珍珠港的軍事與武器討論

作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: 珍珠港中的日軍航空母艦上為和都覆蓋一包包白白的...
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 17 01:26:00 2001)

如果你看清濋計錄片裡. 掛在日軍航艦艦橋四周的像臘腸一樣的白色物體. 其時那是"棉被". 掛在那裡對掃射的機槍和破片有保護做用.

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作者: Gong.bbs@bbs.thu.edu.tw (飛鳥在小狗家),      看板: movie
標題: Re: 珍珠港中的日軍航空母艦上為和都覆蓋一包包白白的
時間: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Jun 17 02:00:47 2001)

 原來如此,真是恍然大悟,謝謝你,我另外找到了網路上的日軍航空母艦
"赤城"的照片 各位有空可以看看是不是真的很像棉被
 http://www.ibiblio.org/phha/Akagi_island.gif

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作者: "BB-63" ,           看板: movie
標題: Re: 珍珠港中的日軍航空母艦上為和都覆蓋一包包白白的
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 17 02:56:38 2001)

把棉被捲起來後掛起來阿. 不過不是我們家用的那種軟棉被喔. 那一點用都沒有. 是軍用很厚很很硬的那種. 睡起來很不舒服.

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: 珍珠港好看嗎？
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 17 14:13:20 2001)

片中的各式戰艦阿. 加上USS. Missuri BB-63裡面辦演USS. West Virgina(很奇怪).   光看這幾艘船對戰艦迷就值得了. 加上零戰, P40, Bf-109, Spitfire, B-25. 以及漂亮的Kate.(除了漂亮的Kate Beckinsale外還有另一批日本的Kate!! 相信軍事迷都知道我在指什麼)

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作者: lusitani@bbs.ee.ntu.edu.tw (傑森),        看板: movie
標題: 關於珍珠港的飛機
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 25 00:14:26 2001)

怕有些人會把飛機弄錯,我來po一下...
第一種飛機是艦爆機DA3 VAL,就是機翼下2個輪子大大的,用來做俯衝
轟炸機,白色塗裝.
第二種是中島B5N2艦攻,就是機艙罩較長的,底下掛一個長長的魚雷
或是八百公斤穿甲彈,後面有個機槍射手,綠色塗裝
第三種就是零戰機,應該是白色塗裝A6M2,但電影中的是綠色A6M5形,
因為 A6M2形早就找不到了,只好找A6M5來拍,
當然又不能給別人博物館裡的古董機重漆顏色.

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (龍文堂吹拂的松風),    看板: movie
標題: Re: 關於珍珠港的飛機
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 25 01:48:05 2001)


: 第一種飛機是艦爆機DA3 VAL,就是機翼下2個輪子大大的,用來做俯衝
: 轟炸機,白色塗裝.

愛知九九式艦上爆擊機（D3A）

: 第二種是中島B5N2艦攻,就是機艙罩較長的,底下掛一個長長的魚雷
: 或是八百公斤穿甲彈,後面有個機槍射手,綠色塗裝

中島九七式艦上攻擊機（B5N）.

: 第三種就是零戰機,應該是白色塗裝A6M2,但電影中的是綠色A6M5形,因為
: A6M2形早就找不到了,只好找A6M5來拍,
: 當然又不能給別人博物館裡的古董機重漆顏色.

拜託, 才不是因為博物館不讓他漆上新塗裝好吧.  是因為片中有一架
改裝的九九艦爆採用銀白塗裝, 狄斯奈想把零戰和九九艦爆
分開來讓觀眾看個爽, 所以才把零戰塗成綠色.

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (龍文堂吹拂的松風),    看板: movie
標題: Re: 關於珍珠港的飛機
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 25 03:18:39 2001)

:    哈哈哈...看引擎就知道 片中的零戰 乃52型也
:    本來塗裝就是墨綠色的
:    珍珠港當時的零戰21型乃是銀白色也...哈哈哈...

真要把古董機漆成別的顏色也是可以的.
博物館的人員說機身的塗裝可以改, 也很容易簡便（水性塗料）.
他們館內的古董機也配合多部電影改過塗裝.
所以出現綠色的零戰, 問題在狄斯奈, 不在他們.

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (龍文堂吹拂的松風),    看板: movie
標題: Re: 關於珍珠港的飛機
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 25 03:27:20 2001)

: 電影中那一看就知道是改來模仿的D3A.

那是從 BT-15 改裝的, 跟墨綠色的零戰五二型一樣是由
Planes of Fame Air Museum 所提供.
所以他們知道狄斯奈要零戰變成綠色的內幕.

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作者: "BB-63" , 看板: movie
標題: Re: 關於珍珠港的飛機
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Mon Jun 25 03:51:28 2001)

我知道. 電影中的一個從正上空往下看的D3A鏡頭(Trailer 1也有)
一看就知到是仿照的
真的D3A有個胖胖圓圓像葉子樣的主翼. 電影中的變的很細.

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作者: Maverick.bbs@bbs.im.tku.edu.tw (Jazz Peter),    看板: movie
標題: Re: 一個問題...為何山本大將沒有批准第三波攻� …
時間: A TKU InterNetNews site (Mon Jun 25 02:18:52 2001)

:             前二波目的已經達成了 如果再來第三批
:             美國已經有準備了 到時日本的損失會很大
:             所以它不想損失太大 目標達成就收了

當時第五航空戰隊山口多聞少將主張第三次攻擊，因為重要的造船廠、油庫都沒有損傷。真珠灣空襲部隊指揮官淵田美津雄中佐也主張第三次空襲。

決定遛掉的是第一機動艦隊司令長官南雲忠一中將，以及他的參謀長草鹿少將。其實就是那種賭一把，不小心通吃，趕快兌現跑路的心態啦。連第二攻擊波的部份艦攻都還沒接到，全艦隊就轉向西北回國了。

其實，船塢沒傷到，真的影響很大。至少賓夕法尼亞、內華達以及其他的重巡，後來都救回來了。

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作者: Maverick.bbs@bbs.im.tku.edu.tw (Jazz Peter),     看板: movie
標題: Re: 虎虎虎！當年到底有幾個人真的看過？
時間: A TKU InterNetNews site (Mon Jun 25 02:50:56 2001)

: 虎虎虎的英文片名：TORA!TORA!TORA!，是照著60年代的一份所謂的外流美國解密文
: 件所敘述的(那份文件的真實性也帶考證)，日軍下令發動攻擊的密語當山本大將說出
: 這三個字時，即是代表「開火﹞之意。而這份文件就是引發有名的「羅斯福其實早知
: 道日軍要偷襲」這個議題的引火線...

亂講一通，不要像電影一樣誤導大家。談歷史還是得嚴謹點。這是什麼
幽靈文件？真是不知道在說些什麼，難怪會搞不清楚狀況。虎爛～

「攀登富士山」- 第一機動艦隊從單冠灣集結出發，作戰開始。
「攀登新高山 1208」- 美日和談破裂，確定東京時間 12/08 作戰展開。
                     （新高山就是台灣的玉山喔）
「TO-TO-TO（突-突-突）」是空襲行動開始！
「TORA-TORA-TORA」是空襲總指揮官淵田美津雄中佐，本來預定是要在空襲成功之後發的代碼，但是他在97艦攻上看到當天氣候很好，所有的美軍艦都沒有防備，在高橋賀一少佐的99艦爆隊開幹之前，就先發出勝利的信號。

此外，本來預定的進攻順序應該是村田重治少佐的97艦攻隊先低空侵入，施放魚雷後，99艦爆以俯衝轟炸的方式，對內側的目標艦攻擊，而淵田中佐的水平轟炸隊才針對設施攻擊，但是由於高橋少佐誤判了信號彈，看成是「強攻」，也就是真珠灣防禦嚴密的攻擊方案，才由俯衝轟炸機先下去壓制防空砲火以及機場跑道。

因此，史實上不是所有的飛機都在低空亂搞，零戰21隊應該在高空待機，板谷茂少佐的機隊全都是銀白色塗裝，墨綠色要到後來零戰32以後才有，亂搞。而且戰鬥機不在高空待機，跑到超低空去幹嘛？

算了，種種吐血之事，一言難盡。

不要跟我說什麼「電影可以隨便搞」這種屁話，為什麼「搶救雷恩大兵」可以考證到連虎式戰車上的單位識別符號都正確無誤？為什麼「獵殺U571」也可以將U-Boat全都正確無誤的展現出來？難道這些片沒有娛樂性嗎？

爛片。

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作者: Maverick.bbs@bbs.im.tku.edu.tw (Jazz Peter),      看板: movie
標題: Re: 珍珠港到底哪些地方跟歷史不符？
時間: A TKU InterNetNews site (Tue Jun 26 00:20:25 2001)

其實，這部片的效果實在作的很棒，真是歷史迷、戰爭迷、模型迷的美夢。但是，我們一些人所恨的，就是「都已經做到這種程度了，為什麼不能再細心一點？」

細節方面，許多朋友都在前面詳述過，我只不過就一些較為「刺眼」的部份指出來。

比如說，日本第一機動艦隊，根本沒有海軍大將隨行，更別說是山本五十六。那時，山本大將正在聯合艦隊旗艦長門號上，坐等消息。因此，根本就沒有「山本不批准第三次空襲」這回事。

你可以發現，後面杜立德空襲東京所用的大黃蜂號航艦，其實跟前面日本航艦用的是同一艘船，但是，前者會在艦首甲板上，細心的塗上「８」，那為什麼不能在日本航艦上的相同位置畫上旭日？更別說艦尾的識別字母了。我們都能體諒，現代只能找到斜角甲板的航艦來演，像是TopGun，只能找F-5E當米格，但是後者至少會記得在機翼上畫顆紅星。

兩波空襲並非是連續的，中間大約有三十分鐘的間隔。

日本海軍首腦要開極機密作戰會議，搞得像春日郊遊一樣，這是全片在考證方面最差最扯最爛的部份。我先不說，要開這種會議，有大本營、軍令部、聯合艦隊旗艦可以開，要拉到戶外？還要搞個鳥居放在上面？鳥居下面還掛個日本國旗？旁邊還要作些莫名奇妙的旗幟在那邊裝飾？尊皇？搞得好像幕末維新志士的祕密聚會，還是薩摩長州的軍閥會議一樣。

還有，旁邊還有小孩放風箏？不是極密嗎？不必清場？還是長官帶家眷隨行開這麼重要的軍事會議？

空襲的時候，我記得真珠灣奇襲是1941年的事情，怎麼我看到有那麼多艦艇都具備垂直發射系統？那個時候如果就有提康德洛加級的巡洋艦，空襲機隊早就全滅了。而且，好幾幕艦艇爆炸的畫面都是在那四艘並泊的現代艦艇上作文章，很明顯。

其他還有許多細節，說出來有些人就譏為挑毛病，只是，既然有人可以看得爽，我也應該有看不爽的權利吧？

奇怪，99艦爆的機翼啥時長得和零戰一樣了？這樣能俯衝，早就拉不起來了。

歷史上是由俯衝轟炸隊先攻擊，而非影片中所演出那樣，由雷擊隊先動手。

P-40的極速是 582公里，零戰一直要到52型引擎大改後才有 570公里的時速。班艾佛列克所說，零戰比較快之語，不知從何得知，可能真的有閱讀障礙吧。

第一機動艦隊的戰鬥序列中，共有六艘航艦，分成兩個環型防空隊列。從影片中，始終看不到六艘，有一幕是五艘的，而且排成很奇怪的隊列。其他都是三艘。看不到左右兩邊有戰艦比睿及霧島，也看不到前面有重巡洋艦利根與筑摩。

其他還有更細節的部份，前面一些Post已經都提過了，像是零戰21與52之誤，塗裝之誤，B-25B 與B-25J 之誤，IOWA級戰艦提前上市，林林總總，不再贅述。

可是，相對於這麼多謬誤，很多地方又是特別精確，例如延時引信以及淺水酸素魚雷。還有，雖然那架99艦爆不知是哪裡來的改裝貨，但是尾翼上又正確的標繪「AI」，表示是赤城艦上的艦載機。

除了從戰史的角度看來頗令人反胃之外，其他是我個人的感想：

剛開始不久，兩個帥哥Fly By Tower，接著搞個Head to Head，最後被杜立德拉正的那一幕，連手法都跟TOPGUN裡，Maverick及Goodse被Viper 拉正的畫面一模一樣。

俏護士初到珍珠港，戴著寬邊帽的那幕，像不像螺絲在Titanic 中剛到港口的那一幕？

Josh帶著俏護士偷偷坐飛機看落日，在84年的Macross 劇場版裡就有人用過了。像不像一條輝帶著林明美偷偷駕戰機去看土星？不知麥導是否也看過這個著名的動畫電影？我知道那部片當初在美國有發行。

到後面，許多版友都指出，完全沿襲世界末日的老手法。我更覺得，凱特貝琴撒在某些服裝與動作，根本就像是麗芙泰勒。不知道是否是因為檔期還是錢沒敲好，才依樣找個替身，也特別將她往那個方向去經營處理。

這只是我看過一次的印象，其他族繁不及備載，等看過VCD 再來研究吧。

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作者: Maverick.bbs@bbs.im.tku.edu.tw (Jazz Peter),     看板: movie
標題: 真珠灣攻略部隊～第一機動艦隊的真相
時間: A TKU InterNetNews site (Tue Jun 26 02:58:33 2001)

這個網站應該很多人都看過了，「珍珠港」拍攝團隊更不應該沒看過。
這是珍珠港歷史協會的網站。隨手可得的資料，顯然都沒參考過，
連恐龍都可以仿了，難道仿這些艦艇很困難嗎？

http://www.ibiblio.org/phha/First_Air_Fleet.html
因為還是有許多網友不太明白真實的狀況如何，所以再次引用。

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作者: "BB-63" ,        看板: movie
標題: Re: 一個問題...為何山本大將沒有批准第三波攻?…
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Tue Jun 26 03:04:20 2001)

> > 不只呢!除了亞利桑納和奧克拉荷馬以外
> > 其他沉沒的都被打撈後修復
> 對不起有點說錯  沒救起來的是馬里蘭號... 奧克拉荷馬撈起來後沒修好

你說錯了. USS Maryland只被一枚機載炸彈擊中. 只是輕為受損而以.
這是USS. Maryland的歷史: 在二戰還得了7顆Battlestar哩.
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/battleships/maryland/bb46-md.html
USS. Oklahoma被扶正後並沒被修複.
在戰後拖有西岸拆除時碰到暴風雨沉末.

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作者: "BB-63" ,     看板: movie
標題: Re: 珍珠港到底哪些地方跟歷史不符？
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Tue Jun 26 03:49:24 2001)

> : 在電影中竟然出現"NewPort""Knox"
> : Knox之前有人說是Kidd,但可能是我看不清楚吧...
> : 覺得那四艘是Knox... 那個時代有那種東西嗎??
> : 最後去偷襲的組員降落到中國後... 過沒多久就回到美國了...
> : 記得以前看Discovery..那批人好像過很久才回到美國的說...
> : 他們回美國後還帶著丹尼的遺體...而女主角也還沒生小孩...

>    對呀~歷史上真的有那兩個那傑出的飛官嗎?
>    那兩個人不是虛構出來的角色嗎?我一直這樣認為耶~
>    難道歷史上真有這兩個人嗎?疑問咧!

電影中影射的是Lt. Georgy Welsh和Lt. Kenneth Talyor.
真實世界他們兩在珍珠港起飛擊落了6-7架的日機.

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (龍文堂吹拂的松風),      看板: movie
標題: Re: 你希望再看到哪些歷史被拍成電影上映
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jun 26 10:00:28 2001)

: : 覺得高志航上校的傳記蠻值得考慮的...想再看一次霍克三痛扁九六重爆!!

: 不可否認...抗戰初期中國空軍的確是英勇作戰...
: 也還好零式戰鬥機當時還在試飛而已...
: 所以日本派駐在中國跟台灣的戰鬥機航程短
: 無法從台灣的台南新竹一路伴飛護航到上海進行轟炸~
: 到了民國28年武漢會戰...說時再的中國空軍就被零戰壓的死死了~~

雖然日本當時沒有長程戰鬥機能夠護航九六式陸攻到中國內地去執行任務,  但八一四當天確實曾安排由上海附近的航艦加賀所搭載的九六式艦上戰鬥機執行護航任務. 然而九六艦戰因為氣候惡劣無法起飛, 所以九六陸攻就自己飛了.

關於八一四的一個小插曲是當天稍後中國空軍就對上海日軍設施發動報復性攻擊, 卻在市中心誤投一顆五百磅炸彈, 當場炸死在街上觀看的近兩千名中國老百姓. 頗不光彩..

隨著日軍推進取得陸上基地, 在當年年底前僅靠九六式艦戰就已經控制了中國領空（於南京上空一場戰事一舉擊落十架 I-16, 戰果 10:0, 而 I-16 無論速度與火力都比九六艦戰略勝一籌. 中國空軍此後就再沒有大規模的對抗動作）. 九六艦戰在中日戰爭開打時比當時中國戰場的所有戰鬥機都優秀, 這是事實（即使不久以後就面對火力與航程不足的缺點, 但在初期仍然能夠掌握中國戰場的空優）.

他第一次實戰就是擊落六架來襲霍克三裡的三架, 接下來主要的對手是 I-15bis, Gladiator, I-16, 全部都佔不了他的便宜. 霍克三更是馬上被 I-15, I-16 取代, 搖身一變成為超高級教練機.

至於零戰, 從民國二十九年八月十九日到民國三十年八月三十日投入中國戰場試驗一年, 戰果是擊墜 162 架, 地面摧毀 264 架, 本身損失兩架（均為地面砲火擊落）. 426:2 ^^; 沒什麼好說了. 接下來日軍就整個把零戰撤出中國戰區, 拿去打太平洋戰場囉.

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作者: "BB-63" ,         看板: movie
標題: Re: 珍珠港有感
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Wed Jun 27 19:15:58 2001)

> >: 另外  珍珠港的偷襲是軍事上的經典之作
> >: 350架飛機抵達珍珠港之前竟然美國人毫不知覺
> >: 日軍的巧妙安排絕對是值得大書特書的

> 你對二戰的武器太不了解,那時沒有現在這麼多的先進設備
> 航空母艦的位置是非常不容易發現的    所以偷襲成功並沒有甚麼
> 二戰真正精采的是中途島之戰    美日的航艦比是4:3

不過有去的是美國三艘航艦搭載的可用艦載機比日本四艘還多.

> 戰艦比0:8   最後日本四艘航艦全滅,美國航艦都只重傷

中途島美國損失了航艦USS. Yorktown CV-5以及驅逐艦USS. Hammonn.Yorktown是在5月8號的珊瑚海海戰遭到一枚穿甲彈重損. 在珍珠港緊急修覆. 原本須要至少三個月以上的工時縮到了72小時. 後加入TF17前往中途島東北方與TF16的兩艘姊妹艦Enterprise和Hornet會合.

在6月4號它派出的SBD和Enterprise的SBD一同在五分鐘內命中赤城, 加賀, 蒼龍. 但在6月4號下午遭飛龍派出的兩波功擊擊傷. 在拖往珍珠港時被日本潛艇擊沉. 在旁守候的Hammonn也被一枚魚雷擊中後沉末.

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作者: lusitani@bbs.ee.ntu.edu.tw (傑森),      看板: movie
標題: Re: 珍珠港的穿幫處
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul  2 15:58:00 2001)

為何日本航艦會有蒸汽....從其他地方轉貼
姓名：053   來自：202.178.XXX.XXX 貼於：2001/7/1 PM 02:47:03
>14.科技先驅
>日軍飛機起飛時﹐航母上滿是蒸汽﹐這是不可能>的﹐幫助艦載飛機起
>飛的蒸汽彈射器要等到五十年代才被發明。

我沒看過此片    二戰日軍空母在戰機降落前先航向頂風
然後打開PAPI(紅藍燈，5度角)掛上紅白風旗(降落準備作業進行中)
掛上風速旗號  
艦長發號使飛行甲板最前端噴出蒸氣，指示飛行員準備完成
將表示危險的紅旗換為整備旗    →準備完畢，許可落地

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作者: "BB-63" ,         看板: movie
標題: Re: 純資料提供:珍珠港的特效都用到哪去了?!
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Mon Jul  9 15:42:33 2001)

> 第一張大概很清楚了，但外加補充一個地方，沒有加入任何船艦
> 的那一張圖，其實是第一個成品，把現代景抹掉，加入40年代的東西
> ，加入軍艦是已經是第二次的處理成品:
http://www.hopechristian.org/Youth-Group/Photos/PH/Cineflex/ph-beforeafter.jpg

這張照片看出了幾個問題:
1. 裡面共出現了7艘戰艦. 全部都是Triple Maste. 很報欠. 美國太平洋艦隊有Triple Maste的只有Nevada級的(Nevada, Okalahoma), Pennsylvania級的(Pennsylvania, Arizona)共4艘. 其它戰艦都是Cage mast. 從船側的照片看起來至少5艘都是 Pennsylvania級(B砲塔和X砲塔是三連裝). 但真實世界只有兩艘.

2. 從左下角的珍珠港海軍造船廠可知. 右邊中間停的兩艘的戰艦停錯位子了. 跟據我手上太平洋艦隊停泊常歸. 所有的戰艦都是停在Battleship Row. 應該在在這照片左下角更後面.

3. 右後方那艘航艦從外關上一看就知到是韓戰後的Essex級航艦.

4. 太平洋艦隊當時只有兩艘重巡洋艦(New Orleans, San Fransisco). 照片中至少有三艘.

> 這一張除了前面幾架零戰，其餘都是後來加上去的，航海背景也全然是
> 靠特效來幫助呈現的，沒有太過誇張不實的地方:

http://www.hopechristian.org/Youth-Group/Photos/PH/Cineflex/ph-japcarrier.jpg
這張照片的問題:
1. 後方的護航艦隻看來是高雄級重巡. 但真實世界是利根級.
2. 97式魚雷機是最後起飛的. 竟被排到最前面.
3. 艦橋不像赤城也不像飛龍.
4. 艦橋後的偉桿怎麼不見了.

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作者: "BB-63" ,        看板: movie
標題: Re: 我~~對珍珠港~~
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jul  1 02:10:34 2001)

> 在"珍珠港"演的角色是一位黑人士兵米勒,先救出了艦長,然後用50機槍

Sorry, 戰艦West Virginia的艦長Captain Morris Benning最後還是在Dories Miller
的陪伴下傷重身亡的. 不過跟據在場的人說. 他的確指揮做戰到最後一口氣.

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (龍文堂吹拂的松風),     看板: movie
標題: Re: 我~~對珍珠港~~
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jul  1 04:02:55 2001)

: > 不過...在兩年之後...他陣亡了,他所服役的驅逐艦,被日軍潛艇擊沉
: 他所被擊沉的不是驅逐艦, 而是一艘全新的吉普航艦. USS. Gamberier Bay.

是 USS Liscome Bay (CVE-56), 被 I-175 擊沈.
此外, 他是 Doris "Dorie" Miller, 不是 Dories Miller.

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: 我~~對珍珠港~~
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jul  1 06:31:35 2001)

> > 他被擊沉的不是驅逐艦, 而是一艘全新的吉普航艦. USS. Gamberier Bay.
> 甘比爾灣號??不是在雷伊泰海戰被戰艦群擊沉的嗎?

Sorry, 因為正在寫有關TG44.3(Taffy 3)和TF34的文章. 攪渾了.
應該是Liscome Bay.
Casablanca級的吉普小航艦. 通常只拿來運飛機和幫助登陸做戰而以.

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作者: PANZER.bbs@bbs.ntpu.edu.tw (裝甲小弟),      看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: 台北大學北極星 (Sun Jun 24 08:16:29 2001)

: 至少, 這部片英雄主義沒有過份誇張:p
: 沒有因為開飛機的是主角, 所以機槍威力就可媲美機砲
: 也沒有因為開飛機的是主角, 所以座機就可以多挨幾發敵方零式的
: 兩翼機砲   這對於from USA的片已經很難得了

  可是在麥導演的安排下,兩位主角駕駛的P-40B居然可以和零戰玩狗咬狗,被零戰咬到  尾巴還能撐過零戰那麼多次的機槍機炮齊射,除了解釋為老美的P-40B造得十分堅固外  不然我們就只能說,神(麥大導)果然是愛美國的.

還有,當杜立德中校向兩位主角道賀,  說有七架零戰是靠他們的幫忙打下來的,我就覺得這簡直在開歷史的玩笑,在珍珠港被  擊落的二十九架軍機中,零戰只佔了九架,而且被擊落的時間也不一樣,被擊落的原因,  大部份是低空飛行時被地面炮火擊落的.

  另外,當兩位主角駕駛B-25轟炸機迫降在中國境內,雷夫和他的組員居然只靠柯特.45  手槍和手持三八式步槍的日本步兵對射,而那些日本步兵竟然還傻到一邊大吼一邊直接衝到手槍的射程內讓美國飛行員當靶子打,既然要衝到這麼近的距離,連個刺刀也不上.日本好歹也在中國纏鬥了四年多,戰鬥經驗絕非剛參戰的美軍可比擬的,沒想到在麥大導的導演下反成了不懂戰鬥的白癡,

附帶一提,片中他們是在夜晚與日軍發生戰鬥在當時(1942年),日軍是世界上少數幾個步兵夜戰技巧最進步的戰鬥集團,我們還是只能說,神(麥大導)果然是非常愛美國的........

: 雖然羅斯福熱血的起身那段也是那種鳥蛋風格-_-
: (先前在英國戰場是被FW-190轟下來的嗎? 記不起來這台服役的時間..)

   雷夫所駕駛的噴火式戰機(應該是Mk-V型吧)是被德國的Bf-109戰機打下來的.說真的,不列顛空戰的部份拍的還真精彩,或許麥大導應該專心拍不列顛空戰才對.英國戰場能夠發揮的東西其實也蠻多的.

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作者: Axis@bbs.ee.ntu.edu.tw (Axis),        看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 24 08:54:51 2001)

:    我比較注意的是他描寫山本五十六的那些
:    那些"聰明人就會努力阻止戰爭"   "我怕我們已經吵醒了沉睡的巨人"
:   又下令停止第三次空襲..那個一級戰犯真的不願意發動戰爭嗎/
:   這有歷史根據嗎?那太平洋戰爭到底是誰主使的..

    他一開始確實是不贊成與美國開戰，因為他年輕的時候留學美國，深知美國工業實力的可怕與日本資源的缺乏。後來得知已經箭在弦上、不得不開戰時，才策畫攻擊珍珠港、以及之後的太平洋戰爭。當敵人資源多而己方資源少時，當然不利於打正規戰，因為一陷入消耗戰，日本一定會先撐不下去，所以必須出奇制勝，因此就產生偷襲珍珠港的行動了。

    至於下令停止第三次空襲的並不是他，而是南雲忠一。此人歷史對他的評價屬於老成持重，與山本的賭徒要嘛全贏要嘛全輸的風格迥異。之所以停止第三次空襲是因為害怕被美軍報復（記得嗎？那時美軍航空母艦都不在珍珠港，飛機可能從航空母艦上出發攻擊日本艦隊），所以他要趕快撤走，當然也就失去了擴大戰果的機會。

實際上，南雲對山本的這個計畫一直不太放心，他只是硬著頭皮執行長官交代的任務。所以前面兩次的空襲成功且己方損失輕微對他來說是鬆了一口氣，他想保存他的艦隊、不想要在這一次行動損失慘重，故在完成上級交代的任務後，就要趕快走人了，而不想冒著被對方報復的危險而繼續第三波的空襲。

    撇開考據不談，本片並沒有偏離歷史，真的只攻擊珍珠港兩波，而沒有繼續第三波的空襲。包括後來空襲東京，也真的只是用十六架去做「政治轟炸」。只是因為本片的時間都拿去搞愛情戲，所以一些史實部分就只用三言兩語的片段帶過去了。我對這段歷史還有點熟，所以三言兩語基本上對我是沒差。

只是我想大部分的觀眾看這種跟歷史有關的片都想在看的時候能更瞭解一下相關來龍去脈，故本片的作法會被相當一部份人所不認同也不是什麼奇怪的事。像我朋友跟我一起看完也是問我為什麼不繼續第三波空襲？他也以為下命令停止攻擊的是山本五十六 ....。

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作者: beijing.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (想找個人聊聊),      看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: 中大資管龍貓資訊天地 (Sun Jun 24 09:23:54 2001)

        裡面的戰艦竟然有諾克斯級及新港級的船,天啊..這兩種船
        是二次大戰後才出現的軍艦,竟會在珍珠港事變出現...
        我看那位導演是小叮噹.....亂搞....

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作者: "BB-63" ,     看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 24 10:00:38 2001)

>         裡面的戰艦竟然有諾克斯級及新港級的船,天啊..這兩種船

還好啦. Tora! Tora! Tora!中也出現了亞當斯級飛彈驅逐艦和70年代的雷達.
中途島更遭, 沒把任何一個東西搞對.

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 24 14:16:03 2001)

那不是"飛彈". 較99式改3型800公斤穿甲彈. 是由戰艦長門的16吋主砲彈改來的.你說得那個鏡頭的97式艦攻機和炸彈是電腦做出來的. 掉到的戰艦Arizona是一個1/20 的模型. 最新一其的Model Art裡有介紹這模型. 小吹一下. 那一幕Arizona旁停的應該是修理艦USS. Vestal. 電影做的像一艘驅逐艦. 還有砲塔. 一點也不像Vestal.

> 那我就要請問一下啦...飛彈掉落到船艦上面的那一幕是如何拍攝而成的呀

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: Pearl harbour真是個大爛片
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Thu May 31 03:14:24 2001)

六艘航母(赤城, 加賀, 飛龍, 蒼龍, 翔鶴, 瑞鶴)共搭在了441架戰機(387架完成戰備,  54架備用).在功擊隊出發前有4架零式三作水上偵察機由戰艦比睿, 重巡利根出發. 第一波原定189架, 但有六架起飛失敗. 共有183架前往珍珠港. 在5:50AM離艦. 第二波原定171架, 但有一架起飛失敗. 共有170架前往珍珠港. 有三架中途折返. 共 167架底達珍珠港. 第二波在第一波離艦後於7:05AM離艦.

之外還有48架零戰留首艦隊CAP(Combate Air Patrol, 戰鬥空中巡邏).外加六架零式三作水上偵察機最 Screening.

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: Pearl harbour真是個大爛片
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Thu May 31 12:36:10 2001)

電影裡的零戰塗裝不對. 珍珠港所使用的零戰21型皆為明灰白色的空優迷彩. 電有中的上部身綠色, 下部明灰白, 主翼前端有黃色試別帶在當時並沒有出現. 通常是零戰52型的塗裝. 從片中的樣子看來他們大概借了架殘存的零戰52型拍的.

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (龍文堂吹拂的松風), 看板: movie
標題: Re: Pearl harbour真是個大爛片
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jun  6 00:29:38 2001)

從 Michael Bay 說的話可以得知他所謂「唯一可飛」的零戰就是編號 61-120,
現存加州 Planes of Fame Air Museum 的中島廠零戰五二型. 此架零戰並非唯
一可飛, 而是所有可飛的零戰裡頭唯一使用原廠榮式引擎的. 這架飛機為
本片修改塗裝的照片前文已提及. 而且這整篇文章都沒有提到出借者
不同意修改塗裝的文句.

: "Look, we're filmmakers," Bruckheimer told Cinescape magazine.
: "We're dramatists, and entertaining audiences is very important to us.
: "If it were just a documentary about Pearl Harbor, it would take
: nine hours and I don't think there would be many people watching
: it, because you could watch something like that on the History
: Channel. To get people out of their houses, you have to create the
: drama, so we have the story that we created, placed against the
: backdrop of the real event.

經典名片 Das Boot 的導演都可以自豪的說他所復原的潛艇內部精確到
螺絲釘的地步, 久一點的鐵十字勳章, 近一點的雷恩大兵全都在考證上
大作文章, 也不損及影片的內容與口碑. 不知道 Michael Bay 大導演憑什麼
認為觀眾只是來看熱鬧, 可以隨便愚弄？呵呵..

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作者: "BB-63" ,        看板: movie
標題: Re: [閒聊] 《珍珠港的28處穿幫》
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Mon Jun 18 06:42:02 2001)

沒有. 蒸汽彈射器是由英國在戰後發名的. 第一艘美國航艦配備蒸氣彈射機
的是USS.  Hancock. 時間是1954年. 日本也沒此裝備. 當時也不須要.

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作者: "BB-63" ,     看板: movie
標題: Re: [閒聊] 《珍珠港的28處穿幫》
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Mon Jun 18 09:50:48 2001)

> 像亞利桑那號翻覆的劇情是抄鐵達尼號的

翻覆的那不是亞利桑那號USS. Arizona. 是奧克拉荷馬號USS. Oklahoma.
亞利桑那號是剛開打就被那一棵高空丟下炸彈擊中彈藥庫炸成碎片
的那艘. 奧克拉荷馬號的確在珍珠港被魚雷擊中後翻覆.
電影中描述的沒錯. 連在場的老兵都認為這兩幕很真.  應該不算抄襲.

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作者: surface.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (回家看小貓咪),      看板: movie
標題: Re: [閒聊] 《珍珠港的28處穿幫》
時間: 師大計中(精靈之城) (Mon Jun 18 11:26:34 2001)

> 沒有. 蒸汽彈射器是由英國在戰後發名的. 第一艘美國航艦配備蒸氣
> 彈射機的是USS. Hancock. 時間是1954年. 日本也沒此裝備. 當時也不須要.

 沒錯,當時飛機起飛所需要的速度較少,還不需要蒸氣彈射器就能起飛.
 而且當時並還沒有蒸氣彈射器的發明.
 就算有,當時也的確會因為飛機結構因素而解體.
 而且,根據當時航空母艦的設計,也不太可能是鍋爐的煙所導致.
 航空母艦的廢氣孔通常設計在飛行甲板以下的四周.
 除了避免影響視線之外,也避免所排出的熱氣影響ㄌ起降的氣流.
 這也是現代航空母艦要使用核子動力的因素之一.   只是一點小意見.....

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: [閒聊] 《珍珠港的28處穿幫》
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Mon Jun 18 11:41:06 2001)

>  沒錯,當時飛機起飛所需要的速度較少,還不需要蒸氣彈射器就能起飛.
>  而且當時並還沒有蒸氣彈射器的發明.
>  就算有,當時也的確會因為飛機結構因素而解體.
>  而且,根據當時航空母艦的設計,也不太可能是鍋爐的煙所導致.
>  航空母艦的廢氣孔通常設計在飛行甲板以下的四周.

日本航艦除大鳳, 隼鷹, 飛鷹, 信濃以外是放在船側沒錯. 美軍沒這樣設計.

>  除了避免影響視線之外,也避免所排出的熱氣影響ㄌ起降的氣流.
這也是未什麼大鳳, 隼鷹, 飛鷹, 信濃的排氣管以15往外頃斜.

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: [閒聊] 《珍珠港的28處穿幫》
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Mon Jun 18 12:29:43 2001)

> 後來那個飛行長官不是也要自願上戰場嗎?
> 所以16+1=17 沒錯

真實世界中只有16架B-25執行這次任務. 包含Colonel James Dolittle的座機.
它們在起飛後就各自飛往指定的空襲目標(不只東京而已. 其它城市也被炸).
並沒有像片中那樣飛在一起.

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: 從"迪士尼承認「珍珠港」票房不如預期 "來看這部片
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Wed Jun 20 01:47:25 2001)

部分盟軍機種並不是碰到零戰就完蛋. 使用了對的戰法也是能夠打贏零戰.像P-40, F4F都有獲勝的計錄. 零戰剛開戰永有這麼好的計錄主要原因還是盟軍飛行員不了解敵我戰機的弱點. 零戰的纏鬥能力超強. 對付這種戰機的辦法是用盟軍戰機較快的航訴和火力, 打帶跑. 高訴對零戰開火後跑掉. 像電影中跟它纏鬥的話不太可能贏過靈戰. 在中途島後出現Thach戰術後F4F比零戰更好.

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作者: Magry.bbs@bbs.ncnu.edu.tw (青梅之舞),    看板: movie
標題: Re: 從"迪士尼承認「珍珠港」票房不如預期 "來看這部片
時間: National Chi-Nan University (Wed Jun 20 04:27:23 2001)

> 在中途島後出現Thach戰術後F4F比零戰更好

   你的說法是沒錯...不過在珍珠港事件發生時...盟軍的飛機是沒有一種性能   可以比的上零式戰鬥機的...F4F它的優點是機身較堅固然而它的最高空速才   318英里而零式戰鬥機則是331英里...所以片中主角駕駛F4F尾隨零式戰鬥機的畫面是不可能出現在現實世界的...且F4F要贏過零式戰鬥機也要是集體作戰   不可能以單機連續擊落數架...

跟據第二次世界大戰的倖存美軍飛行員回憶錄的說法當F4F碰到零式戰鬥機時...如果F4F是一群(9架)對方是3~4架那可以打，如果數目相當時最好能跑就跑鐵定被打假的...你如果真的對第二次世界大戰的飛機有興趣建議你可以買Microsoft出的戰鬥模擬飛行2(第二次世界大戰南太平洋戰場)來玩玩...你就可以體會零式戰鬥機的優越性在那裡...完全依據史實資料製做的一款遊戲...個人覺得不錯啦！

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (龍文堂吹拂的松風),          看板: movie
標題: Re: 從"迪士尼承認「珍珠港」票房不如預期 "來看這部片
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jun 20 05:44:01 2001)

:    318英里而零式戰鬥機則是331英里...片中主角駕駛F4F尾隨零式戰鬥機

那兩個傢伙是陸軍 47th PS, 駐防 Wheeler AB, 飛 P-40B.

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作者: "BB-63" ,        看板: movie
標題: Re: 看珍珠港居然流淚了...
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 17 05:17:22 2001)

請問您只的是?
Dolittle Raid是真的有發生的事.
在珍珠港被空襲時真的有數位美國飛行員升空擊落的不少敵機.
要的話我還有明字. 雖然電影裡眼錯了. 不過真有類似的事件.

>   日本人都好像廢物一樣隨便打就下來了!!!

日本的零戰, 97式, 99式跟本沒有防育裝甲, 沒有安全油箱.
在二戰中真的被打中時常凌空炸成碎片.

>   裡面的的飛機好像真的如某篇文章說的是p51沒錯,真是可笑的電影!!!

那是P40 WarHawk. 不是P51 Mustang.

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作者: "BB-63" ,      看板: movie
標題: Re: 看珍珠港居然流淚了...
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 17 15:06:17 2001)

>   如果我記的沒錯的話升空迎擊的美國戰機好像再日機的第二波
>   襲擊時全被殲滅了.  然後日機接者摧毀機場.....

沒有. 當時有數位美軍飛行員起飛應戰. Pearl Harbor和Tora! Tora! Tora!裡只的都應該是Lt. George Welsh和Lt. Kenice Taylor. 它們共擊落了七架日機(Welsh四架, Taylor三架). 不過沒像Pearl Harbor中那樣和零戰大完纏鬥. 他們的P40跟本不是零戰纏鬥的對手. 打下的覺大多數是反航中的99. aylor還被一架零戰給擊中受傷.

它們是從歐胡導西北部的哈雷瓦機場(跟本只是一條臨時跑道而已)起飛的. 當時為受到攻擊.Pearl Harbor搞錯了. Tora! Tora! Tora!搞對了. 同時還有三人共同起飛可能擊落了一架. 其它機場緊急起飛的也小有戰果.  Welsh和Taylor兩人後來都活著受勳喔!  是有兩架P36從伊瓦機場起飛後不久被零戰擊落. 其中一人游回岸上.

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作者: PANZER.bbs@bbs.ntpu.edu.tw (裝甲小弟),    看板: movie
標題: Re: 看珍珠港居然流淚了...
時間: 台北大學北極星 (Mon Jun 25 11:20:57 2001)

: 只是珍珠港規模比較大，子彈貫穿入水是有點相似，但任何電
: 影只要有子彈貫穿入水不都是差不多嗎?  雷恩大兵的登陸艇比較小
: ，但看起來很真，熱氣球也不錯．

   口袋大哥您講到重點了,因為搶救雷恩大兵的登陸艇根本就是真的,就是一九四四年參與登陸殘存下來的幾艘,所以看起來很逼真.

   個人覺得珍珠港影片中所用的技術真的是很不錯,能夠重現當年的艦船與戰機,更能做到實機實拍所做不到的動作,很可惜的是麥克貝導演似乎把這麼好的條件給蹧蹋了.在後面近四十分鐘的戰鬥畫面裡,熱鬧華麗有餘但真實不足,麥導演(或者迪士尼公司)的歷史功課並沒有做得很好.相形之下,搶救雷恩大兵的歷史考證就做得比較用心,

套句一位看完搶片的軍事迷跟我所說的"搶片真的做到了內行看門道外行看熱鬧",在搶片中的歷史考據不能說沒缺點,但是搶片所重現一九四四年的戰鬥場面, 卻可以讓不清楚戰史的觀眾看得過癮,更讓對戰史有涉略的觀眾看得覺的值回票價,  我在看珍珠港之前就曾希望珍片能做到搶片所達到的水準,很可惜,麥克貝導演並沒有做到這一點.

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作者: kingmufasa@bbs.ee.ntu.edu.tw (獅子),        看板: movie
標題: Re: 珍珠港
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 24 20:45:22 2001)

: : 只可惜不少現代船艦出現破壞氣氛。
: 其實,他們在拍珍片時應該要向臺灣借幾艘陽字號過去....保證逼真!

不行吧...陽字號被我們改的像刺蝟一樣
會看到76快炮  40快炮 防空飛彈  方陣..雄2...到時還不是要用cg 補...

不過拍搶救雷恩大兵時 可能借了不少  ^^
片中的77無線電  ee-8手搖電話   小車   都是國軍現役裝備..
連虎虎虎裡也有ee-8

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作者: "BB-63" ,     看板: movie
標題: Re: 珍珠港
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Mon Jun 25 03:21:55 2001)

還是不像, 陽字號都是1943年後的Fletcher, Allen M. Summer, Gearing級的驅逐艦.  跟珍珠港時的完工於二戰前的Benson, Sim等級差很多. 所有對美軍軍艦小有研究的都看的出不同來.