《紅龍》網友討論

發信人: JMfan@kkcity.com.tw (呆頭卡又掛站了),      看板: movie
標  題: Re: 紅龍
發信站: KKCITY (Mon Oct  7 02:13:38 2002)

> 這個系列電影的順序應該是   <紅龍><沉默的羔羊><人魔>
> 雖然紅龍最晚拍    但是它要算是沉默的羔羊和人魔的前傳

    其實Red Dragon這部小說早在1986年就被拍成電影囉。
    當時的片名叫Manhunter，似乎也頗受好評。
    「紅龍」嚴格說起來只能算是重拍，刻意以Anthony Hopkins
    為主角，和「沈默的羔羊」、「人魔」組成一個系列。
    在「紅龍」裡由Emily Watson所飾演的女探員角色，
    當年在Manhunter裡則是由Joan Allen（暗潮洶湧裡面那個超帥的女參議員）
    所扮演的。
    請參考 http://us.imdb.com/Title?0091474

> Emily Watson不是演個盲女嗎?

    那是我搞錯了，嘿嘿～

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發信人: eyou.bbs@bbs.kimo.com.tw (相逢恨晚),        看板: movie
標  題: Re: 大家有沒有覺得紅龍很難懂?
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Sun Oct 20 00:48:16 2002)

> 我很多地方沒看懂,我朋友也是, 譬如我不知他為何要殺人而且一定殺全家?

他看到恩愛的一家人會忌妒，因為他沒有過~

> 而且也沒解釋她是如何挑受害者的?看全家錄影帶?

可能他從小被虐待，所以看到恩愛的家庭就會起殺意~

> 但為何挑那兩家?

因為那兩家剛好請影藝作錄影帶，所以他看了這兩捲錄影帶~
越看越不爽，就去殺啦~

> 為何要先殺寵物?

因為寵物會亂叫啊~所以他從錄影帶看出寵物是哪一隻後，他就會先下手~
狗是偷踹一腳，被送去看獸醫...貓也是偷殺...

> 等等很多疑問...大家分享一下吧...
> 像HANNANBAL只殺不完美的人如那個吹長笛的音樂家, 而且只吃那些人
> 第二集的與他作對的人,除了女主角
> 他寧願砍自己的一之手也不願意傷害女主角
> 但他說紅龍的那個探員有一種天賦而且很欣賞他
> 不過我覺得HANNABAL因該不會殺他
> 且殺了他還要吃他的心?這不是都違反了他犯案的原則嗎?

不殺他不行...因為就算是俠盜羅賓漢也會殺掉叛徒的...何況是殺人摩漢尼拔~

這部片的劇情蠻值得細細品味的~我不建議去電影院看~
租Vcd比較好體會~

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發信人: balence.bbs@bbs.thu.edu.tw (袋鼠男),        看板: movie
標  題: Re: 大家有沒有覺得紅龍很難懂?
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Oct 20 01:07:57 2002)

: 譬如我不知他為何要殺人而且一定殺全家?

不是說他需要觀眾嗎...殺全家,一來比較方便,沒有後顧之憂
二來他才有觀眾...

: 而且也沒解釋她是如何挑受害者的?看全家錄影帶? 但為何挑那兩家?

這點就沒有說的很清楚   有提到的就只有庭院部分,我想環境很重要吧~
他所看的影帶不一定每捲都把環境拍的很清楚,在拍的清楚的幾捲中,
符合條件的就更少了, 除了這種理性因素,我覺得感性因素也很重要...
他當然要選自己喜歡的對象下手, 他要行房前必須先看錄影帶才會興奮,
表示他選的錄影帶中女主角對他都有很強的吸引力
這就是他個人喜好的問題了...我是覺得那兩個犧牲者都長得蠻漂亮的...

: 為何要先殺寵物?

比較不會吵呀...或者一些其他有的沒的,他只是要把不可確定因素先行去除吧

: 第二集的與他作對的人,除了女主角
: 他寧願砍自己的一之手也不願意傷害女主角
: 但他說紅龍的那個探員有一種天賦而且很欣賞他
: 不過我覺得HANNABAL因該不會殺他
: 且殺了他還要吃他的心?這不是都違反了他犯案的原則嗎?

他要殺他是怕被抓吧...因為他覺得那個探員對他有威脅
之所以不願傷害第二集的女主角,除了愛慕之心外
應該還有一個原因是他覺得女主角還沒強到足以威脅他
至於為什麼要吃探員的心...我覺得有兩個原因
一是不想浪費...反正人都殺了,人肉又那麼好吃,不吃白不吃
二是為了要嫁禍吧,探員死了,就沒有人知道之前那些人都是人魔殺的
大家都會以為還有另一個精通解剖的殺人魔,真的人魔以犯罪顧問的身分
很容易就能把案情導向那個方向,自己就能高枕無憂...

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發信人: balence.bbs@bbs.thu.edu.tw (袋鼠男)            看板: movie
標  題: Re: 大家有沒有覺得紅龍很難懂?
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Oct 20 01:13:55 2002)

:    而且為何以布雷克的畫，來表示他心中殺人的慾望，甚至代表了"蛻變"
:    那副畫本身是否有什麼特別的意義呢？？

那副圖不是一首詩的插畫嗎?
"浴血的知更鳥引起上帝的憤怒............"然後在同一本書裡面有那個插圖
也許蛻變等等想法是從詩裡面來的,詩的插圖當然就變成他的指標摟

:    另外，為什麼要叫他牙仙，他的牙齒看來並不是真的

因為他會咬死人,所以取措號叫牙仙...

:    為何第一次作案，就可以帶給八卦報這樣的線索？？

線索?八卦報有什麼線索?從頭到尾知道最少的就是八卦報了~
他們的線索也只是屍體的樣子而已吧~

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發信人: jeanyeh.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (:)),         看板: movie
標  題: Re: 大家有沒有覺得紅龍很難懂?
發信站: 交大資科_BBS (Sun Oct 20 01:41:49 2002)

可以去看原著小說“紅色龍”   裡頭有清楚的描述   像是殺人凶手小時後的苦境
愛德華諾頓所飾探員的辦案過程﹝電影濃縮了不少﹞
至於結局的部分   小說與電影也有所差別喔！
至於為何要叫兇手為“牙仙”    因為其犯案手法--帶著祖母的假牙咬受害者...

可能是先看過小說的關係
雖然片中結合了多位演技派演員    但總覺得電影沒有想像中的精采

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發信人: adie@bbs.ee.ntu.edu.tw (羲薩),      看板: movie
標  題: Re: 紅龍
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Oct 21 01:00:58 2002)

如果你看到這麼多字，會以為有劇情，那你多慮了，這只是一些老八卦。

有非常多的人同意愛德華諾頓很適合演變態，但在「紅龍」裡，他可是個普通人呢！但即使如此，他還是有一段小小的變態戲....雖然是在學別人，但感覺起來，也夠變態了！

另外，雷夫范恩斯的角色，曾經考慮過尼可拉斯凱吉、和西恩潘，但無論是誰演，贏家都是觀眾！

那個叫「拔尼」的黑人男護士，除了演過三集的漢尼拔系列之外，在1986年第一次拍的「紅龍」當中，也軋了一腳，算起來，可以說是「管車十種（唱過國歌嗎？）」

很難想像導演是導過「尖峰時刻1、2」的布雷特瑞納，但是很巧地，在「尖峰時刻2」裡面，有一間賭場就叫「紅龍」，好玩吧？

「紅龍」的攝影師和1986年版的「紅龍（MANHUNTER，恕我不知中文片名）」是同一個唷！

前後漢尼拔大不同，比較一下霍老的漢尼拔和1986年版的漢尼拔，各有千秋！
http://www.manhunter.net/cast/hannibal_lecktor.htm這是1986年版的
http://www.geocities.com/dr_hannibal_lecter_2000/Images/25.gif
http://www.geocities.com/dr_hannibal_lecter_2000/Images/15.gif
這是霍老的

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發信人: JermingWu.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (空虛感...),        看板: movie
標  題: Re: 紅龍的結尾
發信站: 批踢踢實業坊 (Mon Oct 21 02:24:21 2002)

: 我覺得還不錯看，很緊張就是，但是總覺得都是好萊塢公式套一套這樣。
: 尤其最後結尾，兇手就給他自己死就好了，幹嘛還搞個假死。
: 一開始就死，讓人覺得是一個美麗的心靈，感化了邪惡的兇手。這樣不是
: 很好，幹嘛還在搞個假死，拖戲。誰都知道最後你兇手必死無疑，只是編劇
: 安排這種100 部戲有 99 部大家都這樣死的死法（被男主角幹掉），
: 真是看不出來為什麼要這樣安排。

因為小說這麼寫...

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發信人: indigo.bbs@cw.twbbs.org (活該中。),        看板: movie
標  題: Re: 今天早上去看了紅龍
發信站: 交大瘋狂世界 (Mon Oct 21 23:09:18 2002)

:     感覺沒有像沉默的羔羊一樣把主角的性格突顯出來,
:     重點放在牙仙子內心比較多

當然有啊，那位給 Red Dragon 上身的 "Tooth Fairy" 才是正牌主角呢。

:     而沉默的羔羊則是著重於漢尼拔和那位女探員,而兇手的著墨點較少.
:     但它也不失一部好片.

千萬別因為 Hannibal Lecter 在三部小說中都出現了就一直當他是主角，
他在 "Red Dragon" 中真的只是個配角而已，
直到 "The Silence of the Lambs" 是正式登場，
"Hannibal" 可說是同名小說，到這裡才真正看他大顯身手，給誤導了。

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發信人: whyte.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (True電影),        看板: movie
標  題: 【觸電影評】§紅龍 §
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Wed Oct 23 17:18:35 2002)

全文出自觸電癮  http://truemovie.com/
紅龍 (Red Dragon) ★★★ [3/4]

我不明白為何「沉默的羔羊」系列能膾炙人口，我只記得從小我就排斥這部電影，中間每次斷斷續續地瞥見，從來沒有想要看完它的慾望，直到最近為了「紅龍」我才特地把它租回家仔細端詳一番，仍舊相當失望，我甚至連DVD附加片段都沒看就還了。

探討問題所在，我無法接受堂堂博士身分卻變態食人的事實，電影似乎缺乏動機描述，稱他是洞悉心理的專家，我認為言過其實了，一些交談不過是冷嘲熱諷而已，在無法取信於我的前提下，這部被譽為心理驚悚佳作的影片，我則絲毫不為所動。

這次「紅龍」把時間推回了早期，讓觀眾親眼目睹了賴斯特博士被捕入獄的過程，並且不意外地在獄中繼續協助辦案，雖然我不認為他能幫到些什麼忙，總有一堆推託之詞，警方卻是相當信任他的能力......

實際上這部小說早在1986年即拍成「1987大懸案」一片，「紅龍」已經算是經典名片重拍，想找到原創性無異是緣木求魚，然而就改編的成績來看，「紅龍」是原著作家"湯瑪斯哈瑞斯"作品中最平易近人的一部，角色所作所為能令人感同身受，不再只是徒具形式的花招而已。

和「沉默的羔羊」最大不同點，「紅龍」花了不少的篇幅描述這位連續殺人犯"牙仙"，其實這個案例相當典型，並不違背本片通俗易懂的特色：一個從小身心受傷的男孩，長大後變的心理不正常，有人格分裂傾向，唯有讓自己"蛻變"遂行殺人儀式，才能消除軟弱人格變成堅強的一個......

此角色由"雷夫范恩斯"飾演，在本片眾多演技派演員陣營中脫穎而出，成為本片吸引我的焦點，很容易察覺他敏感容易受傷的內心，當他與一名盲眼女士交往時，外表的偽裝得以卸除，那種想要變回好人卻又身不由己的衝動令人同情，也替本片增添了立體感。

食人魔"安東尼霍普金斯"在本片繼續維持他那招牌詭譎笑容，操著似非而是的論調，我懷疑世界上會有這樣的人格，幸好他在片中只算是插科打混的配角，根據一般觀眾對他的認知加以發揮，並不妨礙思考；

負責偵辦本案的警探"艾德華諾頓"在本片中擔任穿針引線的工作而缺乏揮灑空間，和他以往成績相較遜色不少，我推薦他近期另一部作品「美國炸炮」，在其中有突破以往的表現；八卦記者"菲利浦席摩霍夫曼"演出比較誇張，很容易讓人一眼認出，不過我懷疑他搶戲搶的太兇了一點，情緒反應不太自然；相較起來盲女"愛密麗華森"的演出就相當有說服力。

整體看來「紅龍」並沒有明顯缺點，無論警探辦案的推理過程或是殺人魔的心態刻畫並無偏廢之虞，加上一干優秀演員詮釋這些深度角色，提高了可看性；相較於前作的陳鬱深沉本片的確有改善，劇情推動有條不紊，結尾不忘再來個意料之外的轉折，這些都是典型驚悚娛樂片的必備條件，以改編的作品而言「紅龍」算是技巧高明。

相關電影：拿命線索→★★★★、K星異客→★★★☆、
                    案藏玄機→★★★、入侵腦細胞→★★☆

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發信人: yamato.bbs@bbs.npttc.edu.tw (1!!! 2!!! 3!!! DA!!!),    看板: movie
標  題: Re: 【觸電影評】§紅龍 §
發信站: 木瓜園 (Wed Oct 23 19:56:39 2002)

  哪個笨蛋寫這個的.....沉默的羔羊主要劇情是史達琳如何找出連續殺人犯
  並且救出人質,而漢尼伯醫生則是提供關鍵線索的重要角色,
  他的病因不是主線  重點是男女主角的鬥智,以及一步步逼近的危機感等等,
  麻煩這個傢伙把片子看完再來批評好嗎?搞不清狀況真是.....

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發信人: yamato.bbs@bbs.npttc.edu.tw (日本第一東京讀賣巨人),    看板: movie
標  題: Re: 【觸電影評】§紅龍 §
發信站: 木瓜園 (Fri Oct 25 16:08:00 2002)

> > 並沒有想撼動"沉默的羔羊"的地位啊？
> > 我只是醜話說在前頭我不喜歡沉默的羔羊
> > 如果你覺得被撼動到的話那你的意志力也太薄弱了一點？
> > 而且還是一篇"紅龍"的影評呢
>   既然是紅龍的影評,那何必把沉默的羔羊搬出來?自打嘴巴.....
>   你覺得我會被這種東西影響這部片子在我心中的地位嗎?那你也太小看人了
>   既然你要寫影評,請拿出公正客觀性,
>   不是自己一些跟別人格格不入的想法,謝謝!

補充說明:剛剛上網拜讀大作,如果閣下認為精通心理學的話,提出批評的見解
自有其說服力,如果只是略通,那如何能評斷這部由採訪FBI心理學家辦案經歷
改編小說所拍成的電影呢?

事實上犯罪學家也常藉由訪談連續殺人魔來吸收經驗,畢竟從書本上是得不到
寶貴的經歷的.再來閣下說安東尼霍普金斯"在本片繼續維持他那招牌詭譎笑容，
操著似非而是的論調，我懷疑世界上會有這樣的人格，

幸好他在片中只算是插科打混的配角"這段話,請問閣下你演的出來嗎?
你有本事用這樣的方式演出而得到世界上大多數人的認同嗎?
你有辦法拿奧斯卡嗎?  抑或你只是單純的不喜歡安東尼呢?
如果你看到,請說明好嗎?

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發信人: LaTourEiffel.bbs@bbs.kimo.com.tw (害羞的射手阿卡),      看板: movie
標  題: Re: [問題]紅龍
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Fri Nov  1 08:56:20 2002)

> 看到結束   還是不知道兇手到底是怎麼選擇作案對象的

應該就只是因為他工作的公司是負責home vedio製作的
那兩戶被殺害的人家有寄去該公司他們家的home vedio
所以"牙仙"可以透過home vedio詳知那個家庭的內部結構和家成員
犯案時才能更順手

1.漢尼拔說..."因為他第一次作案 是新手，第二次就純熟了。"
2.那個幹員(忘記名字了)一直回想漢尼拔說的，選擇對象的原因"淺而易見"，
  後來終於看到那個HOME VEDIO公司的標籤才想到。
3."牙仙"和那位盲眼女子在家看著另一部home vedio，
  說"這算是在為我的工作坐功課吧..."

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發信人: cujte.bbs@bbs.thu.edu.tw (Library),        看板: movie
標  題: Re: 牙仙的殺人動機
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Fri Nov  1 16:08:34 2002)

: 看過了紅龍,還是有些地方搞不太清楚   牙仙的殺人動機是什麼
: 不會只是因為是報復的心態吧   而且,跟紅龍那幅畫又有什麼關係
: 他為什麼那麼推崇那幅畫呢   而且又被這幅畫所控制呢
: 還有他如何挑選對象   只是因為剛好那兩家的家庭錄影帶比較完整嗎

  我覺得是因為他從小就一直被祖母罵他髒、不乖.... 加上臉部的缺陷，
  造成他一直以來對自己的外貌或內心都不滿意，
  所以他希望“蛻變”成一個完全不一樣的東西。
  蛻變成紅龍是因為書上記載牠的力量很強大，
  並且一再的拯救被世人蒙蔽而不了解他的力量的女性..
  我想應該是投射作用吧，因此他把嘲笑他的外貌的女性
  殺了，讓她們知道自己真正的力量。
  至於為什麼他要挑紅龍，劇中沒交代就是了.........

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發信人: Achilles.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (自曝缺點的敢死英雄),   看板: movie
標  題: Re: [問題] 關於紅龍
發信站: 政大資科貓空行館 (Thu Nov  7 19:50:05 2002)

: > 有關第一個問題 A:殺人目標是選自家庭錄影帶 他應該是亂數挑的

是根據影片中的女主人的眼睛來做選擇ㄉ   因為對自己感到自卑
在小時候因為尿床所以被外婆威脅要把他的命根子剪掉
對於女性帶有如同對外婆般的敬畏   此外也是對母親的怨恨
這點電影中忽略了   小說中倒是很明確有指出
所以片中能跟他有感情的是盲眼女   看不到他的缺陷
在犯案中也傾向把被害者的眼珠挖出

: > 有關第二個問題 A:大鐵剪太重 所以要朝退伍軍人著手

很明顯表現出兇手從未實際探勘過現場    或者我該修正為沒有直接
進入屋內的實地探勘   那麼兇手是從哪裡得知進入被害人家中的路徑呢
所以安東尼霍金斯才提醒維爾說   答案早就在你手中  只是你不自知而已
就是指兇手是從家庭錄影帶中取得線索

: > 第三個問題 A:因為他本身已經精神異常ㄌ 紅龍只是他殺人的精神指標吧
:     這個書上他和紅龍是會對話的…但這也可能是他心裏的對話…

紅龍是他渴望變成的目標    希望藉由紅龍提升    拋棄這個帶有殘缺的自我
主角本身有兔唇與低學習成就   受到相當多的不公平待遇
這是一種對自我逃避與安慰   借由塑造另一個形象或轉型
就像平常人們選擇染髮.戴首飾.做與平日不同的打扮一樣
只不過程度大小不同    因為紅龍受到的傷害也遠超過一般人
既然要改變  就得是超越人之上的形象才行

其實在紅龍 與沉默的羔羊與人魔   犯案者都有相同的傾向
紅龍是因為從小的家庭環境與自身殘缺   沉默的羔羊是因為渴望變性
人魔是因為痛失心愛的親人(博士的妹妹因為逃難中沒有糧食,所以被吃掉)
               所導致的吃人的傾向

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發信人: moonbay.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (好吃的蘭巴斯),      看板: movie
標  題: Re: 紅龍 中探員的地址怎麼被套出來的?
發信站: 批踢踢實業坊 (Sun Jan 12 00:03:31 2003)

> 我只看到殺人魔打電話問某個小姐套話  卻不太懂他怎麼知道要打給她套話

距離看這部片有點久   不過大概走向是   漢尼拔說要打電話給他的律師
於是片來的電話   他打電話到Will上班的地方 (當時他已經不是警探的身分了)
假裝自己是書商,要寄書給Will   但是一直聯絡不到他
所以就套出了他的電話跟地址....  然後用雜誌的交友專欄告訴牙仙....

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發信人: JMfan@kkcity.com.tw (不要輕易架網站),    看板: movie
標  題: Re: 紅龍
發信站: KKCITY (Tue Apr 29 00:59:35 2003)

> 但是電影的開拍順序為：沉默的羔羊、人魔、紅龍……

    安東尼霍普金斯主演的漢尼拔系列拍攝順序的確是如此，
    不過紅龍早在1986年就曾經被拍成過電影了，
    飾演Agent Graham的是現在熱門影集CSI犯罪現場的男主角
    William Peterson，而飾演盲女Reba的則是瓊艾倫。
    原文片名叫Man Hunter，中文譯名為1987大懸案，
    IMDb查得到，評價還不錯。

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發信人: GRIFFON.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (消逝的時光),    看板: movie
標  題: Re: 紅龍
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Sat May  3 14:57:58 2003)

紅龍這一部在整個沈默羔羊系列中的地位
套個日本常用的名詞：它算是沈默羔羊系列中的番外篇
而且還是有點失敗的番外篇    因為紅龍並不像漢尼拔一樣
是一個絕對冷靜的殺人狂    他殺人也沒有固定原則
漢尼拔只殺他看不起的人渣，認為他們活在世上是多餘的
(當然他也會為了逃亡而殺人啦)

但紅龍殺人卻是為了獲得自己的絕對存在感，這其實是內心自卑的作祟
反應到實際行為上所做的逃避現實行為：殺人，只為了證明他有上帝的權力
舉個常見的實例來說：愛洗版面的小白其實就是這方面自卑心理作祟

紅龍跟漢尼拔比起來，他不但沒有漢尼拔的冷靜，也沒有原則
更沒有漢尼拔的思慮深沉狡獪，而且殺人並不是他的樂趣
而是為了他可悲的自我證明
總總因素看起來，他只是一個可憐又可悲心理病患

漢尼拔只是把他耍著玩而已(他老早就看透紅龍是個不成材的傢伙了)

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: WoadRaider.bbs@ptt.cc (賣皂的),      看板: movie
標  題: Re: [閒聊]請問有誰看過"紅龍"(沉默的羔羊系列之� …
發信站: 批踢踢實業 (Wed Oct 22 18:51:03 2003)

        沒錯！「紅龍（Red Dragon）」早在近廿年前就曾搬上過銀幕，
那時的英文片名叫做「manhunter」，中文譯名則叫「一九八七大懸案」。

        AXN及其它電影頻道己經播過好多次了，只是剪片剪得頗多。