《珍珠港》網友討論-2

作者: namo.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (我希望…), 看板: movie
標題: [轉貼] 珍珠港 好萊塢重金轟炸出的史詩或情詩
時間: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Jun 23 05:26:33 2001)

Cshowbiz娛樂網站 星聞新聞    2001.06.23  
http://showbiz.chinatimes.com/news/C90623H0.asp

文／安東尼　記得我今年年初在拉斯維加斯的電影院裡看到兩款不同版本的「珍珠港」預告片時，不管畫面出現的是小古巴古丁扛著機關炮對著日軍的飛機猛打，或者是鏡頭跟著炸彈落至艦身，又或者是強沃特宛如被小羅斯福附身般的一段演說，胸口真是熱血澎湃到一種不知道該如何形容的地步，念茲在茲的就是期待著什麼時候可以看到完整的片子。

不過有趣的是，當我發現在預告片中所出現的戰爭場面的部分，竟然只是整部片子裡約莫1／3（或應該不到）的橋段時，心裡面那種五味雜陳的感覺卻竟然是複雜到讓我無話可說。

但無論如何，製作費耗資1億4千萬美金的「珍珠港」值得讓迪士尼總公司的高階主管們，以及所有的觀眾好好的來思考一些嚴肅的問題。

首先，讓我們來想一想，當全世界的人看到了一部被命名為「Pearl Harbor」「珍珠港」的電影時，大家會期待看到一部什麼樣的電影呢？是浪漫愛情電影？是從今天的觀點來看過去的史實電影？還是一部冒險動作片？那麼，對電影公司、好萊塢超級製作人傑瑞布拉克海默以及名動作片導演麥可貝來說，他們又想把這部片子拍成什麼樣子呢？

我剛剛說過戰爭的場景在這部片子裡約莫出現僅1／3，那麼另外2／3呢？好吧，讓我們再回過頭來想想導演到底是怎麼來為這部片子定基調的。不可否認，劇本的結構基本上是從班艾佛列克、喬許哈耐特以及凱特貝琪塞的三角戀情開始，然後再向外延伸連結到珍珠港事件；是的，那其餘的2／3就是圍繞在這三個人之間情感糾葛上的諸般種種。

這樣的表現方式其實製造出許多相當有趣的疑問。首先回到我們最原始的問題上，導演等人絕不會不知道觀眾在看到「Pearl Harbor」的片名時想看到的是什麼，不然電影公司不會將無論從去年就開始放映的前導預告片（Teaser），一直到今年的各款版本的預告片，都是以戰爭的場景作為主要訴求。換句話說，既然這部片子號稱是用錢砸出來的暑假大片，那麼觀眾心中所期待的，應該就是場面逼真浩大的戰爭場面。關於這一點，預告片倒是相當成功的！

但是，182分鐘的電影演完了，最大的疑問也產生了，這疑問倒不是因為戰爭場面的不如預期，而是導演到底是要以珍珠港的故事來襯托班、喬、凱三人之間的愛情？還是用班、喬、凱三個人的故事來解說珍珠港事件的來龍去脈？如果是前者，那麼用１億４千萬美金以及可以算是美國國恥的歷史事件所推出來的愛情電影似乎稍嫌沈重了一些，而如果是後者，這樣的史實呈現方式是不是又有一點點失之簡單和片面了呢？

更有趣的是，這樣的表現方式到底是因為導演等人主觀認為現在看電影的觀眾沒有能力用更嚴肅的心態來看這樣的一個史實？還是電影觀眾的欣賞品味果真已經膚淺到讓導演等人必須用這樣的方式來對待一個歷史事件？

這部片子在北美地區上片之前許多美裔日僑相當憂心的表示，他們擔心這部片子的上映會掀起美日之間，甚至是美亞族群之間的情緒對立……；我想他們應該是還沒看過這部片子吧，當他們看完這部片子之後，說實話，這樣的疑慮還會存在嗎？

這不禁又讓我想起1970年的經典鉅作「Tora！Tora！Tora！（虎虎虎）」，這部電影一直到現在都還是許多教授企管學的老師們相當喜歡拿出來讓學生觀看的片子，並據此加以討論其中美日雙方在指揮決策體系上差異的案例。可是「珍珠港」呢？30年之後還會有多少人仍然記得這部片子呢？

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作者: kingmufasa@bbs.ee.ntu.edu.tw (獅子),        看板: movie
標題: 續--如果你覺得虎虎虎好看 那麼珍珠港對你就是大爛片
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jun 23 09:39:45 2001)

 歷史上的確是有這個角色   但如果是要尊重史實 顯示這角色的重要性
就沒必要安排小古巴古丁和女主角哈拉的劇情  尤其虎虎虎中根本沒對
這角色多做著墨   導演既然刪掉了   美國民航小飛機先目擊日本機隊
 美國先發現並擊沈日潛艇(只用一句話代過  真是省錢啊...和虎虎虎相比
 令我錯扼)   日本機隊遇到b-17機群    等三件事
 試問
 小古巴古丁用槍打日機和以上三件事的重要性相比  劇本上的取捨在哪?
 如果我大前天沒看了虎虎虎  或許我不會認為這裡有太大的荒謬^^

再來.
如果看完虎虎虎 你會不會覺得在珍珠港中美國是被一群日本猴子打敗的?
又不是在演戰國劇  一堆日本高階將領兩三句話就在風光明媚的戶外 決定了
要打珍珠港  而美國的反應則是莫名奇妙

在珍珠港片中你看到幾個美國將領早猜到    珍珠港會被打  卻沒有加強戒備.
甚至連造成"偷襲"這個最重要的珍珠港事件要素   都沒有著墨
只靠美國總統聲明的聲明稿就告訴觀眾這是偷襲  要觀眾相信.
對比虎虎虎中的  日本如何在政治 外交 軍事上 再三的沙盤推演 再三的策劃
做投彈練習 士兵如何的士氣高昂 山本56大將 對珍珠港攻擊是如何的看待
美方的決策是如何一次又一次的犯下錯誤  造成給美國人日本"偷襲"口實的
14頁文件  打字超慢的日本打字員

總之 虎虎虎中成功塑造的"山雨欲來風滿樓 " "暴風雨前的寧靜"
使得每個衝著看珍珠港事件的觀眾在漫長的一小時半中 一點也不無聊.
因為 那應該就是每個進電影院看虎虎虎的觀眾 心裡想看的
當觀眾看了剪接精彩的預告  預期看的是搶救雷恩大兵時  不會進場一小時
慢慢的問自己"我是不是走錯院廳  看到"狗蛋大兵"了 ?"
沒錯  "珍珠港"的前一小時半 就是像給人看到狗蛋大兵的失望.

劇情回到男女主角身上    男主角A 終於回到了女主角身邊
相信嗎? 前一天還在和男主角B 愛來愛去的女主角 見到了
男主角A 不是先遲疑 而是很快的就口吐愛的言語
這時男主角B出現  女主角根本什麼都沒講  只是裝著一副為難的表情
男主角A 看到男主角B反應竟然不是先高興的擁抱 而是不用說話
對望幾眼 就馬上洞穿他不在時
女主角的出軌和朋友的背叛   (再次的心電感應?)_

WAIT...我還沒挑剔為什麼男主角A 可以被調到珍珠港哩.  難道用的理由
是他想去就去.  且去之前連封電報 電話 信件都不先通知女主角一下
來個驚喜呼?  突擊檢查呼?  不過看在珍珠港這片荒謬處已太多的份上
我接受"無巧不成書"這個理由來原諒導演  ^^

到了晚上  男主角A B 談判 談判破裂 自然是一頓開打  打到一半 憲兵來了
兩人一起溜走  兩人在打完後 開始和好
好感人的男人間友情是嗎?  錯了.  這是最標準的灑狗血爛劇本.
這種用男人打一架就能和好的劇情早在無數的電視劇 及漫畫中出現過.
我竟然在大片"珍珠港"中看到  真是哭笑不得...

好啦    兩人睡一覺後 一早 日本飛機來偷襲了.  這早在意料之中
這裡不談男女感情了    來看看BUG 和做作之處有多少
如果你像我一樣 覺得TOP GUN的導演用F-5E 冒充米格 是難以接受的事
那麼你就會和我一樣 覺得珍珠港是大爛片.

1.歷史上日本零式是銀白色塗裝 可是片中是墨綠色塗裝  但其它轟炸機
  魚雷機又是銀白色塗裝
  用常識想想吧  同一時期 在同樣的地點 出同樣的任務 為什麼會有兩種
  天差地遠的不同塗裝?  這就算觀眾不知道歷史 上 真實的塗裝 也能感覺到
  那種說不出來的突兀.

2.日艦上有個日本兵寫家書回日本  卻是用英文 在默念.
  幫幫忙  應該是用日文發音  配上英文字幕才對吧?

3.虎虎虎中的航母 有做成二戰日本航母 的樣子  是雙層甲板
  可是"珍珠港"片中從上看下去 很明顯的  看甲板就知道那是艘現代美國航母.

4.日本的炸彈尾巴 上 有延遲信管 停了就會炸 這個功能竟然在電影中被強調
   了兩次.  尤其 是第二次用時 看到那個倒媚鬼喊著"是啞彈"時 相信所有觀眾
   早知道接下來   就是場大爆炸.  唉  好無聊...

5.男主角A B 應該是第一次看到零戰  卻能馬上說出那是"零戰  且速度
  比P-40快"  莫名奇妙  有點軍事常識就知道 P-40和 零戰相比
  速度根本不輸零戰  P-40是輸在靈活性  當年飛虎隊就是用P-40施展一擊脫
  離法來創下戰果.  看來男主角們似乎想和零戰比DOG　FIGHT ^^ 真是找死.

6.鏡頭轉到醫院  女主角忙得團團轉 這時鏡頭用了許多的慢動作
  及動態模糊  我不知道這樣表現有什麼意思?  我只想到PS2 版
  生死格鬥中的打最後一關天狗的場景.

7.送來的傷患很多 女主角的護士朋友也送來了  不過早死了.
  奇怪的是鏡頭上 她真的是死的又乾淨 又安詳 和其它傷患相比
  就像在睡覺一樣.

8.莫名奇妙的狗.  讓我想到ID4中 千鈞一髮  大難不死的狗.
  誰能告訴我為什麼要有那隻狗?

9.女主角在抽血時 血是抽到可樂瓶  常識告訴我們
  血遇空氣就會乾掉  我可看不出畫面上的瓶子有密封的樣子.

10.美國總統接到戰情  文件灑了一地 ..唉  身為美國總統
   表現和那些接了惡秏電話就昏倒 不然就是手上合的杯子會摔破
  (這裡通常會用慢動作)   的死老百姓  竟然毫無兩樣.

11.為了鼓舞士氣 美國總統表演"站起來"  又是個老掉牙的手法.唉
   我不知道美國人看了會怎樣  我是一點也不感動.

接下來男主角AB 接下轟炸日本的任務    爛愛情戲又開始了
兩個男主角開始互相裝偉大 要把女主角交待給對方.
而女主角則是兩邊下注.  臉皮真是厚到50機槍都難以打穿.

有一幕是杜納德說"自願的向前一步"  所有的觀眾應該都會同意
這是廢話一句.  有誰不會向前一步?  還有 這種手法 也是常見的老套了
接下來還要賣弄 世界末日中全體機員慢動作出場的該導演招牌運鏡法

轟炸成功了  但是...日本的防空炮未免太強也反應太快了吧?  同樣是偷襲
珍珠港的防空炮就像是放沖天炮  還有個自以為耍帥的人拿散彈槍在轟天空.
兼個不怕死 莫名其妙的攝影師.  只會讓我想到星艦戰將中 同樣死於非命的
戰場記者

在中國戰場手槍大勝日本步槍 自是不在話下 ^^
男主角AB中有一個會壯烈犧牲 也是可以猜的到.

走到尾聲   連最後一幕都是荒謬   為什麼?   因為心電感應又出現了
女主角從遠處看到男主角A 拖了具棺材回來   前一秒是高興  後一秒是悲傷
怪了 那女主角還真肯定那棺材裡躺的是何人...?^^

來個總結吧    總結就是如標題所示.
如果你喜歡虎虎虎 那麼珍珠港對你就是大爛片   我喜歡虎虎虎  各位呢?

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作者: "BB-63" ,     看板: movie
標題: Re: 續--如果你覺得虎虎虎好看 那麼珍珠港對你就是大爛片
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sat Jun 23 12:02:01 2001)

> 1.歷史上日本零式是銀白色塗裝 可是片中是墨綠色塗裝  但其它轟炸機
>   魚雷機又是銀白色塗裝
>   用常識想想吧  同一時期 在同樣的地點 出同樣的任務 為什麼會有兩種
>   天差地遠的不同塗裝?  這就算觀眾不知道歷史 上 真實的塗裝 也能感覺
>   那種說不出來的突兀.

零戰21型是明灰白色. 片中的是大戰後期的52型的塗裝.
不過並不是所有日機在珍珠港都是明灰白喔.
97式魚雷機是墨綠色. 電影中的也是. 虎!虎!虎!裡也是.
99式艦爆才是明灰白. 不過一看就知到不是真的99式.

> 3.虎虎虎中的航母 有做成二戰日本航母 的樣子  是雙層甲板
>   可是"珍珠港"片中從上看下去 很明顯看甲板就知道那是艘現代美國航母.
起飛時的鏡頭不是. 是USS. Lexington上拍的. 不過那是韓戰大改裝的造型.
更可笑的是為了要代表日航艦赤城艦橋在左伭. 戰機竟從船尾起飛!!!

> 如果你喜歡虎虎虎 那麼珍珠港對你就是大爛片

雖然Tora! Tora! Tora!考據上比珍珠港好多了.   不過我還是不滿意.
日本航艦加賀用改裝的Essex級航艦來拍. 還有斜角甲板!?
那零戰一看就知到不是真的零戰.
珍珠港被攻擊的美艦有亞當斯級飛彈驅逐艦和SPS23雷達!?
要看歷史, 只有記錄片一途. 並要卻定不是被Discovery或
National Geography亂剪過後的版本.

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作者: "BB-63" ,        看板: movie
標題: Re: 如果你認為"虎虎虎"很好看  那珍珠港對你就是大爛片.
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Sun Jun 24 15:47:28 2001)

沒錯. 他所服役的吉普航艦USS. Liscome Bay在1943被日軍潛艇魚雷擊沉.

> Dories Miller 後來在 1943 年的戰役中因艦艇被日軍潛水艇的
> 魚雷擊中而陣亡.

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作者: hazuki.bbs@bbs.kimo.com.tw (芭月),        看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: 奇摩大摩域 (Sun Jun 24 01:03:20 2001)

> > 你能想像一下不幸戰死於珍珠港
> > 後人卻為莫名的淒美愛情故事而深深感動不已
                 ^^^^^^^^^^^^^^
什麼?   裡面除了一群種馬大兵   一群性飢渴護士
一個該上不上   一個不該上卻上了   以及一個莫名其妙的女主角
此外哪來的愛情故事?   還淒美?

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作者: PANZER.bbs@bbs.ntpu.edu.tw (裝甲小弟),       看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: 台北大學北極星 (Sun Jun 24 02:53:18 2001)

: 整部片就只有突擊珍珠港的特技場面有看頭而已,
: 還好他們基本上沒有背離史實,這還有點值得慶幸,

  真糟糕,從手頭上的資料來看,這部片子在處理突襲珍珠港的部份,還是有背離史實,或者說,導演麥克貝先生以自己的觀點再加上些許的考據建構出他想表達的攻擊場面,所以我們看到日本飛機一進入珍珠港就好像無頭蒼蠅般地到處亂竄,俯衝轟炸機與高空攻擊機居然會同時攻擊船艦,

原本攻擊機場的俯衝轟炸機帶著陸攻用炸彈直接丟在軍艦上,和戰史上所記載,各種不同的機種按照事先所排定的計劃攻擊各自的目標完全不同.日本海軍航空隊彷彿成了沒有經過演練就倉促出擊的機隊.  只能說,對於麥克貝導演這樣的手法感到疑惑與不解

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作者: ison.bbs@bbs.kimo.com.tw (超墮落睫毛（男）),    看板: movie
標題: Re: 對珍珠港的回應
時間: 奇摩大摩域 (Sun Jun 24 06:47:36 2001)

我昨天看完這部電影的感想...日本人的形象和30年前的黑色電影有什麼差別 ?光是眼鏡 , 日本人戴的就像二片鏡片加條橡皮筋,  美國總統帶的卻是先進的夾鼻眼鏡 ( 不知道其名稱 )

場所 , 放幾條破布寫著漢字 , 就是日本人的軍營,  三百多台飛機都在上空充個樣子 , 敢下去的沒幾台,  而且美國果然是強國出強人 , 只要一二台飛機能飛再加上幾把機槍 , 就可以幹掉日軍多數的飛機.... 等等

以上 ... 這代表什麼 ?即使日本在當時並不算什麼大國
但是有像電影表現出來的那麼弱勢嗎 ?
或許是戰爭內容若太寫實 , 導演會過於被批評
但是他是否有考慮過有把日軍給「過份白痴化」了呢 ?
這樣遭到珍珠港被偷襲而受到打擊的美軍
要報仇也讓人感覺不出來有像當時那麼的強勢

小弟我個人的感覺是...或許將爆破場面做成 Game
或是將故事寫成小說是個不錯的 Idea ...

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作者: Morisato@bbs.ee.ntu.edu.tw (K1),         看板: movie
標題: Re: 如果你認為"虎虎虎"很好看  那珍珠港對你就是大 …
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 24 04:41:44 2001)

: 在偷襲時它真的被派去就西維吉尼亞的艦長.(班寧艦長在旁靠的田那西號戰艦主砲塔遭到炸彈命中後被破片擊中受重傷, 後在Miller的身旁陣亡.) Dories Miller後來真的跑去操作一挺50水冷氏機槍(那時代沒有黑人準許武器訓練.) 可能被他打下1-2架的日本戰機. 成為第一個受勳海軍十字勳章的黑人. 他是在1942年5月7號在航艦企業號甲板上被尼米茲上將親自受勳的.  尼米茲上將還特別講了一段嘉勉黑人的話.  電影中他打拳擊, 救艦長, 打下敵機, 最後受勳的地方都有歷史考據. Dories Miller 也絕對不是"莫名奇妙的角色". 虎! 虎! 虎! 中也有影射他的鏡頭. 這角色不是要"吸引黑人觀眾而安排的不重要角色", 而是每一個珍珠港電影必備的角色.

  我想你還沒有看過這部電影...以這部電影而言，
  Dories Miller 完全是多餘的...整個故事並不打算對於珍珠港史實有多少著墨
  主線是繞著三位男女主角打轉的電影，硬要把它與 Dories Miller 扯上關係
  Dories Miller 對於主角三人根本不會有劇情的發展...
  其結果就是讓人覺得這故事更加的鬆散...

  相對來看山本五十六在第一線的空母上頭，說著不要第三波攻擊...
   (看到這一幕真的很令人倒胃...這種莫名其妙的考據)
  接著忽然冒出了一句:"我們是不是敲醒了一個沉睡的巨人"...
  這句話未免講得太突兀了.....  虎虎虎中，
  山本有先說出他心中原先的戰略構想，因此他才深深的憂慮到
  "我們是不是敲醒了一個沉睡的巨人"...
 
而珍珠港中，完全看不出山本心中的這些想法..  就忽然要觀眾在日軍
大勝後，看到山本沒來由這麼說，不覺得十分的莫名其妙嗎??
  (這直接牽涉到了導演說故事的能力)

  又，珍珠港事變是12月初發生...杜立德空襲日本是隔年4月中...
  已經懷孕的女主角仍然可以保持苗條的身材真是一件神奇的事....