會等等也都是可以搬弄的    他記可以選擇在那個時間點切入
和置換    也可以選擇哪些為固定的 不發生改變的基本原則
例如他的母親始終跟著他 而他自小就有短暫記憶喪失的缺點
而他的父親的確有精神病的不爭事實

那麼在片頭片尾在醫生的辦公室裡躲到桌子下的那幕
他說他要回去改變 and save her    而...表示他已死去
也許也可解釋成精神上身陷的現實生活死掉
而重新置入一個新的時空    有那個時空的過去  和現在

p.s真實:真的     現實:他所看到的    很雜亂     歡迎討論~~~

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: bamboo.bbs@reactor.ns.nthu.edu.tw          看板: movie
標  題: Re: 蝴蝶效應最original疑問
發信站: 清華原科 (Mon Apr  5 00:28:27 2004)

> 主角小時候那些  暫時失去記憶的時間片段
> 1.是遺傳所造成的嗎?
不是..是因為 他有能力透過日記 影片 來回到過去 並且串改過去

> 2.這幾個時間點  又是由什麼來決定的呢?
看他要看哪一篇日記

> 3.有一段  主角在監獄時  被其他人搶走了日記  自己只搶到撕下的幾張紙
>   他回到自己的房間  一張一張檢視  然後很失望的放下紙張  他是在找那些
>   失去記憶的片段的日記嗎?
對 比如他想回到a這各記憶片段..可惜..那些紙張沒有

> 4.主角最後一次回到過去那個記憶(家庭錄影)也是暫時失去記憶片段嗎?
恩 照理來講 應該是..照理說 那各時候的他 也有暫時失去記憶

> 7.如果主角最後沒有燒掉日記  他還能回到過去嗎?
可以..可是照理說.他就不會寫日記了!!!!  所以他燒掉的 不應該是他寫的
那些日記..因為他從最原始的地方改編..他沒有碰到凱莉 就沒有那些問題存在
他也不會有失去記憶的問題 也不繪畫奇怪的圖
就不會去看心理醫生 也不會被要求寫日記

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: nk4ck6wj6.bbs@bbs.cse.yzu.edu.tw (喔耶  反茄王國),    看板: movie
標  題: Re: 蝴蝶效應最original疑問
發信站: 火車站 (Mon Apr  5 00:34:27 2004)

> 主角小時候那些  暫時失去記憶的時間片段
> 1.是遺傳所造成的嗎?
    照他父親跟他病例看來應該是遺傳沒錯吧...

> 2.這幾個時間點  又是由什麼來決定的呢?
    他自己決定的吧...他所認為那是key point 他就回去那改變一些
    他想改變的事   裡面部是說有些似乎很不好的是發生在kaleigh的身上嗎..
    所以他想改變的是那一段"很不好的事"

> 3.有一段  主角在監獄時  被其他人搶走了日記  自己只搶到撕下的幾張紙
>   他回到自己的房間  一張一張檢視  然後很失望的放下紙張  他是在找那些
>   失去記憶的片段的日記嗎?
    他要尋找的是所謂的key point 如果不是的話也改變不了未來
    如果照混沌理論的說法是:他影響的範圍不夠大 無法引起一陣颶風

> 4.主角最後一次回到過去的那個記憶片段也是 暫時失去記憶片段嗎?
    可能是 也可能不是 不過我想evan本身應該知道那一段是初識kayleigh的時候

> 5.根據第3題能否推出“主角只能回到那幾個  失去記憶的片段  來改變命運”的結論呢?

    我覺得只要他那部份的記憶夠強烈到足以回到那時光就可以改變那過去
    但並不代表那段時光可不可以真的大改變未來就是了
    也就是說...evan到某種年齡就有辦法改變以前的事只要他願意 @@"

> 6.如果第4個問題回答'否' 第5個問題回答'是' 會不會矛盾?
    恩... 我想整部片應該著重於混沌理論的"蝴蝶效應"吧...
    主要是表達 我們現在做了什麼事究竟對未來的影響有多大

> 7.如果主角最後沒有燒掉日記  他還能回到過去嗎?
    我覺得可以欸...只要他想...
    因為那是他本身能力的問題 只是他需要的是日記那個導火線...
    就像他爸爸需要他的相簿依樣...但是我想他都已經做到這種地步了
    應該是不會再想要回去完這種時光之旅吧... @@"

  純粹拙見 @@" 還要再去看一次butterfly effect >~<

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: Yao729@kkcity.com.tw (),     看板: movie
標  題: Re: 蝴蝶效應最original疑問
發信站: KKCITY (Mon Apr  5 00:32:00 2004)

> 主角小時候那些  暫時失去記憶的時間片段
> 1.是遺傳所造成的嗎?
是的...而且他在長大後還有回到當時問他爸要怎麼解決問題

> 2.這幾個時間點  又是由什麼來決定的呢?
應該是不由自主的...可能因為恐怖或不情願...而選擇性失憶

> 3.有一段  主角在監獄時  被其他人搶走了日記  自己只搶到撕下的幾張紙
>   他回到自己的房間  一張一張檢視  然後很失望的放下紙張  他是在找那些
>   失去記憶的片段的日記嗎?
不一定是失去的記憶...反正就是當時的日記就對了

> 4.主角最後一次回到過去的那個記憶片段(家庭錄影影片)也是
> 暫時失去記憶片段嗎?
我想應該不一定是失去的...反正可以刺激他專心回想當時的記憶

> 5.根據第3題能否推出“主角只能回到那幾個  失去記憶的片段
> 來改變命運”的結論呢?
如第四題講的...主角需要靠日記文字或圖片照片或錄影幫助回憶
才有辦法回到過去~

> 6.如果第4個問題回答'否' 第5個問題回答'是' 會不會矛盾?
我想我已經回答了...這個回答應該不會矛盾

> 7.如果主角最後沒有燒掉日記  他還能回到過去嗎?
有這個可能但應該不容易...
首先他暫時沒有發生讓他痛苦到不想記得的事情(性侵害&炸彈事件之類的)
so沒有了那些陰影...就不太會去主動強烈刺激大腦回憶從前
也就沒法具有足夠的能量回到過去了

基本上這部片子讓我想起羅素克洛演的精神病天才數學家...很灰
但結局還算讓人心情好一點~~
只是覺得本片跟真正蝴蝶效應理論的關聯有點小牽強  -.-

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: dna.bbs@mobbs.stut.edu.tw (       Mr.Children),     看板: movie
標  題: Re: 蝴蝶效應最original疑問
發信站: 月光海洋BBS (Mon Apr  5 01:30:16 2004)

> 主角小時候那些  暫時失去記憶的時間片段
雖然很多人回答過了 ..但我還是要回答:p    因為我的答案也許有點不同

> 1.是遺傳所造成的嗎?
是的!!而他的父親因為沒有可以接觸的媒介,所以就一直被關著!

> 2.這幾個時間點  又是由什麼來決定的呢?
是由未來的主角決定的!(這句話很玄 你要自己思考一下)

> 3.有一段  主角在監獄時  被其他人搶走了日記  自己只搶到撕下的幾張紙
>   他回到自己的房間  一張一張檢視  然後很失望的放下紙張  他是在找那些
>   失去記憶的片段的日記嗎?
不是!!他是在找可以"應用"的部分~  尋找自己失去記憶的片段並沒有意義
因為這些片段是未來的自己決定的

> 4.主角最後一次回到過去的那個記憶片段(家庭錄影影片)也是
> 暫時失去記憶片段嗎?
當然他當時一定也有喪失記憶,因為當時他年紀太小,所以沒什麼印象了吧

> 5.根據第3題能否推出“主角只能回到那幾個  失去記憶的片段
> 來改變命運”的結論呢?
不可以,你沒弄清楚前因後果      這其實是一個無解的迴旋
"究竟是未來改變了過去,還是過去改變了未來?"

> 6.如果第4個問題回答'否' 第5個問題回答'是' 會不會矛盾?
沒有矛盾

> 7.如果主角最後沒有燒掉日記  他還能回到過去嗎?
他需要的只是一個媒介,你一定曾有這種感覺
"看書看的入迷時,你真的會錯以為自己身在那個時空"   所以重點不在日記
而你會這個問題,想表達的大概是"他能改變的就只有那幾個片段嗎"

我要重複一下重點,這些時間是未來的他選擇出來的,他做到這裡就停了,
如果未來的他做出別的干擾過去的事,   那麼我們從電影剛開始
一定會看到這些喪失記憶的事件..  你了解其中的關聯性了嗎?

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: zarathustra@kkcity.com.tw (),      看板: movie
標  題: 蝴蝶效應－劇本、演員的表現大過於邏輯的討論 by Tzara
發信站: KKCITY (Wed Apr  7 16:25:46 2004)

    在陷入偏頭痛的情緒之後，衝擊而來斷裂的橋段，直指著時光的扭曲與空間感的消失，絕對地壓迫與恍恐，真實地感受到了劇中人的情緒，彷彿自己也因為記憶過多的堆積而坐立難安地淌血．

人難免都有一種想改變過去的後悔．『如果當初』的下一句話通常是『現在就不會』．可悲的是人無法改變過去，也因此惱悔總是不斷地、或多或少地隨時傾襲著人們．

如果人可以改變過去呢？這樣的發想點對於電影來說也非頭一遭，至少黑洞頻率【Frequency】就曾經作過這樣的嘗試．對於片名取自於1962 Lorenz的論文The Butterfly Effect的【蝴蝶效應】，比較【Frequency】的劇本文本分析，更進一步探討了人格成長的心理學層次，並且利用不停地時空扭曲，呼應了片名【 Butterfly Effect】的理論，劇中人的遭遇在不同的改變中遭致不同的人格變化，清晰地看見那些所謂緣分、人格教育、際遇的炯變皆來自一件事件或者一個微不足道的改變．　

當然，這種時空穿梭致使當下如滾雪球般產生巨大改變的情況，現實是不容發生，以哲學邏輯因果論的the Grandfather Paradox來說，便與【Butterfly Effect】劇情的邏輯有所牴觸．

但是當一切回歸到電影藝術美學本身時，因為電影，所有時空的破碎斷裂與倒述假設都是可以被合理化，同時也可被拒絕，但無論如何，電影不等同於現實，電影給予我們像夢般的飄然，讓那些佔據在人們心中的某些記憶與遺憾等以在現，也因此，觀者或者在本片中會被男女主角間的際遇所感動、所悔後，彷彿自己曾經有過的那樣一段．因此，我關切的還是在電影本身上的表現，而非那些討論劇本上邏輯的無謂討論．

猶如【Frequency】中約翰成功地制止父親死於火災之中而延長了壽命，卻又影響到母親的後來．【 Butterfly Effect】也是不停地穿梭在過去／當下，當然故事為了達到論文般的結論，縮小了討論的範圍，讓故事集中在伊凡、藍尼、湯米、凱莉四個人的生活圈作為比較．

難能可貴的是，導演清楚地掌握了每個橋段間的調性，運用了剪接節奏、色調等電影技巧塑造了劇情起伏間的差距，使得觀者能夠感受到主角伊凡的情緒堆積．並且利用一些細節造成主配角童年人格的定型－扭著娃娃的湯米、沉溺在模型飛機而膽怯人格的湯尼等，依循著童年最初的人格與後來兩極化的改變，【 Butterfly Effect】整個故事最精采與發人隱私的結論便在不停的人格炯異中油然地浮現．

而倒述法的劇情、頭尾呼應的輪迴、伏筆般的父親角色都是導演與編劇讓整齣戲更加緊湊、趣味的手法．

對於如此充滿巧思的劇本，演員的發揮往往造成影片成功與否．Ashton Kutcher 飾演的伊凡，在逐漸明瞭自己能夠回到過去的能力之後，對於每次不一樣的當下改變，除去了父親之外，他是唯一清楚地．也因此這個角色的難處在於如何表現出那些情感上的推砌；

相對於Ashton Kutcher，Amy Smart則表現出相當令人讚賞的演技，在反差極大的人格當中，從娼妓到恍如貴族世家的角色，拿捏得宜，不僅僅是神態上的、口白上的表現，因為這個角色的成功更讓整部片的劇情得以走向最後的結論　The Butterfly Effect．　

當然，劇情末了那擦身而過的偶遇之所以能夠抓到觀眾一些些心理期待，彷彿觀眾是當中男女主角，都得歸功這兩個主角在劇情橋段中精采演出喔的張力使然．

本文刊載於Tzara兩個報台
http://mypaper.pchome.com.tw/news/lvarmani/
http://gpaper.gigigaga.com/ep_publisher.asp?p=tzara  歡迎訂閱討論指教

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: Hudini.bbs@ptt.cc (CK), 看板: movie
標  題: [心得] 試論蝴蝶效應中錯誤的時間觀  (涉內容)
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr 11 06:44:24 2004)

    內有劇情，未看者勿入。

    作為一部科幻片(估且稱他為科幻片吧，即使沒有未來科技)，且不是硬式科幻，最重要的是邏輯。一部好的軟式科幻電影，必須要有一套自圓其說的方法，畢竟在影片中所呈現在觀眾眼前的事物是未知的，如果自己的內容就已經造成自打嘴巴的局面，相信很難讓觀眾進入編劇所要呈現出來的主題。

    蝴蝶效應簡單地說，所要探討的是過去的事件如果可以在未來擅自干涉，那麼未來的一切會如何地逆轉。這也是我們常在自己問自己的一個問題。許多時候，我們都會對自己說，如果我們當初能如何地話，現在的我應該是如何的吧。於是劇裡面安排一個具有這種能力的主角，當他在閱讀自己發生記憶暫失後所寫下來的日記時，就會重新進入現場，並且改過當時狀況，進而更改自己的命運，直到他滿意為止。

    於是，這部影片肩負了一個重要的責任：如何建構出一套可信且無破綻的時間觀。乍看之下，這部影片似乎完美地完成這個任務；主角回到過去，主角在過去重建另一個過去，亦即他記憶中所沒有的過去，於是主角開創一個新的未來，由於不完美，主角必須再度回到過去的另一點，試圖再創出一個新的未來，直到未來是他所想要的狀態。但是如果仔細看的話，可看出其中是千瘡百孔的。

    如果要以軸線表達這部影片的時間的話，基本上應該可以化約成以下簡圖：

    Aa(1)aBa(2)aCa(3)aD…在D點的主角回到了(3)，並且創造出了一個D1，由於D1不見得好，甚至不見得比原本他所認知的D好，所以只要回到(2)，創造出D2，在一再的修改當中，他創出了各種不同結果的D，但是他的生命卻仍然不斷地由這條時間軸的任何一個點所構成，所以在這裡產生了一個很大的錯誤，他的生命變成一條分岔為四、五個端點的樹狀圖，而不是唯一的線狀圖。

    如果要以這種時間觀來描述的好，目前我所知的例子中，張草的滅亡三部曲(北京滅亡、明日滅亡、諸神滅亡)，算是一個較好的構想版本。在書中，張草明白地指出：未來、現在以及過去，並不是一個因果的關係，而且三個獨立存在的點，也就是說，如果時間不是原先我們所假設的線狀圖的話，它可以被視為一張平面的紙，紙上的任一點，就是一個時間。所以要讓未來遇見現在或過去的話，只要把任兩個時間點折疊在一起即可。

    所以，當未來的人試圖回到過去改變命運的話，他不是真正地在改變命運，而是在完成命運。他只是回到過去的那個時間，幫助過去的他自己，做到他自己所應該做，但是過去的他自己卻尚未做或尚未知道要去做的命運罷了。也就是說，無論如何，未來的結果在那裡等著你，不管你知不知道，都會有一股力量在幫助你達到那個目標。

    要證明這種邏輯是對的，方法佷簡單，在主角意識到可以回到過去之前，他所忘卻的部份就是未來的他回來所扭轉的部份，順著這股力量，他順利了到達他第一次的命運終點，只是他不知道他有回來過罷了。但是，每一次的改變，都有了不同的終點，那第一次的他呢？第二次的他呢？如果第一次的他就因此被改變，他應該無法發現自己有能力改變過去這件事啊？如果第一次都沒有改變，他這一生就不會有那麼多個空白記憶啊？

    再舉個例子，主角曾經兩度回到拍羅賓漢的現場，那麼那次他所失去的記憶中，到底那次所做出的反抗是他所失去的記憶？無解。因為他呈樹枝狀發展出去了。他不再是以目前所認知的直線進行的時間觀來過活，但是在每一次的改變當中，卻又可以在每一種不同結果中切換。與其說他是一個線性故事，倒不如說他是在呈現平行時空 (parallel spaces)的可能，但是他各個平行時空，卻又互相糾纏，所以觀念未釐清可能是本片最大的致命傷。

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: holf.bbs@ptt.cc (PRIDE!!  Maybe..),      看板: movie
標  題: 蝴蝶效應  評論及感想   （有劇情）
發信站: 批踢踢實業 (Mon Apr 12 18:21:04 2004)

蝴蝶效應    The Butterfly Effect

先拋開外在的其他一切評論，感想，有關的電影，用自己最單純的心去感覺這部電影。

前半段，是男主角（Α）的小時過往，他有短暫失憶的毛病—原來這些失憶的時候都是改變他一生的重要轉擇點—而幸運的是，他母親叫他寫日記的習慣，讓他以後能重溫這些片段。而也因為這會失憶的毛病，救了他自己，沒有這些幼時傷痕的包袱，讓他走上自己的路。而當沈睡的記憶復甦時，就是一切改變的開始....

喜愛的女生（Β），生活的這樣，是誰看下去都於心不忍；為什麼會這樣？想不到這觸動了她的傷痕，讓她死去。就道理而言不算是（Α）的錯，但就事實而言是（Α）的錯。於是為了拯救她，回到過去；結果救了她，害了她哥（Ｃ）及自己。再回到過去，把一切改回〝正路〞上，又害了好友（Ｄ）。多次嘗試後，有比較接近圓滿的結果，只是自己連求生意志都喪失了。被當作是精神病患。（同父親！？）然後鏡頭就接回一開始，也是這一生中最大的分歧點....

因為愛（Β），所以要改變一切；當（Α）將〝I WILL COME BACK FOR YOU〞的紙張拋入墓地時，我真的有崩潰的感覺；只是為什麼到那個時候你才發現呢？〝為什麼你到現在才來找我？〞整整七年，沒有聯絡，致力於找出自己的病因，而忽略了，我們是不是也這樣忽略了什麼？

愛情勝不了親情，就算（Β）愛（Α），就算（Α）道理上站得住腳，但當（Ｃ）事實上是死在（Α）手上的時候，（Β）還是永遠都沒有辦法接受（Α）了。

（Ｄ）：〝應該是你在我這個位置上..〞我實在很想替（Α）說，我只叫你割開布袋啊！但事實上，的確是（Α）把利器交給（Ｄ），他知道會發生什麼事，但他也不知道會發生這種事。

（Α）父：〝你不是上帝！你不能操縱命運！〞〝這一切應該到我這代就結束了。〞如果（Α）就這樣死去，又是個怎麼樣的世界呢？雖然劇情到這裡有點慘澹，但想起來也是蠻有趣的。

蝴蝶效應，一隻蝴蝶翅膀的拍動，能夠影響三百哩外的颶風形成..是這樣講的嗎？生命的轉折點就在這小小的事件上，自己發動的，朋友造成的，天上掉下來的..你想後悔都沒辦法。因為本來就不是你的責任。你只能想，如果當初我知道的話，我就能夠改變它了！讓大家都幸福！所以，我們是不是應該更加充實自己，以免事情發生的時候什麼都不會處理呢？:)

（Α）的最後，最重要的一次嘗試，這時鏡頭飄過了一句話，—幸福唯有犧牲—好棒啊。只有連開始都不要開始，對大家才是幸福。對（Β）跟（Ｃ）而言，最大的不幸來源就是他們父親，將這個影響因子去除後，是找到幸福最快的道路..（Α）的犧牲就是生命中不再有（Β）的出現。好哀傷....XD  多年後的相遇，就算有熟悉感，但記憶裡也是一片空白。（Β）的記憶是這樣，而（Α），他也害怕自己的介入，會讓（Β）不幸。這就是真正的生離。

生離，還是比死別幸福多了。（還好，和我的觀念是一樣的！）

雖然這部電影是透過了過去改變了現在，而得到了美好的未來；但真的有那麼美好嗎？以（Α）他主體的時間，或許是；但以（Β）（Ｃ）（Ｄ）他們個別的時間裡，誰又知道？而（Α）也永遠的失去了（Β），真是沒辦法，又不得不....對於我這個貪心的觀眾而言，總希望有更圓滿的。好惆悵啊。

其實，導演也可以有另一種處理：那就是（Α）真是個精神病患。因為這一切本來就是不可能的事情了。精神病患講些沒有人會相信的話，之所以為精神病患。精神病患乎？正常人乎？原來只在一件事情的相信與否上。而導演的這一段處理上，我相信是除了讓觀眾有這樣的思考質疑空間外，也導出（Α）不是精神病患的可能性較大：因為他還有判斷的能力。他尚能判斷若他失敗了，就會因腦瘤而死去..還有當然啦，如果他是精神病患的話本片要講的主題都沒有說服力啦。

會什麼我們對某些人會有熟悉的感覺？原來在某個地點，某個時間上真的相遇過，相處過；中國人用前世今生的手法，而現在有了蝴蝶效應。

另外，我覺得（Α）用大腦重灌一次那個說法覺得很激賞..:)不只是重灌，應該說是視窗升級，因為會吃掉更多容量...:D

相關：
電影：回到未來，黑洞頻率，時光機器
漫畫：JOJO冒險野郎第六部 普奇神父替身天堂製造
書籍：村上春樹 遇見100%的女孩