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標 題: 氣勢古裝片【王者天下】 氣勢磅礡五月上映
發信站: National Taipei University of Technology BB (Tue Feb 8 15:09:55 2005)
金獎導演雷利史考特，繼勇奪奧斯卡最佳影片的【神鬼戰士】之後，再度推出史詩鉅片【王者天下】。跳脫一系列歷史傳記片的束縛，【王者天下】依循【神鬼戰士】模式，以虛構主角演繹歷史時空，極時興地在「911」事件後，選擇十字軍東征為背景，藉由一名東征騎士的選擇，去探討人類面對天命、忠誠、權力與愛的抉擇。
保送羅素克洛拿下金獎影帝後，雷利史考特的英雄養成班，這回相中【魔戒】神射手奧蘭多布魯，精靈將下凡成為戰士，面對真實戰爭與愛情的考驗。
【王者天下】以十字軍東征為題材，這個基督教騎士揮軍攻取回教聖城耶路撒冷的歷史，在金獎導演雷利史考特的心中已默默醞釀長達三十年。導演雷利史考特擅長翻新格局，開創影片類型新猷，【異形】改寫怪獸片風貌、【銀翼殺手】定義科幻經典、【末路狂花】開女性自覺電影先鋒、【黑鷹計畫】則在歷史定位前，率先挑戰詮釋1993年美軍強兵介入索馬利亞內戰，影片搏得全球媒體盛讚。
在「911」事件後，當布希喊出反恐戰時，【王者天下】以十字軍東征為背景，此刻開拍備受關注。導演藉由虛構角色提出的詮釋讓人好奇，也讓【王者天下】不論在影片預算氣勢，甚至話題及影響力，都是2005年最大也最受矚目的年度鉅片。
四年前的同一檔期，雷利史考特平地驚雷推出【神鬼戰士】，一舉開創好萊塢史詩片風潮，全球寫下四億五千萬美金票房，日後更拿下奧斯卡最佳影片等五項大獎。當年【神鬼戰士】威武剛正且情感豐厚的麥希穆將軍，一舉將羅素克洛送上影帝寶座，也是好萊塢近三十年來除【霹靂神探】的金哈克曼和【蠻牛】的勞勃狄尼洛外，罕見以動作片拿下奧斯卡影帝寶座。
新片【王者天下】的英雄養成班，導演相中【魔戒】神射手奧蘭多布魯。自從以【魔戒】走紅以來，奧蘭多布魯每部主演電影在台票房都有破億成績，去年也名列台灣Google搜尋引擎最熱門男星榜首，是當代好萊塢最紅的小生。除積極蓄鬍健身外，奧蘭多布魯也將以更成熟的心境，去面對生死、正義和權勢的取捨。從精靈下凡成為戰士，揮劍與敵人浴血肉搏，也將赤裸裸地去談場轟轟烈烈的愛情。
【王者天下】故事描述十二世紀法國青年鐵匠貝里昂，在素未謀面的父親引導下，因緣際會加入十字軍東征的隊伍，前進耶路撒冷。驍勇善戰加上品格高尚，貝里昂幾經征戰成為赫赫有名的武士。隨著戰役增加，帶來無盡的殺戮和掠奪，貝里昂漸漸領會父親訓言中和平的真義與生命的真愛，貝里昂的抉擇挑戰了自己的生命，也改變了一個國家的命運。【王者天下】台灣檔期定於2005年5月6日週五晚場起與全美同步上上映。
ETtoday 影劇中心／綜合報導 2005-02-07 13:39
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標 題: 奧蘭多 電眼騎士打天下
發信站: National Taipei University of Technology BB (Mon Apr 11 11:05:07 2005)
演過精靈、王子、海盜等角色的奧蘭多布魯，因為外型斯文秀氣，古裝扮相特別有型，新片「王者天下」中，奧蘭多化身中世紀的騎士，為了捍衛聖地耶路撒冷，隨著十字軍一路從法國打到中東。
「王者天下」是導演雷利史考特繼「神鬼戰士」之後另一史詩鉅作，本片以12世紀十字軍第三次東征為背景，藉由虛構的人物和真實的年代，描述戰爭與和平拉扯之間的血淋淋過程。奧蘭多布魯曾在雷利史考特執導的「黑鷹計畫」中飾演一名年輕士兵，前後戲分不過三分鐘，不過他正直而坦率的眼神讓雷利史考特印象深刻，因此得以挑大梁演出「王者天下」中那個每個男孩從小夢想的騎士角色。
片中奧蘭多布魯飾演的巴利安，原本是個無父無母又喪妻、對生命失去一切信仰的鐵匠，因為和身為騎士的父親團圓，進而參與了一場偉大的宗教戰役。父親臨終之前將隨身配劍交給巴利安，等於把捍衛耶路撒冷的重責大任交給他。
「神鬼戰士」有羅馬競技場的懾人場景，「王者天下」也有回教徒與十字軍兩軍交戰時，攻城掠地的大規模廝殺場面，高潮戰爭戲就是回教軍隊圍住耶路撒冷城門四周，攻堅場面浩大，回教徒一舉攻入，熱油淋得慘烈，十字軍一面抵禦、一面撲滅火勢。不論是駐守城門的士兵、馳騁沙場的騎士、戰車或兵器，雷利史考特都相當考究，希望貼近十字軍東征戰役的原貌。
連恩尼遜在片中飾演巴利安的父親，患有痲瘋病而從頭到尾都戴著面具的耶路撒冷國王由愛德華諾頓飾演，傑若米艾恩斯飾演耶路撒冷大元帥，曾經在「愛做愛作夢」中有亮眼表現的新秀伊娃葛林，飾演和巴利安有一段情的耶路撒冷公主。
聯合新聞網 特派記者林欣若／洛杉磯報導 04/11 03:09
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標 題: 挑戰史詩片 帥氣奧蘭多化身騎士
發信站: National Taipei University of Technology BB (Sat Apr 30 19:38:11 2005)
在電影神鬼戰士後，導演雷利史考特再度挑戰史詩鉅片，他相中人氣很旺的奧蘭多，要讓他轉型，變身為偶像騎士。
記者：「這部電影，對奧蘭多的影迷們來說，應該很高興，因為幾乎每個鏡頭都有他。」導演雷利史考特：「他太瘦了，所以必須刻意讓他增肥，所以我們有計畫的，讓他增重了18磅。」
這部以十字軍東征為背景的歷史劇，讓人產生許多聯想，特別是 911之後的美伊戰爭，以及飽受濫用的字眼「聖戰」。
而十字軍東征，搶奪聖地耶路撒冷，已經受到宗教學界的注目，對於還沒上片，就引發爭議，從4年前開始籌拍「王者天下」的雷利史考特，相當不以為然。
導演雷利史考特：「那些包括記者跟影評，還沒看到這部片，還沒看到劇本的人，全都應該閉上嘴巴。」
也許是樹大招風，史考特和電影公司，也受到美國歷史小說家抄襲的指控，至於這些爭議，能不能為電影票房立下奇功，恐怕才是眾所矚目的焦點吧！
tvbs 左敏琳 2005-04-30 18:45
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標 題: 王者天下個人感想~~無劇情
發信站: 無名小站 (Sat May 7 03:56:04 2005)
戲院出來聽到有人在將片中攻城戰的那段跟魔戒來比
年輕小伙子果然說魔戒比較好看.....
當然囉 魔戒啥都可以弄出來 龍都可以飛來飛去了 以中古世紀戰爭片來說
我想這段攻城劇情 已經完美到了滿足我書本中讀到的紀錄
我聯想到的不是耶路薩冷攻防戰 而是1452年的君士坦丁堡滅亡戰
土耳其帝國蘇丹驅使著無數的士兵攻城
哪怕死的再多也無所謂 反正人死多了就能爬上城牆............
我也在回想著第一次十字軍東征怎麼可能攻得下耶路撒冷
這段描寫耶路撒冷王國滅亡的故事 是大家最熟知的第三次十字軍東征前兩年 而耶路撒冷王國 卻不是一般人所能理解的歷史存在 建議如果想看這部片子能夠感受更深入 可以先看十字軍戰記 了解第一次十字軍東征怎麼建立了東方諸王國 如果也能多看些第三次十字軍的故事 幫助也不小~~可以比較多了解薩拉丁那邊的人物 還有多了解聖殿騎士團這個組織 這樣再來看這部片子才能感受到他描寫的意義在哪裡
耶路撒冷王國是沒有國王的~~片中其實不應該這樣演 只有聖墓看守者
也就是耶路撒冷的國王 這部片子 其實也可以說是在反諷著這個世代
國家這個組織在追求的是什麼.......當耶路撒冷王國滅亡了
他的精神是否保存了下來...............不過老實說電影看到這樣累 也太累了
還是看看就好 攻城戰那段足可列入經典了
順便一說 看完電影建議去玩款遊戲 ROME: TOTAL WAR
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: ☆清華電機☆ (Sun May 8 13:53:19 2005)
> 我想他要的不是權吧 否則在最後他也不會回去當打鐵師父了
> 他只是尋求正義 尋求和平
如果他真的在乎"people"做lesser evil是必要的
> 後來去征戰的人也到最後不得不達成休戰協定
休戰其實牽涉到另一則傳奇 羅賓漢 理查(電影最後的那個國王)的王弟企圖奪位 所以他只好休戰回去 後來在法國的英國領地 又出亂子 在戰鬥中值英年的獅心王中流矢而死 之後撒拉丁(60歲左右)在麥加朝聖時病死 之後他兒子們分裂國土 互相攻伐 如果理查多活十年 中東說不定早就被西方人佔據 之後幾次crusade基本上是 廢柴vs廢柴 還把拜占庭帝國給賠進去
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: ☆清華電機☆ (Sun May 8 14:04:29 2005)
> 因為我也納悶從未有作戰經驗的他 何德何能在最後打了場那麼漂亮的一戰
其實還好 重點是那國王怎會蠢成那樣 他用的戰術算是正規守城戰法
你沒看撒拉丁也看出他在等到他們靠近後在用投石器還擊嗎?
還有後來毀攻城塔也算正規 預測他們會從舊門攻也算正常
沒出什奇招 而撒拉丁也知道打到這田地 就是以命換命 還考慮很久才決定
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 海大計中 BBS (Sun May 8 23:26:06 2005)
我今天跟我媽一起去看 看完之後我們都認為 超級大爛編劇ˋˊ orlando演得很好 基本上我覺得他的演技比他以前的更成熟 有很多不合理的地方讓人對這部片蠻失望的
第一 當國王想將西碧拉下嫁給貝里昂的時候 貝卻不假思索的拒絕? 這就很奇怪了 他明知道蓋想要靠西碧拉得到王位 卻因為個人所謂的正義?而拒絕 枉顧大多數人的生命 這部片有搞個人英雄主義的嫌疑 我不得不懷疑編劇是故意的 如果他答應那就沒戲演了? 所以貝里昂拒絕 才會有後來的戰爭 之後再來各聖城保衛戰? 真無言~"~
第二 即使他再怎麼利害也好 也不可能馬上就進入狀況 更不要說打起戰來得心應手= = 又不是天才 好吧 算他真的很厲害 那也太說不過去了吧~"~? 說實在的 這部電影就是敗在我說的第一點上 把貝里昂過于神化了 似乎敗也他勝也他 跟導演之前的黑應計畫差好多喔
西碧拉在電影裡就說過一句這樣的話(大概拉 我已經忘了正確的句子了) 就是說 貝里昂他寧願堅持自己所謂的正義等等等 也不願意 為百姓做一點點小小的錯誤 拒絕娶西碧拉 其實就是種下未來的戰爭跟死傷的禍 就這一點讓我無法認同這部片 .........
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: ☆清華電機☆ (Mon May 9 04:42:01 2005)
> 小弟 有個覺得~薩拉丁 才是真正 厲害的人物~ "凱撒大帝"中也提到這號人物~
> 當薩拉丁進入皇宮拿起一個十字架的 某個東西時...把它放到桌上~
> 個人認為....這又是個推崇 基督教 的作法~~
這不是什推崇基督教 這是撒拉丁對它教的包容
這也是把撒拉丁跟後來的所謂的"英雄"所區隔出來的地方
今天不論是中東人或西方人 都不得不承認crusade為不義之戰
其中有很大原因就在撒拉丁是很包容善待並保護異教徒
如果他是taliban之流 crusade就有大義名份
說簡單點 聖城哪用武力奪 跟旅行團去玩就好了
如果該幕是撒拉丁對十字架不屑一顧 反而是醜化他
我看到那幕就怕scott會處理不好
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: ☆清華電機☆ (Mon May 9 04:55:44 2005)
> 對啊,我看到片尾講撒拉丁和獅心理查打了三年的時候,
> 還真是突然很想看他們到底是怎麼打的~ 很喜歡撒拉丁這個角色.
玩AOE MTW 都有這兩人之劇情
基本上就是西歐重騎跟中東輕騎各自利用優點的決戰
理查當然不會白到去沙漠裡追逐沙拉丁的本隊
所以打很久 理查基本上是以點企圖破撒拉丁的面
其實理查差一點攻到聖城 當他到時 看到耶路撒冷的守備
勸降不成 只好摸摸鼻子回他奪下海邊的城去等援軍
結果王弟企圖造反 所以來一招跟豐臣秀吉一樣的大撤退
撒拉丁也很守信用 沒看他走就毀約攻那座城
唯一可惜 是兩人原本準備一見 因判亂而失之交臂
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 中央情報局 (Mon May 9 08:48:44 2005)
: 第一 當國王想將西碧拉下嫁給貝里昂的時候 貝卻不假思索的拒絕? 這就很奇怪了 他明知道蓋想要靠西碧拉得到王位 卻因為個人所謂的正義?而拒絕 枉顧大多數人的生命
我覺得那是他自己的道德潔癖使然
這在不那麼世故的年輕人身上常常看到不是嗎？
不奪權 ==> Guy 的掌權、戰爭...都只是「可能」
奪權 ==> 屠殺 Guy 跟支持者、依附裙帶...都是他跟 Sibylla 結合必須做的犧牲
對，他為了堅持自己小義而犧牲了更多人的生命
可是即使他拒絕了 Sibylla，她還是有機會拒絕讓 Guy 當王為所欲為、
Guy 不一定要繼續主戰、其他人不見得要附和他、
Tiberias 也有機會阻止戰事或在圍城時貢獻一己之力...
何況，即使對於自己言行的正當性與後果有著絕對自信
有多少人有那樣的勇氣、智慧與忍耐，讓自己雙手沾滿鮮血？
: 這部片有搞個人英雄主義的嫌疑 我不得不懷疑編劇是故意的 如果他答應那就沒戲演了?
如果他答應，那在世人眼中，他只是另一個利益薰心靠睡女人取得權力的趨炎附勢之徒 如果他答應，那在世人眼中，他只是個一上台就清肅異己的屠夫
.... 對，我們絕對希望編劇把他寫成願為和平承擔千古罵名的聖人 ;)
: 第二 即使他再怎麼利害也好 也不可能馬上就進入狀況 更不要說打起戰來得心應手= = 又不是天才 好吧 算他真的很厲害 那也太說不過去了吧~"~?
攻城戰的正常打法應該差不多就這樣吧？如果守方誓死不降，就算攻方有超過十倍以上的兵力，也是很難一舉攻下的 (在 Alamo 戰役裡，一百八九十個守軍讓數千名墨西哥軍圍困，還硬撐了十三天哩) (Trojan War 打了多久？十年有吧？) 何況，他們不是沒有準備的時間、或對地形不熟悉、或不知道攻城戰是怎麼回事
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 海大計中 BBS (Mon May 9 19:41:29 2005)
這部片是杜撰的= = 只是借時代背景 你一定沒看過君王論
蓋的企圖在片中已經很明顯了 沒有必然不必然的問題
西碧拉根本沒有實權 她如果想幹掉蓋 她會先被殺
你說的那一段我不認為是莫名其妙 他只是很傷心的做出決定
因為他沒有選擇了 他不嫁也好他嫁了也好 蓋就是他的丈夫
清除異己就是屠夫? 未免也太武斷了吧? 除非是亂殺人 但是如果是為了
保住國家跟人民的福祉 我不認為是屠夫 殺掉一些心懷不詭的人
來保衛國家跟人民並不是屠夫 "屠夫"是個貶意詞也~"~
提貝理斯確實沒有做到他可以做的 因為他選擇逃避 貝里昂的決定
是間接造成後來的戰爭 所以他當然有責任 選錯了他就只好一肩扛起
但是影片中卻對這一點沒有著墨 反而是把他演得像是大英雄
似乎沒有他就一定失敗 可是也就是因為他所以才有戰爭
蓋的那些主戰派當然也很該死 可是是誰給了他們後來的機會去出兵的?
如果編劇不把貝里昂給無限英雄化 那這部片是各好片
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 中央情報局 (Tue May 10 08:39:11 2005)
: 這部片是杜撰的= = 只是借時代背景
故事再怎麼杜撰，難道可以把該是 Saladin 的光榮改成十字軍的勝利不成？
Saladin 到最後一定得收回耶路薩冷，但是跟守軍達成協議，讓基督徒自由離去
歷史上就是說 Saladin 的成功得歸功於他的實力與才華
但他的對手也犯下一連串愚蠢錯誤，所以他才可以迅速橫掃耶路撒冷王國
照閣下的意見，莫非得讓十字軍勝利？或把薩拉丁描寫成奸詐險惡的壞蛋，
讓善良單純的十字軍陷入邪惡陷阱後浴血苦戰？這樣就比較不好萊塢公式？
: 你一定沒看過君王論
猜錯了 換我猜... Balian 沒看過君王論 :P
說正經的，他本就是單純的鐵匠、武夫，不是搞權謀、玩政治的那種人
閣下硬要把爾虞我詐、冷酷計算、為利益連爹娘都可捨棄的思考模式
套到他身上 當然怎麼看怎麼不對勁
: 蓋的企圖在片中已經很明顯了 沒有必然不必然的問題
: 西碧拉根本沒有實權 她如果想幹掉蓋 她會先被殺
在 Guy 還沒有通吃之前，她還有忠心於她和先王的勢力存在
Tiberias 的軍隊還負有保衛與維持聖城治安的責任 要制住 Guy 有這麼難？
只要制住他，Sibylla 本就是正統的王位繼承人，又有正當性
樹倒猢猻散，其他人不敢輕易動她
反倒是 Balian ... 他的正當性在哪裡？如果他幹掉 Guy、把忠於他的十字軍殺光，
不會有人同情莫名被迫害的這一方，怨恨這個沒有血統、信仰、戰績...的小子？
那他就一輩子提防別人暗殺，或自己變成猜忌殘酷的暴君吧！
: 你說的那一段我不認為是莫名其妙 他只是很傷心的做出決定
: 因為他沒有選擇了 他不嫁也好他嫁了也好 蓋就是他的丈夫
: 清除異己就是屠夫? 未免也太武斷了吧? 除非是亂殺人
: 但是為了保住國家跟人民的福祉 我不認為是屠夫 殺掉一些心懷不詭的人
: 來保衛國家跟人民並不是屠夫 "屠夫"是個貶意詞也~"~
你還是不懂
1. 要清除異己，那最後殺掉許多無辜的人，是絕對無法避免的
(還是你認為只要站不同邊的，都是活該該死？)
2. 不管是不是保家衛國，那樣的手法都不能算是光明或正當
目標的正當性跟手段的正當性本來就是兩回事 屠殺就是屠殺，
不會因為你是為了世界和平、人類未來就改叫「最終解決辦法」
3. 用這種後見之明去評判歷史當然容易，卻容易陷入想當然爾的陷阱中
閣下似乎一直以為只要「好人」適時把「壞人」殺光，
就會走上和平繁榮的坦途 可是歷史有太多變數
你永遠沒辦法保證怎樣的行動，從長遠的歷史觀點看會帶來最好的結果
所以個人最終只能靠自己的良知做為行為的準則
這麼說吧，假設我有時光機，回到過去，在希特勒剛出世時就把他捏死，
那我算是人類救星嗎？還是個謀殺犯？我應該因為拯救了千萬的歐洲人民
免於痛苦與死亡而受表揚 還是該為我冷酷的罪行而付出代價？
一個希特勒死了，又有其他的狂人出現 那我是不是又得回去「修正」歷史？
人類該不該同心協力消滅飢荒跟瘟疫？如果我告訴你說那樣的飢荒，
可能阻止了更大浩劫的發生，那又如何？這些人就讓他餓死算了？
.....這樣玩下去，會沒完沒了的
: 提貝理斯確實沒有做到他可以做的 因為他選擇逃避
: 貝里昂的決定是間接造成後來的戰爭 所以當然有責任 選錯了就只好一肩扛起
: 但是影片中卻對這一點沒有著墨 反而是把他演得像是大英雄
: 似乎沒有他就一定失敗 可是也就是因為他所以才有戰爭
: 蓋的那些主戰派當然也很該死 可是是誰給了他們後來的機會去出兵的?
: 如果編劇不把貝里昂給無限英雄化 那這部片是各好片
1. 不是因為他才有戰爭，
他只是沒有為了防止戰爭，把自己的靈魂都一起賠下去
2. 編劇不也藉他人之口，質疑他這樣的消極行為是否正確？
那怎麼還算是無限英雄化？
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 新竹師院風之坊 (Tue May 10 18:51:00 2005)
1主角說不願出賣自己的靈魂，是因為駙馬（忘了名字），處死，
而他的手下會被宰掉，所以他反對是對的，主角可能也知道
駙馬當上王之後會如何，但是他的手下是無辜的，老實講，我也
不滿意，但是結果又有誰知道？所以國王也沒有因為駙馬
是這種人而不把王位給他，只因為是GOD WISH ，所以結果是很難說的
，也不能說是主角的錯吧，說不定主角接位，駙馬叛變，還不是一樣
血流成河。
2不過倒處都是死人，隨便一下就死很多人，血噴的也很多倒是真的
3我個人倒喜歡撒拉丁最後講的NOTHING AND EVERYTHING、、、、
4個人無法接受的是：主角竟然上了公主（有點低俗），這個算是正義嗎？
還是騎士精神都是這樣的呀？上了又不負責，最後她失去了一切，
才說：等妳不當公主就可以和我在一起、、、、難道是故意的嗎？
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Wed May 11 04:40:44 2005)
我覺得他說出"everything"時 是比出打拳擊的姿勢
一種戲謔式的表情 勝利的姿態 因此 我認為 "nothing"
表示對於宗教的內涵上 以如此的方法得到聖城 已經沒意義了
"everything" 但對於他個人 他贏得所有的尊敬與歷史上崇高的地位
> > 3我個人倒喜歡撒拉丁最後講的NOTHING AND EVERYTHING、
> 應該是 耶路撒冷 nothing (然後指自己) everything
> 撒拉丁有兩大願望 一是聖城朝聖 一是麥加朝聖 不過表情有點搞笑
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 中央情報局 (Wed May 11 10:35:11 2005)
: : 還是騎士精神都是這樣的呀？上了又不負責，最後她失去了一切，
: : 才說：等妳不當公主就可以和我在一起、、、、難道是故意的嗎？
: 我怎麼覺得就某種層面的意義來說是主角被公主上了啊...Orz
感覺上翻譯也有點差，主角說的是-"when you are no longer a princess
(這段的原文沒印象，大概翻一下)，then i'll come to you." 也就是
"當你不是公主的時候，我就會(回)到你身邊"
總覺得醬感覺, 比較有點騎士精神...
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標 題: Re: 王者天下----沉澱之後更回味無窮
發信站: 新竹師院風之坊 (Wed May 11 20:41:49 2005)
那西碧拉希望主角上她時， 那主角為什麼不會說”我不會出賣我的肉體”。
等到西碧拉說和我結婚可以得到財富和名位，主角就說
”我不會出賣我的靈魂” 因為肉體是可以出賣的，而靈魂是不可以出賣的
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標 題: Re: 王者天下一看預告就感覺是爛片 有人覺得嗎
發信站: 中央情報局 (Sun May 8 09:51:34 2005)
: 雷利片子特色就是大場面，不過劇本能傳世的不多。
: 他弟弟tony的片子比較有深度，又不缺動作。
因為劇本本來就不是他寫的啊 -___- 至於 Tony ... 很抱歉...
那些劇本也都不是他寫的 導演有選擇、詮釋劇本的權力
可是說到底，劇本的主題、結構...除非身兼編劇，否則導演沒有什麼控制權
他只能就手上有的材料變出花樣來
真要說拍的片有深度或傳世 Ridley Scott 的 Blade Runner 與 Alien 等已是經典
他也已經被提名過三次奧斯卡 他的作品受到肯定的更多
而 Tony Scott... 他的傳世作品是哪一部？Man On Fire? Spy Game? ... Top Gun?
我無意貶低 Tony Scott 他是一個能幹的導演 但他的 masterpiece 還沒出現
: 雷利片子特色就是大場面
講這句話前，請稍微瞄一下 Ridley Scott 拍過的電影清單
閣下就會知道，這句話有多麼無知
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標 題: Re: 王者天下一看預告就感覺是爛片 有人覺得嗎
發信站: 天樞資訊網 (Mon May 9 11:58:03 2005)
沒想到也有人知道這對史考特兄弟檔～這兩兄弟的走向根本不一樣
雷利的異型跟銀異殺手已經是超級經典，不僅在當代震撼影壇
後來也強烈影響電影與其他文化，銀翼殺手讓日本動畫深受影響
大友克洋的阿基拉，押井守的攻殼機動隊，裡面展現那種科幻都市
的擁擠與雜沓的世紀末荒蕪景象，無一不是脫自該片，而向雷利大師致敬
在那個星際大戰剛出來譁眾取寵熱鬧大賣時，雷利用這部科幻經典
深深撼動整個影壇。
而異型也是側底顛覆科幻片型，將人心在幽閉密室的恐懼，挖掘到極致
繼而開創出異型這個經典系列，片中將場景打滿整片白色燈光，讓人物
深處於一片白色光芒之中，蒼白恐懼不知如何自處，將白色運用到完美境界，
已經成為燈光設計的經典，跟庫伯力克的鬼店相互比美
（這兩片都是將白色燈光運用到極致的恐怖片的經典）
有興趣的人可去欣賞看看
另，銀翼殺手也有一個很有名的燈光用法，大家很熟悉的，強烈的淡籃光
透過風扇打在屋內，風扇旋轉的影子不斷投射在人物身上，這個很富有
風格的畫面設計，已經成為後繼電影的參考典範。
雷利是十足的大師，目前雖然老了，已經不像年輕那麼有開創性
算是拍劇情片穩扎穩打。
Tony scott 是走商業片類型，把商業的模式弄得很成功，也拍出幾部
經典的商業片，top gun 首開戰鬥機片型，也是有史以來拍的最好的一部
後繼者都是東施效顰，還有全民公敵...這兩部較為人熟悉。
是成功的商業片導演。
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發信人: "飛吧" , 看板: movie
標 題: Re: 王者天下一看預告就感覺是爛片 有人覺得嗎
發信站: OpenFind 網路論壇 (Sat May 21 18:36:47 2005)
> Kingdom of heaven翻成王者天下,翻譯的不錯
我也覺得翻成"王者天下"還可以接受 要知道大陸那邊可是直接翻...
"天國王朝"(還真的參與戰爭的人都上天國啦= =)
哪個翻的比較好自己看看吧 至於這部片好不好看個人是還可以接受的
如果不熟悉頭三次十字軍東征的人可能就興趣缺缺..不是很懂其時代背景
還有聖殿騎士團....以及所要表達中古的騎士精神等等
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發信人: KeyserSoze@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: 【王者天下】觀影後的隨筆
發信站: KKCITY (Thu May 12 01:40:22 2005)
2000年的【神鬼戰士】，一首波瀾壯闊的英雄史詩，
在羅馬帝國的興亡頁上留下麥克希莫動人的篇章；
今年的【王者天下】，導演雷利史考特想帶給我們怎樣的世界？
看完後，不能免俗的拿他過去的作品做比較，發現老雷有好些令我失望的部分
其一，如我所料的，用字幕開始影片；
我懷疑好萊塢目前對這種史詩電影只允許這樣的訴說開場方式，
是因為這幾年好萊塢多念了幾本書了，所以乾脆讓觀眾開始讀字？
對北美觀眾閱讀字幕的能力已經不得不做了調整？
亦或是今年號稱最強的【星際大戰三部曲】也會這樣開場？沒關係，
反正大家都這樣拍，【神鬼戰士】這樣，【特洛伊：木馬屠城】也這樣，
但是雷佬應該不能這樣跟著走，
於是，這算是雷佬給我的第一個小失望，開場要夠力夠創意嘛！
其二，是困囿在【神鬼戰士】之下的劇情；
相較起神鬼戰士的架構：英名神武的將軍被貶降為奴隸，
卻因為際遇與獨特的群眾魅力，讓他成為另人景仰的神鬼戰士，
而令人愛戴的神鬼戰士成為對抗壞皇帝的希望…
就劇中皇帝在決鬥前的對話：『這是多麼令人鼓舞的情節？』
反觀【王者天下】顯然的不夠張力，被冊封為貴族的老爸回歐洲找兒子，
父死子繼的爵位令小鐵匠開始受人愛戴，然而愛戴歸愛戴，
最後居然能扭轉基督教對抗回教徒這樣羅密歐與茱麗葉式的深仇大恨，
而引領群眾走向和平？
根本上，就歷史而言，其實雷利是沒什麼政治正確性好書寫的，
十字軍可以說是中古世界的武裝進香團，大家幾乎都是藉贖罪之名
去為別人殺人；提到這點就不得不暗批一下開場對於鐵匠家世背景的
粗野帶過，兒子莫名的死亡，妻子也是，
神父更是智障得撿起十字項鍊去激勵(？)男主角
讓他好背負罪名而有理由可以去耶路撒冷？
最後他有獲得救贖嗎？當然不會有，那他憑什麼抱得美人歸？
紐約時報曾說，那些被導演構思超過10年的影片真的不要太期待；
對於雷利，我原本以為的他是那種擅於突破類型，甚至創造類型的導演，
但是，很可惜在這部片裡並不是；
在我的看法下，雷利甚至還沒突破自己在神鬼戰士立下的水準，
這是在王者天下中，讓我第二次的小失望。
再來，我想為片中的音樂作平反，
我相信一定有人會期待這部片再造【神鬼戰士】的恢弘格局，
無論是劇情或是任何這部片的其他部分，當然也包括音樂；
雖然音樂在這次的王者天下中可以說淪為劇情氣氛的附庸，
不夠類似漢斯季默的獨特性，然而，配樂的表現仍有著程度上的演出，
我更相信有人願意期待撼動人心的交響樂章，
期待如【絕地任務】般有著動人心弦的強烈節奏，
畢竟這是史詩級電影，悲愴夾雜著激越，似乎就應該強調這點才對；
然而乍聽之下，配樂者完全沒有合乎大家的期待，
然而，誰說一定得那樣配樂？
Harry Gregson-Williams一定明瞭若以這樣的類型電影的基本配樂法，
他很容易太『漢斯季默』，身為一位音樂創作者我想沒有人願意成為他者，
於是今天Harry Gregson-Williams走出他自己對【王者天下】格局與體認；
儘管淪為附庸，卻是一次很棒的試驗。
最後，雷佬在這部影片中最值得一看的，是他的意念；
他透過影片傳達現今人們不知神聖為何物的概念；
透過保護著一個什麼都不是卻也什麼都是的地方，揭示戰爭的勝負早已失去
意義，真正的意義流向人民；『戰爭什麼也無法得到，
戰場中我們能追求的最終，將是後方被我們所保護的平民百姓的安全與和平』
這樣的理念代換到現在的國際情勢，
或許是雷利真正醞釀這部片許久的原因和答案；
但悲哀的是，透過北美首映週不到2000萬的票房，
雖然片商還覺得樂觀，然而是不是暗示著雷利的中心思想雖然很令人動容，
但已似乎沒什麼人相信了？
『天堂之國』千年以來，未曾真正和平過，
而雷利心中長思的答案，或許已經湮滅在煙硝之中。
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發信人: DCHC@kkcity.com.tw (聖騎士(人趴在沙灘上....), 看板: movie
標 題: Re: 【王者天下】觀影後的隨筆
發信站: KKCITY (Fri May 13 08:49:45 2005)
> 但悲哀的是，透過北美首映週不到2000萬的票房，
> 雖然片商還覺得樂觀，然而是不是暗示著雷利的中心思想雖然很令人動容，
> 但已似乎沒什麼人相信了？『天堂之國』千年以來，未曾真正和平過，
> 而雷利心中長思的答案，或許已經湮滅在煙硝之中。
神鬼戰士不涉及政治議題，主題是復仇，有明確的敵人，男主角是愛家又照顧部下的好男人，所以人民喜歡這部簡單好消化的娛樂片。王者天下的主題是宗教和政治，政教合一的題材本就難以處理也不受青睞，除了受難記這部異類，是被許多教會出錢送兄弟姊妹去戲院看電影才有很好的票房。
而本片男主角雖然有堅定的思想，但歷史背景與他的信念互相矛盾，第三次十字軍東征已經只是單純的瘋狂軍事侵略，除非他叛變加入薩拉丁麾下，就像最後的武士中的湯姆克魯斯，否則無法有衝突性的劇情，但但劇情還是讓男主角留在十字軍，導致本片沒有太大張力。
而「王者天下」這個翻譯名稱太差，Kingdom of Heaven 」應該直譯為「神國」。這樣才能表達十字軍東征這個表面上是宗教戰爭，卻又諷刺其實內部含有各種政商利益糾葛的搶錢大作戰。
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發信人: MILF.bbs@A406-1.econ.nthu.edu.tw (我真是犯賤又促衰), 看板: movie
標 題: Kingdom of Heaven
發信站: 清大經濟系站 (Tue May 10 11:41:12 2005)
王者天下 裡可以說的實在很多
但是純粹以歷史角度來看 真的對導演最後的一面字幕回味不已
耶路撒冷 過了一千年 仍然爭奪不休的地方
小小的一個地方死過多少人 有多少靈魂盲目的以宗教和神之名
拋棄家庭與朋友犧牲在這裡 為的又是什麼？
眾多討論串中 看不到有人針對 導演要給予男主角的任務
並不是捍衛正義 也不是堅持信念 而是他找到的答案....生命的可貴
妻子的死 親兒的死 在他的心中留下諸多的疑問
讓他變成前往耶路撒冷的兩種人其中之一----尋求贖罪的人
(另一種為尋求名利的人，但此段為歷史，基本上就不贅述)
在贖罪的道路上，有三個題點讓他找到答案，第一個是父親的遺志，
第二點是耶穌死時的山丘，第三點是與國王的一段對話，
而最後即是撒拉丁的一句話
最後 整部劇收尾在 他踏著馬蹄 輕輕的別過妻子的墳墓
在耶路撒冷 他看倒有別於他信仰的異教徒，他看到各式的文化
與人們生活的方式 但是不管是哪裡的人，都需要水，
水是這部電影其中一個串連各文化的主體之一
透過他的眼睛，觀眾可以看到他尋求答案的過程
當神父，說著騎士有比較會打仗嗎？正好與他自己的話互相矛盾。
當神父說的聖經中所規定的人死後，要等到七日復活後才可火化。
男主角說了，如果三日內不火化，我們都會死，
如果神要這樣不理解情況的話 我們也不需要相信這樣的神
正是他發現活著的人，才是我們應該珍惜的。
為何他要保護人民離去，因為活著的人才值得保護。
看完以後仍會發現，歷史還是在重複自己，現今又何嘗不是有多數領導者，
仍然以自己的利益跟名，想要創造歷史，想要成為偉人，而將活著的人看做
自己的工具。而還是有許多人願意盲目的跟隨，經過了一千年....這些事情
還是再發生～～
人類要到何時才能明白呢？男主角明白了...
王者天下，並不是一部戰爭片，也不是一部史詩片，只是一部告訴大家，
要珍惜身邊的人的普通宣導片罷了...但是就因為他訴說的是如此簡單的理念
因此，更值得大家細細回味，希望你跟我都會喜歡~^^
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發信人: eastpopo@bbs.ee.ntu.edu.tw (東方大法師), 看板: movie
標 題: 艾德華諾頓真是主角殺手
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jan 14 10:59:10 2006)
明明只出現半部戲，而且統統都是包在鐵面具下演戲，沒露過一次臉，
但就是有本事把觀眾的注意力全部轉移到他身上，小鐵匠王子跟他一比，
真是嫩得跟草一樣，好可怕的主角殺手，我要是演員絕對不要跟他對戲。
歷數跟他對戲的演員中，印象裡只有紅龍的雷夫范恩斯跟安東尼霍普金斯
可以把他完全蓋過。﹝應該也是劇本的關係，艾德華諾頓的探員角色實在
很沒有前兩集裡那個女探員的重要性﹞
看了艾德華諾頓的表現以後，覺得〈王者天下〉這譯名很好啊，不會像
之前網路上批評的那麼差，畢竟鐵面具國王和薩拉丁國王才是這部片的要
角，小鐵匠王子....出來亂的:)整部片要說的其實是兩個國王心中的聖城
的形象，也就是王者胸懷的天下到底對他們自己、對別人有著什麼樣的意
義。很多人都只注意到片尾薩拉丁所說的：「nothing....but everything
！」我卻比較喜歡薩拉丁俘虜路西南國王後，對他說的那句話﹝原文太長
記不得﹞：你曾追隨過一位真正的王者，卻沒有學習到半點王者風範。
不過鐵面具國王英明仁義的背後，也有著冷酷無情的一面。例如他對小
鐵匠王子提出繼承大位的要求後，輕描淡寫的說出在他死前會先把路西南
和所有不服從命令的聖殿騎士全部掃除。還好這是部歷史片，小鐵匠王子
一定會拒絕這個要求，要不然就可以看到教父大屠殺式的血腥政變在劇中
上演。﹝我相信雷利史考特會很樂意安排這一段的﹞
鐵面具國王真是太帥了！國王萬歲！
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作者: Stormy.bbs@whshs.twbbs.org (Illusionist) 看板: movie
標題: 聖城的昇華：王者天下
時間: Mon May 9 23:17:56 2005
異教徒間的和解與征戰、神職者的墮落、騎士的貪婪鬥爭、理想主義的光芒，無論如何都讓人想起日前的【亞瑟王】，然而不同於前者的語焉不詳，【王者天下】明確地將基調建立在在人本主義的起點上，更把如此的內涵廣泛地分配在主要角色身上。
貝里昂的父親高佛瑞，愛護著耶路撒冷、虔誠地信仰上帝，同時堅信異教徒之間存在對等與和平。聖城的所在雖然重要，然而心中有誠才是懺悔與救贖的關鍵，一如務實地維護耶路撒冷穩定的提貝里爾斯之所為，而回教領袖撒拉丁亦強調事在人為的重要性：「勝利固然得由真神決定，然而縝密的沙盤推演也很重要。」
背景在人本精神逐漸綻放的中世紀末期，奚落腐敗的教廷似乎成了必要的慣例，從殘酷貪財、守舊陳腐到信仰沈淪，神職人員在本片是廢渣的代名詞，不時也暗示著經由教會勢力所建立起的俗世信仰早已有名無實，唯有出自內心的熱情、伴隨著目向大地而非蒼天的踏實，才能在強敵的環伺下企求生存。
然而在人本主義的氛圍以外，冥冥的神靈似乎也並未絕跡，貝里昂奇蹟地自海難中生還、在沙場上巧遇曾寬恕過的回教將領，以及神助般的戰技與將才，簡直就是天賦使命的神話，這畢竟是一則騎士的寓言，而騎士始終與神性與傳奇離不開。
而將本片至於史詩英雄電影的類型內，雷利史考特的前作【神鬼戰士】就不得不被提起：故事主軸單純、支線幅度淺顯，因此焦點可明確地定於麥希穆斯的復仇與最終的殉難決鬥，而奴隸戰士的背景讓動作場面易於分佈，也因此取得了【王者天下】難以匹敵的娛樂價值。
但若能把流暢的動作娛樂暫時擱置，我相信【王者天下】展現了的格局與廣度的更深企圖。【神鬼戰士】成就了節奏明快的競技戰鬥，犧牲的是政治陰謀的前因後果，雖然不至於說理不清，但確實簡化到單純的地步。這樣的缺失【王者天下】努力地避免，因此我們看到了對教會的批判、宗教狂熱的側寫、異教徒思想的描繪，以及對聖城概念的反覆闡釋，這些都是在【神鬼戰士】中看不到的（註一）。
前述的人本主義基調，與聖城概念的合流，就是本片所言明的「心之聖城」。石瓦堆砌成的聖城乃人所建立，終將衰頹、實可攻破，但心中的聖城「永遠不會投降」。這樣的概念，諷刺了以愛與和平為起點的基督教所造就的種種荒謬（註二）：
當年基督徒被羅馬政權迫害時，靠著心中遙想的天堂國土，萃鍊出了堅忍不拔的宗教情懷，何以掌權以後反而淪為迂腐僵死的壓迫者？行使神意者，始終為人，而人的惡性畢竟造就了雷納等人，以神之名行殘殺之實。也是這樣的概念，呼籲著以基督為信仰的人們，回歸早先對天堂國度的純淨期盼，重要的是人心，事在人為，土石與城池僅僅是過眼雲煙。
當然本片並非沒有缺點。【神鬼戰士】的單純造就了各方面的水準齊一，【王者天下】的野心則促使了必然的素質空隙。最大的問題，就是飾演貝里昂的奧蘭多布魯。
能夠成功飾演將才王者、又相貌宜人的演員並不多，本片將奧蘭多的台詞縮減、蓄鬍以增加粗獷氣質，確實將這位小白臉提升到曾經涉足沙場的水準，但離羅素克洛那種萬人之上、叱吒風雲的氣勢，還有段遙遠的距離。
在貝里昂的心境歷程上，本片的描述亦難稱上乘。電影前端的軸心在於贖罪，因此貝里昂前往耶路撒冷，高佛瑞回鄉向貝里昂懺悔，然而這條線在貝里昂到了耶路撒冷後就立刻變調，而即便人本主義的中心一直存在，貝里昂之後的個人成長與際遇卻描寫得略顯紊亂、甚至無中生有。
身為鐵匠的貝里昂，何以擁有高超的戰略才能？鐵匠的身份可闡明其對刀劍的瞭解與體能的基礎，騎士的血統勉強可連結到天生的領袖氣質（雖然，由奧蘭多來發揮，我實在看不大出來），但戰略與戰術的應用，可沒有辦法想當然爾，這也是本片寫實企圖之下的重大缺口，只能說票房考量所造就的神化處理總是存在。
此外，本片在理想與現實主義的衝突上，亦處理得雜亂混淆。一如提貝里爾斯所言，「耶路撒冷不需要完美的騎士。」貝里昂被認為有著純潔的心靈，因此為了「不要失去靈魂」而拒絕了國王的請託，然而為了和平與安定犧牲犯下確實罪狀的激進份子到底與靈魂有何關係，貝里昂恐怕無法說清，再者純潔本來就不是促成勝利與維持和平的主要因素，否則純粹的宗教狂熱也能戰無不勝了。
而貝里昂帶領少數騎士迎戰何止十倍之多的回教敵軍，更是毫不實際又缺乏廟算的愚行，這裡固然呼應了前段不殺無辜的命運交錯，卻也讓貝里昂這個角色顯得支離破碎、前後不一—這個想法單純又缺乏歷練的年輕人，何以能抵擋深謀遠慮又歷經百戰的撒拉丁？
因此，雖然本片帶給我的樂趣不可謂少，但對於貝里昂這個角色，我實在難有太多認同，布魯的個人氣質固然有影響，而角色特質設定的欠缺周密才是真正的主因。
而女主角西碧拉（伊娃葛琳）是本片的另一敗筆。伊娃本身的氣質並無不當，問題在於西碧拉這角色被無謂的糟蹋，讓她真的成了淫盪的蠢女人。我不禁想起【神鬼戰士】裡的路希拉，西碧拉的可能藍本，再添加上情感的大膽主動。然而，身為英明國王的妹妹，她毫無顧全大局的魄力，還帶著賭氣意味地嫁給毫無才能的好戰份子，所謂為何？還真是難以理解，「提貝里爾斯認為我難以捉摸，而我的確難以捉摸。」有一部份的確是，但是整體而言，妳還真的不難捉摸，妳只是蠢而已。
不過，除了這兩個「主角」之外，本片擁有的多個優秀配角已足以撐起本片的品質，連恩尼森、傑瑞米艾朗的演技無可挑剔，甚至包括撒拉丁的幾個回教要角，都頗有特色。而我現在才知道艾德華諾頓有出現在本片中，還是那麼重要的角色。
簡而言之，這部不乏缺陷的電影，有著【亞歷山大帝】亦有的共同問題，但奧利佛史東借角色當講者的毛病，雷利史考特並未沾染太多，再加上明顯勝出的場面調度，使本片的觀賞趣味較近幾年的史詩電影都高出許多，而奧蘭多布魯雖有待加強，倒還不至淪落到柯林法洛那全盤失敗的地步，作為暑假第一部場面與內涵兼具的電影，本片確實值得一看。
註一：【神鬼戰士】裡有不少地方企圖探討「共和」的意義，但主要的力道還是在麥希穆斯的復仇上。
註二：本片對回教中的狂熱份子亦略有描述，但只是輕輕帶過。
發信人: Ethan.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (), 看板: movie
標 題: Re: 聖城的昇華：王者天下
發信站: 摩卡小築 (Tue May 10 04:06:16 2005)
> 別忘了劇情設定!~.. 他是個鐵匠!.. not the king. 更不會有將王才氣..
> 只是懂得堅持自己相信的理念而已..
同意 劇中並沒有給他成一舉一動萬眾矚目的鏡頭
大概因此有人覺得這片沒有突顯的高潮
他要強調的是他所堅信不移的理念 強調的是理念
主角在聖地頂待了整晚後 感受不要任何的特別或不同
但他堅信 每人都有義務使世界更美好
他說不信耶穌 但也活的很有目的 很有想法 作為 將決定你的為人
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發信人: froggy@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: Re: 聖城的昇華：王者天下
發信站: KKCITY (Thu May 12 01:46:39 2005)
關於皇后淫蕩愚蠢一點，我一直以為這一點解釋起來很容易，只是好像
只有我一個人想太多？不過我竊以為電影提供的線索已經十分足夠 :P
以下改編自個人在他站所寫的文章：
還記得貝里昂在宴席上第一次和皇后說話時，皇后就用暗示的方式
說明了他和貝里昂的父親關係匪淺，並且將關係「繼承化」。
（我愛你的父親，所以我也會一樣的愛你）
事實上，依照後來的脈絡判斷，她很可能和其父也有「那層」肉體關係。
而他的兄長，也就是國王，死前曾對皇后說聲抱歉，
幾乎可以說是對其肉體政治的懺悔。
必須先解釋一下電影中明確提供的背景前提：
西貝拉早就已經嫁給蓋路西安
這一點，電影中有個段落說明「西貝拉因為母親的安排而嫁給蓋的無奈」。
所以Stormy所言的「負氣嫁給蓋路西安」的說法是有誤的。
也因此，當國王對西貝拉道歉時，絕對不是因為嫁給蓋路西安一事，
因為這不是他的責任。
那他在道歉什麼？這就是玄機所在。
所以，根據所有電影提供的所有線索，可以得知：
因為王室權利的旁落，國王原本企圖拉攏貝里昂之父，
利用貝里昂之父與西貝拉的關係，讓西貝拉悔婚，不讓蓋掌權。
（這一點，在蓋路西安和雷納於監獄裡的對話可以得知，
雷納暗示蓋：「西貝拉不一定會把繼承的權利給你。」
所以才有暗殺事件等的發生）但不幸貝里昂之父在達成任務以前就去世了，
所以只好把希望寄託到貝里昂的身上，
這也是蓋路西安在一開始就說他老婆是蕩婦的原因。
也就是說，國王唆使皇后去拉攏貝里昂，期望貝里昂成為真正的接班人。
只可惜貝里昂堅守騎士信仰，導致皇后不得不宣告蓋路西安政權的合法性。
所以這一段可以說是大內高手間的宮廷戲，沒有那麼愚蠢和簡單。
當然的，之後的發展就是俗稱的「好萊塢真愛」了，請各位隨意欣賞即可XD
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作者: Stormy.bbs@whshs.twbbs.org (Illusionist) 看板: movie
標題: Re: 聖城的昇華：王者天下
時間: Thu May 12 19:32:34 2005
> 關於皇后淫蕩愚蠢一點，
> 我一直以為這一點解釋起來很容易，只是好像只有我一個人想太多？
> 不過我竊以為電影提供的線索已經十分足夠 :P
感謝froggy的深入分享，你的解釋我真是太同意不過了，許多線索也是我在看電影的過程中不容易看到的。^^
如果沒記錯，你這篇我第一次看到，是在批踢踢，當時也讓我受益匪淺。
> 事實上，依照後來的脈絡判斷，她很可能和其父也有「那層」肉體關係。
嗯，這點我十分同意。但以後見之名來看，如果能把這層關係以更清楚的方式呈現出來（比方說，由高佛瑞提出一點大概），應會讓劇情更明朗化，也許完整的版本真有如此也說不定。
> 所以這一段可以說是大內高手間的宮廷戲 沒有那麼愚蠢和簡單。
我在寫這段文字時，有一個前提，那就是我假定西碧拉本身「有能力做出某些改變，來阻止蓋掌權」。如你所說，國王企圖讓西碧拉毀婚以阻止蓋的野心，這是不是說明西碧拉在這件事上，握有某種程度的控制權呢？
假定上述的推論是成立的，那即便貝里昂基於某種天真的或堅持的騎士精神不願從命，西碧拉依舊可能尋其他管道來除去蓋。然而，就電影的安排，我們看到西碧拉在面對貝里昂的堅持，所承受的失望與悲傷，下一個動作就是讓蓋掌權（「如果你能讓騎士效忠於我，我就讓你當大元帥。」），這其中含有的賭氣成分，是在明顯不過的，遠比前面的宮廷鬥爭明顯太多了。:P
更進一步來看，考量宮廷鬥爭可用的各種手段，國王大可使用暗殺並嫁禍政敵的伎倆（只是純粹舉例，比方說暗殺掉蓋，並嫁禍於雷納，自然，還會有其他選項），如此都比繞遠路的期待毀婚要來得實際，也更符合本片所強調的事在人為精神，問題是如此務實之國王，怎麼會連處分個雷納都拖拖拉拉、甚至放任好戰份子蓋坐大呢？
可見，本片所謂的權謀，也只是為了配合劇情需要所編纂出來的瑕疵計謀罷了，有太多更直接（也更野蠻）的手法，卻能更有效地去除破壞份子（國王原本的計畫，與此相去不遠，只是看來圓潤得多），而這一切之所有是這樣，不就是為了烘托貝里昂的騎士精神嗎？
於是，就目前呈現的劇情來看，即使增加了你精彩的解讀，本片在設計上依然是有明確的瑕疵的。
又，我個人對此時期的歷史背景是極微不解的，所以目前的發言都是想當然爾，請見諒，如有更深入的資訊分享，那就更感激了。^^
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發信人: bloodrose.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (林加錨地的飛翼), 看板: movie
標 題: Re: 聖城的昇華：王者天下
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sun Nov 13 10:50:33 2005)
拜讀Stormy大的一文後, 關於包德溫(痲瘋國王)對於蓋等人的處置,我有些不太一樣的看法...
日前在下重看一遍王者天下,又翻了幾本有提到哈亭會戰到第三次十字軍之間的史書, 發現一件有些不能理解的事情
撒拉丁的確是有出兵討伐雷納,而包德溫也答應撒拉丁"處分雷納"的要求,但是每本史書記載的下一件事情就是包德溫國王病逝,雷納的問題也就不了了之
所以對照電影後,我只想到兩種可能
1.包德溫故意將事情留中不發,為的是防止進階的骨牌效應(例如亞洲各國要日本為戰爭罪行道歉,日本道歉後亞洲各國說不夠,要賠償:之後又說要下跪;還要掌嘴;最好把靖國神社也順便拆了...)這種效應會讓耶路撒冷王國的外交籌碼越來越小,越來越受制於撒拉丁,所以或許想要拖到風波小一些後再做打算,只可惜他的身體狀況並不允許
而且電影也少交代一件事情:蓋不是第一順位的王位繼承人,當初親定的王位繼承人是希碧拉和前夫生的一個孩子,並由穩健派的雷蒙(提貝爾里斯)主政,只是新王也死的太早, 給蓋等人可趁之機 (史書上是說包德溫曾說假如新王死後無人選,那麼就要舉辦一場由教皇主持的會議來決
定新王,但當雷蒙忙著準備會議的同時,蓋已經奪權了)
2.包德溫根本沒電影演的那麼英明神武,電影的橋段只是亂來...Orz
另外一件事情是關於沒有明快處置聖殿騎士的錯誤
大凡所謂"革"或"變"字,必定是破壞之後必有創造,徒然破壞是沒有任何價值的
在電影中要包德溫明快處置聖殿騎士,必須要建立在貝里昂肯願意接受王位的前提 這樣王位上有貝里昂,並有提貝爾里斯的支持下,一切風波皆可快速平息 但假如沒有這樣的前提下,耶路撒冷王國的處境會更危險
1.聖殿騎士是奉教皇之命(電影中也提過),公然清算他們擺明跟教皇作對,無異於自殺
2.耶路撒冷的軍力主要是來自歐洲(所以蓋和高佛瑞才會回到歐洲招兵買馬),此舉有可能斷掉重要的兵力來源(跟1有關)
3.綜合上兩點,假如繼承王位者是個比蓋還要危險的主戰派,耶路撒冷還是凶多吉少, 而王位虛懸的話更有可能爆發內戰
綜合起來,電影裡包德溫的打算是個賭注,但貝里昂不願意當他的賭本,所以他也只能選擇"維持現狀",寄望提貝爾里斯能發揮煞車皮的功能(至少他在位時煞車系統很有用, 但提貝爾里斯在劇情後半段的犬儒讓整件事情更惡化)
