《紅磨坊》網友討論-3

作者: appletea.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (歹年冬 厚梟人),    看板: movie
標題: Re: 紅磨仿好看嗎 ?
時間: 政大資科貓空行館 (Wed Jan  2 00:24:02 2002)

為何這麼多人喜歡這部片啊    我覺得很爛說
歌舞不是期待中 真實呈現當時表演面貌的歌舞
而是經過刻意詩化為了帶出劇情的假歌假舞    只是顯示排場 告訴觀眾說
啊阿 這就是華麗的表演    這就是美麗的女主角
愛情 只看到男俊女美    加上所謂的感覺不出的才氣與不怎樣的純真心靈
再服務觀眾 交媾一下

我覺得導演這種手法太投機取巧    劇情的交代連接都用那種
真人迪士尼般的夢幻或搞笑歌舞迅速帶過去    然後專心發展幾段高潮
只是讓他所強調的感情變的沒有說服力而已
(從頭到尾張大了嘴談戀愛就是至情？笑死人了！）
我只喜歡最後莎婷表演一幕    因為音樂 劇情的搭配真的很感人也很動聽
可是前面的架構完全撐不起這種情感
掉淚都掉的不心安 就是不能說服人這是感人的真愛
這樣的重心不穩 就算最後很好看    也只能說這是瑜不掩瑕吧！

事實上我覺得這部片若不是好萊塢    若不是那些金髮碧眼的俊男美女
充其量不過是部拍壞的黃梅調片罷了
一點個人主觀意見～～～～～～～～

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作者: cat306.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (假動作就是要假),        看板: movie
標題: Re: 紅磨仿好看嗎 ?(有寫到劇情)
時間: 批踢踢實業坊 (Sat Jan  5 05:45:58 2002)

看到版上的一些批評的文章    大部分都集中在兩方面
一是劇情老套、肥皂    二是電影的音樂令人沒有感動
先說說第一點也是大家最詬病的部分：
典型的歌女與不得志而有才氣作家的愛情    受到關於權勢與金錢的迫害

的確  光看劇情的確是平淡無奇    但是其實我們可以發現
關於故事的發展  在電影之初  就藉由男主角介紹舞台劇的方式
暗示出了以後整個劇情的脈絡
(甚至公爵最後的一句話：最後是不是該死個人？)

而他們正在排的舞台劇的情節    也與他們在電影的"現實"完全貼合
似乎在在的告訴我們    你要看戲嗎？是的  我們是在演戲
整部電影  整個現實都是一齣戲    一齣我們無法左右的人生之戲
一個甚至是在倉促之間編出來的故事    如果夠細心    我們甚至可以發現
導演在處理鏡頭時    刻意使用舞台的視覺效果
（當鏡頭轉到男主角房間窗戶時，不很像是個正要開演的舞台嗎...）
也因此    電影裡加了許多超於現實的表現
（如屋頂上的起舞、唱歌的月亮、打到鐵塔的手槍）

整部電影的主題    就是"戲"    而這個字也不斷被提起
一開始的女主角被訓練成在眾人眼光中要是"一個真正的演員"
男主角藉由一部舞台劇而認識了女主角    而成為兩人相戀的連接點
公爵將更改舞台劇的結局視為他在感情的勝利
就連阿根廷人向男主角訴說關於嫉妒也是用一齣戲
女主角必須藉由演戲騙男主角以拯救他     最後    也是在戲裡
兩人誤會冰釋    女主角    也在舞台上結束了生命

而這部電影的終極精神    也就是我們超越人生虛幻的勝利
---愛    也是劇中人物受命運擺弄仍堅持到底的
在女主角一出場    其實就已暗示了她的命運    在她一開始的歌詞：
The French are glad to die for love
                       ^^^^^^^^^^^^^^
                    在這三個字時
突然穿插了莎婷最後病發的畫面    只有一下子
我想大家應該都沒注意到吧～ :p

至於音樂    我想這也是一個很值得爭議的地方    我自己是很喜歡
也很佩服導演挑歌與剪接、改編的技巧    原本流行味十足的歌詞
穿插在戲裡    卻偏偏剛剛好相符於劇情的發展

不過如果去看的人是抱著想看"法國紅磨坊"    我想一定會失望的
因為除了背景跟時空跟紅磨坊有關外
電影的歌舞及音樂都是屬於導演自己的想法

電影一開始選的真善美的"the sound of music"    就是在向以前的音樂劇致敬
尤其當我看到"like a virgen"一段    實在是超激動的
簡直是傳統音樂劇的重現    連舞步都好像以前喔～ ^^
我最喜歡的一段是"羅珊探戈"
在最後公爵發現莎婷並不愛他時    也加入了合唱"Fellings I..."

: 歌舞不是期待中 真實呈現當時表演面貌的歌舞
: 而是經過刻意詩化為了帶出劇情的假歌假舞

我想你本來是在期待看所謂"紅磨坊"的表演吧...
但只要你去看一些美國早期的歌舞片    如窈窕淑女、孤雛淚、萬花嬉春
你會發現    這類型的片就是把台詞融入音樂與歌詞    用舞蹈帶出劇情的

: 只是顯示排場 告訴觀眾說    啊阿 這就是華麗的表演
: 這就是美麗的女主角   愛情 只看到男俊女美
: 加上所謂的感覺不出的才氣與不怎樣的純真心靈

嗯    如果很融入劇情    想想一個初出家園的年輕男孩
在陌生的環境裡一手編出一場大型的劇作
以及隨時吟唱出的詩篇與歌    我想應該還蠻有才氣的吧～
至於純真    一個像他這樣以為只要有愛就可對抗一切的男孩
也實在是夠天真了    天真 而又直接    善良 也同時有點不懂現實

: 只是讓他所強調的感情變的沒有說服力而已
: (從頭到尾張大了嘴談戀愛就是至情？笑死人了！）

如果你所認同的愛情    是要讓你完整看到如何喜歡、如何慢慢遷移變化
、加深    那也許你會失望    但我認為
一段愛情足以使一向習慣掩藏在虛假與虛榮中的女子
突然在財富與機會前再也假裝不出來    已經是夠強烈的了....


: 事實上我覺得這部片若不是好萊塢
: 若不是那些金髮碧眼的俊男美女   充其量不過是部拍壞的黃梅調片罷了

就像男主角說的    這是一個關於愛的故事......
我們並不是要看男女主角怎麼愛、愛得如何    只要你能體會到
愛的力量竟是  如此大... 在我們生活的所有虛幻之中    都不過是一部戲

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作者: alanissw.bbs@tiger.hfu.edu.tw (哈利波特開始青春期),     看板: movie
標題: Re: 紅磨"坊"好看嗎 ?
時間: 華梵大學‧阿育王 (Tue Feb  5 21:50:09 2002)

沒錯,這讓我想到同樣是音樂劇形式的電影-艾薇塔Evita.
雖然說紅磨坊的表現主義手法過重,和艾薇塔有些不同,
但基本上它們都是以音樂劇的方式詮釋.

然而像這樣的音樂劇一旦搬上電影,能夠完全接受的觀眾群就不會那麼多.

其實這樣的現象就如同要解釋魔戒和哈利波特這兩部電影,
哪一部好看,哪一部比較有創意一樣,出現兩種極端的支持者,
不見得 甚至 難以說服所有的觀眾要以什麼樣的角度去看該片.
有些觀眾看完魔戒後就是覺得裡頭的造型和劇情都和哈利波特好像,
就算知道魔戒其實是哈利波特的創意來源.

許多人看完紅磨坊的預告和海報覺得不錯, 抱著看淒美愛情故事的
心情去電影院,  進去後發覺原來是音樂劇方式延伸的電影,
和自己原先預期的大不相同,失意又覺得膚淺,
卻忘了在看電影時將觀點轉為音樂劇的角度去欣賞.
就算看完後知道是音樂劇的電影,也覺得大感失落,因為劇情俗濫.
而這樣的現象是比看完艾薇塔不甚習慣還要更慘.

其實看電影不見得通通都要將重點和評價點放在劇情深度或劇情原創.
若看過紅磨坊導演Baz Luhrmann先前作品的人就知道,
他喜歡故意將很通俗的故事還有劇情搬上螢幕,
然後在片中注入大量的歌舞和音樂,以及強烈的拍攝手法.
而這樣的意圖不是很明顯嗎?
他所要讓觀眾體會的,不是要如以往預期的心情去看一部有劇情的文藝片,
而是要讓觀眾運用不同的感官刺激去看一個和以往不同的影像表現.

當我們在看紅磨坊時,  我們所注重的觀點不在分析裡頭的愛情故事,
或從中尋找和現實愛情中的共通處;
而是經由愛情故事的發展,觀看及聆聽內頭導演精心設置的特殊影音.

若要說得明白點,就是要從技術的角度去看這部片,
就像用看特效的心情看世界末日或其他科幻片一樣.

就算本身就喜歡聽音樂劇的人,也不見得能夠完全接受以音樂劇
形式的影片,   尤其是紅磨坊.
因為紅磨坊片裡所運用的運鏡和剪接過於表現手法,
個人風格太過強烈,無法讓每個甚至喜歡音樂劇的人接受.

然而在觀眾群裡,   還是有大多數的人習慣寫實手法拍攝的影片,  也習慣
真實而非電影的音樂劇.   所以紅磨坊裡頭快速且複雜的剪接;非主流且
充斥混音的音樂,   無法滿足特定族群胃口的觀眾.
所以紅磨坊到底好不好看?答案就像魔戒好不好看一樣極端囉~

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作者: corelli.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (待退中),      看板: movie
標題: Re: 紅磨"坊"好看嗎 ?
時間: ☆清華電機☆ (Tue Feb  5 22:23:19 2002)

        please~~是歌舞劇    歌劇, 差很多耶!!
        導演自己就說了, 他是要再造過去歌舞片黃金年代的景象
        不然你看哪部電影會有主角一直唱歌的? (evita也一樣)
        不過這部片承襲了他上部片的風格(Romeo & Juliet)
        快速的運鏡, 華麗的場景, 動人的音樂, 震撼的效果
        雖然內容貧乏, 但是用畫面補足了這個缺點

        有興趣的人可以去錄影帶店找找他的第一部作品"舞國英雄"
        超棒, 看完之後感動的情緒久久不能平復
        連彈三拍子的曲子都像在跳倫巴呢!

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作者: marble.bbs@fpg.twbbs.org (冥想中盤旋的孤梟)    , 看板: movie
標題: Re: 紅磨"坊"好看嗎 ?
時間: 小魚的紫色花園 (Wed Feb  6 15:52:49 2002)

: : 我覺得從任何一種片種的角度來看紅片，都在水準之下。
: : 劇情片>老套，而且帶點鬧劇的特質，怎麼發揮演技？
: : 表現主義>四不像    歌舞片>比不上前20年的幾部：雌雄莫辨、歌舞線上，
: : 尤其唱歌的部分的編曲太過商業製作。
:   我覺得這部片的重點本來就不在劇情上吧   這樣的故事隨處可見
:   人生裡就常常出現    那這樣是不是你的人生也很老套呢?  重點是過程吧
   我覺得導演用這樣的手法來表現很新奇 向適用另一個角度來看人生
:   真難過你不喜歡

我覺得喜歡歌舞劇或音樂劇的人也有分ㄝ,  有的喜歡諸如歌舞線上
那種風格的,   有的喜歡新穎的實驗劇或搖滾劇,
可是我們如何評斷哪個才是好的呢?   就像有的人喜歡步調正常的電影,
有的人喜歡快速剪接的電影一樣,   全看個人喜好吧~
再說,如果今天紅磨坊又將20幾年前典型的歌舞劇搬上現今,
而且編曲編舞均依循典型歌舞劇的製作,
這樣它所得到正面的迴響又會比較多嗎?
難道就不會有一群人出來說:這種樣子的歌舞片20年前老早就有了  嗎?

我覺得看紅磨坊這部片的人除了可以接受音樂劇形式之外,
還要有求新求變的心情去欣賞之.
例如體會將Elton John和Whity Houston兩首歌結合後產生出的諷刺效果;
或嘗試將Beck的特殊旋律注入音樂劇當中,然後聆聽David Bowie淒涼的solo.
但如果一個人就是執著傳統典型的歌舞劇,依然沉浸於百老匯歌舞形式,
那巴茲魯曼再怎麼努力,
恐怕也無法說服所有的觀眾用傳統結合顛覆的態度去看紅磨坊.

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作者: monlin.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (孟林),          看板: movie
標題: 【影評】紅磨坊 Moulin Rouge
時間: 師大計中(精靈之城) (Mon Apr 22 22:12:56 2002)

紅磨坊
導演：巴茲魯曼（Baz Luhrmann）
主演：妮可基曼（Nicole Kidman）伊旺麥奎格（Ewan Mc Gregor）
金球獎最佳音樂∕喜劇片女主角獎
奧斯卡金像獎 「最佳服裝設計」「最佳藝術指導」

故事敘述一青年才子克利斯汀為了實現作家的理想，隻身到了巴黎闖蕩，因而遇到了在紅磨坊裡的歌舞妓，也就是夢想成為真正演員的莎婷，克利斯汀給了莎婷一些啟發，「自由」、「美」、「真理」、以及淩駕一切之上的「愛」。

於是相愛的兩人便一同設法實現夢想，接著，包養莎婷的貴族想要獨佔莎婷，便從中阻撓克利斯汀與莎婷的相愛，感覺就像是我們一般所看到的其他羅曼蒂克的愛情故事一樣，雖經惡人阻撓，男女主角卻永不放棄真愛。整個故事所在闡述的就是「自由」、「美」、「真理」、以及淩駕一切之上的「愛」，在片頭就有敘述過，片中也有提到，直到片尾長頁跑完之後又出現了～

整部片子表現的方式：最大的特色當然就是歌舞的表現方式，整體也就像是從前的歌舞片一樣，使用了非常多的特效。炫麗的色彩也是整部片子的特色。場景的彩度超高的，紅藍場景特多。電腦動畫也不少，用來增加畫面的華麗以及燦爛。許多快速的鏡頭剪接，造成炫目的效果：    有許多快速的抽格鏡頭，用來增加節奏感覺。

    一開始就有由非常大的遠景一直到特寫的鏡頭，應該是電腦合成的。之後也出現許多類似的鏡頭，有DOLLY IN & OUT的類型。    特寫鏡頭的快速切換。    臉部特寫非常多。造成表情上的誇張    許多ARC鏡頭。    有許多由特寫ZOOM OUT以及DOLLY OUT的鏡頭。    大量的不固定鏡頭，造成速度感覺以及在聲色場所造成的片段感覺。

    Dissolve的鏡頭也很多，而且連續出現。    幾乎能用的鏡頭都用上了    整體感覺很夢幻浪漫唯美，導演營造出很好的氣氛。服裝造型上感覺非常的細緻，角色也遴選的很恰當。

整部片子我給予兩個字的評價：『華麗』

在故事大綱上面，感覺並不是很有特色，就像許多早期的浪漫愛情故事一樣，男女的愛情中間受到較強的阻力影響，然而阻力增強了愛情，使得雙方都肯為愛情犧牲。及至於最後都會變成轟轟烈烈的愛情故事。

由於畫面節奏跳得非常快，再加上豐富的歌舞秀，使得整體感覺非常的完整，主角剛開始矬矬的樣子也很討喜，直到後來與莎婷相愛之後，真愛才讓他作風大膽，為了愛寧可付出一切，伊旺麥奎格也曾在啞巴歌手（Little Voice）演出類似的角色，只是與歌舞電影的風格大相逕庭，在本片中伊旺也展現了他苦練多時的歌喉，結果當然就如大家所看到得很成功而且在本片中看起來比平常還要帥了許多。

而妮可基曼所演出歌舞技這種大膽的嘗試也是她的一大突破，而她也把歌舞技的角色詮釋的很好，尤其是剛開始氣質風格的莎婷，轉變為狂野奔放的莎婷，接著是遇到克利斯汀後的對愛執著的莎婷，在片中都有著不同的感覺。

包養莎婷的公爵，在片中實在是呆到不行，雖然要這樣才會有戲唱，但公爵已經呆到太誇張了，居然被騙得如此徹底，不知是否是因為莎婷讓他沖昏了頭，導致判斷力變的其差無比，雖然後來他還是發現了事情的真相，而惱羞成怒，甚至於想要硬上莎婷，不過他的表情始終依舊呆呆的，呆的很誇張。

片中串場的『波希米亞革命劇團』實在是很搞笑，其中一個阿根廷人一出場就作了個自我介紹：『我叫亨利土魯斯羅特列克蒙法』。再加上其他的團員，因緣際會才讓克利斯汀有機會遇到莎婷，喜劇式的風格讓整部電影增添許多的笑料。

就像早期的『萬花嘻春』一般，紅磨坊就像是現代的歌舞片代表作，整部片子在歌頌自由、美、真理以及「愛情」也因此有許多浪漫感性的場面，然而又加上炫麗歌舞的場面，導演能夠將兩者融合的如此恰到好處，總是能夠搔到癢處，把劇情的步調處理的很完美，實在是一部佳片。

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作者: mulatto.bbs@bbs.ins.tku.edu.tw (阿里真好看),        看板: movie
標題: 揚棄寫實的百老匯風格—紅磨坊
時間: 淡江保險河左岸廣場 (Mon May 27 21:01:46 2002)

作者： isaac418
紅磨坊（Moulin Rough）—揚棄寫實的百老匯風格 李 志 薔
導：巴茲魯曼（Baz Luhrmann）（澳）
演：妮可基曼（飾寵妓，莎提）伊旺麥奎格（飾詩人作家，克里斯丁）

[故事]：
1989年，年輕詩人克里斯丁從英國到巴黎，原本希冀創作，卻陰錯陽差捲入波西米亞劇團爭取紅磨坊表演機會的鬧劇裡。在一次刻意安排的祕密會面裡，克里斯丁和紅磨坊寵妓莎提一見鍾情，他們剛萌芽的愛情卻要面臨贊助主公爵和團主等環境因素的阻撓。故事在紅磨坊的改裝，準備首演代表自由、真理、美與愛的波西米亞劇團的首演中持續推展，而他們的愛情卻要面臨公爵示愛、莎提的病重命在旦夕、情人的嫉妒以及莎提在愛情與物質金錢的矛盾抉擇之考驗。

[論]：
澳洲導演巴茲魯曼縱橫電視、劇場和電影藉多年，他的第一部作品《舞國英雄》已呈現他對歌舞片的執迷；不過其導演才華，則在新版的《羅密歐與茱麗葉》中有淋漓的表現，全片維持莎士比亞原著的古典對白，場景卻搬到現代社會，以槍炮、汽車代替戈矛、馬車，用當代的精神重新詮釋經典愛情，故事雖老，卻讓人有耳目一新的感覺。

《紅磨坊》一片大抵承襲這樣的精神。典型的愛情故事：落拓詩人、寵妓、上流社會公爵的愛情角力，實則沒什麼新意。但是導演努力營造的歌舞片類型、眩目而華麗的影像風格、流暢而前衛的說故事方法，依然值得一看。無怪乎本片被選為2001年坎城影展的開幕影片。

故事背景發生在19世紀末。導演卻用20世紀的歌曲詮釋。諸如瑪麗蓮夢露在《紳士愛美人》唱的「鑽石是女孩的最佳拍檔」（Diamonds Are A Girl's Best Friend），在本片屢次出現，不但表現了他對這部經典歌舞片的致敬之意，也成功運用它來呼應金錢名利的誘惑，恰與其他無關物質的情歌，成為相互拉扯的對立母題。其他如Madana的「 Like a virgin」、「Material girl」變奏曲等，均展現導演在主題和詮釋觀點上的前衛風格。

如此做法是否恰當，實令人存疑。但導演意圖摒棄寫實主義，全力經營歌舞劇魅力的企圖是相當明顯的。影片中用巴洛克式的華麗場景、動輒數百人的歡歌縱舞場面，對比外頭破落的街道、又迷離、又晦暗的影像風格，把那個19世紀紙醉金迷的花花世界展露無遺。

雖然情節老套，對於愛情本質的探討也稍嫌平庸；但關乎愛情的幽怨繾捲，在兩位主角深情對唱時，還是顯得撼動人心的。這是全片最具魅力，也是最深刻、動人之處。十分可惜的是片中揭櫫的自由、真理、美與愛（當然是影射愛情與文藝），因為顧及歌舞片說故事的形式，失去深入挖掘的機會，只能淪為口號式的點綴，無法讓影片昇華到更精神的層面。

值得一提的是影片經營的節奏，導演以層層迭迭的一悲一喜的結構推展劇情，讓劇情忽快忽慢，不斷製造高潮，讓觀眾的心理也跟隨主人翁的愛情發展起起伏伏，拉高對結局的期待。其中舞蹈的呈現，除了眩人耳目的康康舞，還融入現代現代爵士、探戈（尤其是波西米亞人劇場對舞，展現極強的情緒張力）、霹靂舞等，頗有百老匯歌舞劇的排場，或者綜藝馬戲團的盛大氣勢。這大概也是影片吸引人摒息以待的原因吧！

＊＊註：本片《紅磨坊》片中場景，皆在澳洲雪梨片廠一比一搭製而成的。本人在每星期五漢聲電台，夜間一點到兩點闢有（星光電影院）節目。介紹當周院線片及經典導演，歡迎收聽！