《K-19》網友討論

發信人: standbyursid.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (Keri),      看板: movie
標  題: [心得] K19
發信站: 批踢踢實業坊 (Wed Aug 14 10:54:17 2002)

昨天晚上去看了k19，就在那充斥著妖魔的西門町，還看見皮條客向兩個
少年招攬生意，重點是這部片真的是太可怕了，以下涉及劇情及個人觀點，

它是說明在冷戰期間，一名愛國的蘇聯海軍將官空降之一艘潛艇上當艦長，
他們要到美洲上方的北極區域去試射原子彈，以展現軍力,

他在艦上不斷的執行演習，挑戰艦艇的極限，此種行徑引起大家的不滿並將
所有人的性命置於危機中，主任務完成後，他們又接獲中央指示去紐約附近
偵查途中，核子反應爐發生問題，只好返航，但輻射外洩的情形愈來愈嚴重，
附近其實有美軍的北約基地，他們可以投降請求支援，但艦長不願意，
他寧可與船共存亡，也不願意向敵人投降，但這樣簡直是枉顧其他人的生命，

不久反應爐又再度發生問題，魚雷室又起火，好不容易度過危機之後，
艦長才同意請求美國支援，此時蘇維埃中央政府認為他帶艦投誠，
派另一艘潛艇前去找尋他們，事情才告一段落。

本片的最大賣點就是兩大老牌性格明星福伯和連恩尼遜(辛德勒的名單主角)，
飾演個性不同的蘇聯海軍將官，還有幾場核子反應爐失控的場景化妝，
要說什麼爆破的大場面，本片幾乎沒有，主講人性在面對危機時的堅持，
和人與人之間的關係，

在選角上本片也相當的恰當，你不會看到班艾佛列克或是小佛迪來明之類的，
剪接敘事也相當流暢，或許是受到輻射後的景象太過驚人，我必須承認
對於本片的運鏡構圖，沒有投以太大的注意，

不過基本上這個導演是成功的，因為他在戲院讓我想吐，
光是想到被輻射污染就已經夠可怕，何況是毫無保護的進入反應爐中心，
光以鋼鐵般的意志來抵抗輻射線長達十八分鐘，然後全身皮膚潰爛雙眼失明，

或許對於一個妖(會在凌晨從pub爬出來酒醉鬧事人)魔來說這只是一種特效，
但是我們都該知道這件事有多可怕，台灣有三座核電廠，假如在2008年之前，
我們要跟對岸打一扙，假如那時台灣的男人還沒死光(或都去包二奶了)，
我們能光以鋼鐵般的意志抵抗輻射線的能力有多少，何況在有鋼鐵般的意志
抵抗輻射線之前，我們必須先抵抗飢餓、登革熱、砲彈......，

然後在場上藥師當醫師用，到處撿別人的爛腸子爛腦子，
今天你還跟這個人在清水公園烤肉，明天就看見他變成一具焦屍，
而此時你必須考慮在他還新鮮的時候把他拿來夾樹皮吃掉，我不忍心，
但不知道有鋼鐵般的意志的諸位覺得如何，

最後我很高興美國人終於承認別國人也是有血有肉人生父母養的了，
片中的俄國人雖然都講英文，但他們以不在像是以前的形象，永遠是
發動恐怖攻擊危害世界和平的蘇聯共匪(而我們在好萊屋片中還是爛貨生產地)
這部以真實事件改編的電影長達兩的小時又約十五分鐘，
不失為盛暑中愛好軍事片的您的好選擇，如果你不想一直看星際寶貝
一家之鼠和飛天小女警之類的片子的話。

我知道這不是好的電影評論，我只是單純被嚇到寫的，
因為平常拿來當題目算的東西，真的射到人身上真是太可怕了

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發信人: sgul.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (....),        看板: movie
標  題: K19.....
發信站: 批踢踢實業坊 (Sun Aug 18 08:51:51 2002)

昨天去看大家推薦的k19了
但我的感想是只有中上程度及格而已

關於這部片

第一 :災難描寫程度不夠 !

      整部片主線就是圍繞在失控的核子反應爐上 但是除了進去的7個人
      在其他人身上幾乎感受不到緊張的氣氛
      目睹了同伴從反應室走出來的慘狀 然而大家卻依然好像沒事一般
      感覺在緊張的只有艦長跟副艦長

      這部分的描寫是很失敗的 整艘艦艇的人都知道輻射外洩
      對於面臨一步步接近的死亡應該有更多可以著眼的地方
      像鐵達尼號表現出對於失去生命的恐慌 就刻劃的不錯
      k19這部分只有大略的以小老鼠死亡匆匆帶過
      主要還是以那7個人出來後的慘狀來描繪災難

      也許有人會說這是艦長故意隱瞞實情 以免引起恐慌
      然而整天看到一個人拿著測量器走來走去到處測輻射量
      以及艙內不待要全體都到艙外  也猜的出事情的嚴重性吧
      尤其這艘潛艇出航前就被取了widow maker的外號
      開航儀式的香檳也沒破
      一開始在人心中就充滿了被詛咒的恐懼 在面對輻射外洩時怎能如此鎮定 !?
      不夠深入的去挖掘人性深處的恐懼
      也就讓觀眾更難體會他們九死一生的緊張
      更難了解他們身處於國家與自身生命之間抉擇的矛盾

第二 :內心衝突不夠深刻

      黨、國家、自我、責任，到底誰輕誰重 這也是本片重點之一
      然而覺得刻劃的程度還不如獵風行動
      觀眾看不到他們內心對於抉擇的衝突有多 激烈
      唯一比較明顯的地方只有最後艦長同意向美方求援後 進房間換上整套軍裝
      然後說要炸掉潛鑑不讓美軍得手   也可以說這些衝突都存在艦長內心吧

      然而問題是觀眾 "看不到"    我們只看到艦長固執的不像美方求援
      然而對於他內心抉擇的激烈衝突卻不了解
      也許可以加一點艦長的個人戲吧 讓這邊更深刻一點
     
      還有一個地方不知大家有沒有注意 最後尾聲在祭拜死去的弟兄時
      艦長說了一句話 他說他們的犧牲不是為了黨也不是為了國家 是為了"責任"
      這邊我覺得蠻感動的 也許有人認為
      那7個人救了整個蘇維埃是令人動容的地方
      但事實上那7個人 只是單純為了 "職責" 而進去修反應爐
      我認為這更偉大      也更能顯出艦長擔負著最後抉擇有多沉重

第三 ：結尾不夠乾淨

      這邊純粹是個人觀點啦 覺得最適當的結尾就是全隊人上了另外一艦潛艇
      再不然就是審判時副艦長說完話像艦長敬禮然後嘎然而止是最好的
      最後那段祭拜實在是蠻累贅不必要的
      感覺只是為了現化妝技術而已 XD

這部片是暑假檔我最期待的兩部之一 另一部是關鍵任務
但兩部我都覺得只有及格而已    哀 看來只能期待寒假的魔戒2了

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發信人: insider@bbs.ee.ntu.edu.tw (虞詡),      看板: movie
標  題: 其實k19的劇情早就已經有演過啦...
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Aug 19 08:11:12 2002)

我記得大約半年前    在第四台看過    演鑑長的人是一個硬底子的老演員
好像叫"哈托..的老演員    如果沒記錯...他也演過獵殺U571那部片
還演過一部約翰走路的廣告

劇情沒啥出入...就是一艘俄國潛鑑    因為原子爐有問題
鑑長命人進入把爐子關掉    但那名士兵最後掛啦...鑑長與船員被美國人救了
但回到俄國後...那名鑑長被流放

我想...主要的原因有兩個
一個是那整船的人都曾在美國待一陣子  當時還處於冷戰
整船的人就被隔離 ...並詢問是否有投奔的意念
雖然整船的人都回俄國  但就當時的風氣...這些人已經被美帝污染
不再可用...所有的人最後都被下令不得再見面與討論這段旅程

第二...這段旅程等若是打了俄國偉大海軍傳統一計耳光
對他們而言...鑑長必須負責...而最好的方法就是死守在鑑上
不要回國 但鑑長考慮的是他一死...整船的人沒有人帶領
在美帝的污染下...可能會造成更大的傷害

嗯....如果有說錯..請大家指正...

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發信人: shinystars@kkcity.com.tw (對抗病毒PART2),      看板: movie
標  題: Re: 其實k19的劇情早就已經有演過啦...
發信站: KKCITY (Mon Aug 19 20:13:04 2002)

我覺得..有點出入吧...

> 如果沒記錯...他也演過獵殺U571那部片
> 還演過一部約翰走路的廣告
> 劇情沒啥出入...就是一艘俄國潛鑑
> 因為原子爐有問題 鑑長命人進入把爐子關掉

  電影裡面不是關掉爐子..而是去修那冷卻管線...
  如果那個能關掉...也不會有那麼多人為了修管線接受幅射影響
  而且我朋友的資料上是十個人..自殺式的維修...雖然電影裡頭七個人

> 但那名士兵最後掛啦... 鑑長與船員被美國人救了

  這我後來跟我一起去看電影的哥哥們討論...
  他們上的船...似乎還是俄國的..我們原本以為也是美國船..
  可是後來好像看到什麼東西(不好意思忘了)...證明那似乎是俄國船

> 第二...這段旅程等若是打了俄國偉大海軍傳統一計耳光
> 對他們而言...鑑長必須負責...而最好的方法就是死守在鑑上
> 不要回國 但鑑長考慮的是他一死...整船的人沒有人帶領
> 在美帝的污染下...可能會造成更大的傷害
> 嗯....如果有說錯..請大家指正...

  這邊..電影是交代鑑長被判無罪..基本上俄國有法令..如果要動公共財產
  必須要先通報上級 ...沒有的話就犯法了...問題是..  那時後無線電已經壞了...
  沒有辦法通報只好先修..所以後來也造成那些高級主管  以為是鑑長叛變..
  因為k19失去了通訊之後...再發現居然是在美國驅逐鑑的附近..
  原先艦長的意思是..要讓船上弟兄遠離幅射(因為又發生了些狀況)..
  別無選擇下要讓他們去美艦..然後他自己在開潛水艇去海底..
  大概是這樣吧...

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發信人: dohan.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (Citizen X),        看板: movie
標  題: Re: 其實k19的劇情早就已經有演過啦...
發信站: 交大電信風信資訊站 (Mon Aug 19 22:01:49 2002)

: 我記得大約半年前    在第四台看過

HBO 自製電影 Hostile Water，根據同名書改編拍攝。背景是 1986 年十月，
蘇聯北方艦隊的 K-219 潛艦在百慕達外海發生火災的意外。
星期六晚上東森洋片台剛播過。

: 演鑑長的人是一個硬底子的老演員

K-219 艦長是一位荷蘭演員 Rutger Hauer 演的。

: 劇情沒啥出入...就是一艘俄國潛鑑
: 因為原子爐有問題 鑑長命人進入把爐子關掉

電影情節和當事人說法(也就是 Hostile Water 這本書)有相當大的出入。電影看看，知道有一艘 K-219 潛艦發生過意外就可以了。

影片中和美國潛艦玩貓捉老鼠追逐戰這段是虛構的，反應爐也沒有出問題。意外的原因是飛彈艙密封不良，海水滲入，與飛彈燃料反應發生爆炸及火災，當場燒死三個船員。飛彈艙的火勢一直無法撲滅，遲早會對反應爐造成威脅。因此有一位船員自願去關掉反應爐，但也因此而死在反應爐隔間。

失去動力的潛艦，加上火災造成有毒氣體愈來愈多，艦長最後決定抗命(司令部要他們守住潛艦，因為他們離美洲太近，美國艦隊很容易找到這艘船)率領全體船員棄船。那位關掉反應爐的船員追頒紅星勳章。而艦長最後判廿年勞改。

船上也沒有代表 KGB 的軍官，倒是有一位政戰官。
在安全回國後反咬艦長一口。

: 對他們而言...鑑長必須負責...而最好的方法就是死守在鑑上
: 不要回國 但鑑長考慮的是他一死...整船的人沒有人帶領
: 在美帝的污染下...可能會造成更大的傷害

嗯。。。。你想太多了，他們棄船後就直接被蘇聯海軍接回國了。

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發信人: 誠信 ,      看板: movie
標  題: k19是真實故事改編的嗎?
發信站: Computer Science & Information Engineering  (Mon Sep  2 22:37:23 2002)

蠻感人的劇情   也有爆笑的劇情

好笑一:
最後第二次管子破裂，已經沒什麼希望       艦長下令潛入水中
要把在水面上的阿兵哥趕到潛艇內    但是阿兵哥知道死路一條 千百不願意      
一鍋跳下水逃命       一鍋好像被拖下去屠宰的死命哀嚎
好好笑 笑到沒力
如果是一般人的話 應該也是跳水逃命了吧
不知那鍋士兵最後的結局是如何     粉好奇

好笑二：
士兵要去修管子       副艦長問說有沒有防輻射衣    士官長說只有化學衣可用
副艦長說：開什麼玩笑，乾脆叫他們穿"雨衣!!"下去算了...
哈哈哈哈哈....不過下去的阿兵哥真勇敢!!

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發信人: shinystars@kkcity.com.tw (幸福銀河系~☆),     看板: movie
標  題: Re: 請問K19一個問題
發信站: KKCITY (Wed Dec 25 00:29:59 2002)

>         剛看完K19, 有一片段不了解, 想請問一下
>         片頭潛艇落成儀式, 有一名女性將香檳瓶丟向潛艇
>         然後有阿兵哥說"我們被詛咒"    請問這是怎麼一回事？

  這是一個儀式..他們相信..如果酒瓶破掉的話..就代表他們會一帆風順...
  可是因為酒瓶沒破..所以他們才會這樣說..而且..你剛看不久你就會發現.
  真的是很多災多難..這艘艦艇出的事..還不少..真的是被詛咒...

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發信人: whyte.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (True電影),     看板: movie
標  題: 【觸電影評】K-19
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Fri Aug 23 07:02:56 2002)

全文選自[TRUE電影]  http://www.truemovie.com/

K-19 (K-19: The Widowmaker) ★★★★ [4/4]

乍看「K-19」演了大半小時卻始終未進入正題，從開場起就不斷的在軍事演習，沒有任何明確的任務指示，在好萊塢電影中實屬異數，當我開始質疑究竟何時才要開始兩軍交火，正式進入高潮好戲時，最後才發現竟然正中下懷，編導自始自終並非以拍一部戰爭片為目標，主角其實是K-19潛艦上弟兄，他們的英勇事蹟值得拿出來供世人追悼。

結局時哈里遜福特向僥倖生還艦上弟兄表示：「因為你們並非經歷大戰，國家不願意承認你們是英雄」，這是政客眼中只看見本身利益的鐵証，由此我們才省悟到英雄的定義不應用是否經歷戰爭來衡量，好電影的定義也不應用戰爭場面的多寡來評估。

K-19是冷戰時期蘇聯政府的秘密核子武器，軍方派遣作風強硬的鐵血軍人"哈里遜福特"來取代原艦長"連恩尼遜"一職，務使K-19能及時下海試航，任務途中由於兩人作風完全不同：一鐵面無私、一人道關懷，險些造成緊張衝突對峙局面，更嚴重的是，K-19在嚴厲的操練下，核子反應爐竟然發生變故，所有船員面臨慢性核污染中毒的災難中，且一旦反應爐增溫超過極限而爆炸，甚至會帶給全人類浩劫。

此時艦長陷入了對國家效忠或是對船員性命守護進退維谷的抉擇中，如果帶領船員棄艦逃亡無疑是背叛國家的重罪；如果死守艦艇也只有等死一途。

角色刻畫是本片成功的重要關鍵，扣除掉美蘇開戰的可能性，潛艦上也只有人的故事可以發揮了。隨著潛艦接二連三的變故發生，角色真正的性格才漸漸被突顯出來，和你原先想像的可能有段出入。艦長哈里遜福特看似不近人情，但他實際的考量是軍人責任大於個人，而他自己的責任是確保所有船員都盡忠職守，當狀況發生時是不容許絲毫差錯的。

副艦長連恩尼遜為人較隨合，由於從艦長降級為副艦長，讓他與哈里遜福特間充滿了緊張關係，他特別在乎弟兄們的安危，對於哈里遜福特鐵腕式的指揮方式感到不滿，在部屬的挑撥離間下隨時可以取而代之，彷彿「赤色風暴」重現。

而電影卻安排他們最後彼此各退一步，以理性解決爭端，以多數人的利益為行動原則，自己則成為完成任務的一枚棋子般，因為在這充滿危險的潛艦中，他們所剩下的只有彼此，政客口中的謊言早已不重要了，雖然相同的台詞曾在「黑鷹計劃」中聽過，但「K-19」是第一次以實際行動讓我深刻感受這句話意義的電影。

女導演凱薩琳碧格羅細膩的情緒醞釀，讓本片成為今年恐懼最能直擊內心深處同時又感人肺腑的影片，並非刻意煽情，例如傷殘者的叫喊十分節制，僅僅當觀眾看見全身潰爛的皮膚時自然感到悲痛不已。艦上一位新到核反應爐主管彼得塞斯嘉，最能反映觀眾情緒，當他看見前排弟兄從反應爐出來後皮膚潰爛的慘狀，輪到他上場時卻完全無法動作只有哭泣，並不能怪他膽小，因為這是人之常情。

直到最後他慷慨負義後，我相信所有的觀眾都為他感到驕傲同時難過，正副艦長對他壯烈犧牲的行為則盡上最大的責任，正艦長不顧自身安危把他從反應爐內救出，副艦長則盡力給予一息尚存的士兵最後安慰，他們置個人生死於度外，全心全力完成自己的任務，拯救了艦內其餘生命的安危，同時拯救了全世界陷入大戰中，這可能是人類史上最光輝的情操。我捫心自問無法完成同樣的任務，但我由衷敬佩這種精神。

「K-19」根據史實改編，細節可能有所變動，然而傳遞的精神卻是不變的，一些虛構的橋段令電影層次井然，所有人的行事動機有了完整的交代，讓觀眾更容易吸收故事重點，雖然是軍事電影卻拍的平易近人，令我彷彿置身其中，一段潛艦破冰後全體船員於冰上嬉戲的景象，穿插在全片緊張的氣氛中特別記憶猶新。

像這樣一部我認為十分好看的電影，讓淚水幾乎奪眶而出，用理智的頭腦分析後仍然出色，同時兼具了理性與感性層面，全片沒有好人或壞人的區隔，只有選擇作對或最錯的差別，如果他們當時有絲毫的私心作祟，今天我們可能就不會在這裡了？我認為這段考驗人類智慧與勇氣的故事值得永遠傳頌下去。

相關電影：
紅色警戒→★★★★、驚爆十三天→★★★★、獵殺紅色十月→★★★☆
哈特戰爭→★★★☆、獵殺U-571→★★★、黑鷹計劃→★★★
赤色風暴→★★、恐懼的總合→★★