《A.I.人工智慧》網友討論-2

作者: alp.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (進度進度～～),    看板: movie
標題: 人工智慧～～～不錯看～
時間: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Aug 20 01:39:28 2001)

Artificial Intellegence    人工智慧

  這部電影我想很容易讓人覺得見人見智的
  該怎麼說呢？ 他從頭演到完並沒有讓我產生很生的情緒波動
  可能我是個冷酷的人 可能我是個不喜歡小孩的人   不過我可以說花 230塊
  去看那個死小孩的演技很值得(那個臭小鬼真的太會演了～><)

  其他人表現普普 以女主角的母親來說 他的"張力"是夠
  在身處於真實與虛幻的兩個位置算是成功
  真實層面她心裡非常明白 david 只是機器?
  虛幻層面她痛失愛兒心裡滿腔的母愛無法宣洩
  但是在真實的到來後 她發現心裡已經沒有虛幻的空間存在
  最後大衛已經不是他的兒子 他只是一個對他小孩有危險性的"寵物"?

  爸爸的父愛沒有出來 反而對妻子的關懷勝過兒子
  這點雖然在現實生活裡非常符合    但是在家庭裡的戲劇層面
  應該是可以發揮的   從我的角度看好像父親的關愛沾不到邊
  比起"飛龍在天"對父子之愛的探討略顯單薄

  在來 我本來希望看到舞男橋有展現演技的機會
  沒想到竟然沒有什麼看頭 雖然舞男的機器人角色很成功
  不過表現地方略嫌少 辜負他奧斯卡男配角提名的實力
  那事實上整部電影從頭到尾都想讓他家覺得
  "大衛"變成真人～！

  不過我站在科學理性層面 看這件事
  第一、至始至終所有的機器人角色都沒有所謂的自我思考能力
  第二、機器人還是無法有人類的感官能力
 從第一點來探討 我們可以發現 他們被鎖定或設定做什麼功能
 他們就只能執行那樣功能

 以舞男橋來看 他就只有"對女性人類的性愛"
 他並沒有愛任何女人 他的所有反應迴路均是設計出來的
 要怎麼應對 要用什麼動作 要如何培養氣氛 要說什麼樣的話 要用什麼體位
 這些都是經過設計而出 並不是所謂的本能 已不是所謂的因為愛

 而他沒有自我思考能力 看他對大衛的錢沒有貪欲 就知道他只是被設定執行
他的"工作" 他沒有人類的慾念  他並不會想要 "今天好累不想做"
也不會有 "心情低潮不想搞"   更不會有"愛上顧客的行為"

 再來我們看男主角 一個設定會愛的男孩
 宣傳上寫"他的愛是真的 但是他不是"
 他的愛是真的嗎？ 他為什麼會愛 monica 也就是他被設定認為媽媽的人
 只要不是經過獨立判斷的行動不算"思考"     那是命令   所以他的愛是真的嗎
 他跟本就不知道為什麼要愛她   只是在被輸入指令後程式跟他說的

 再來 他後來有發現愛的真諦嗎？ 有的人可能一直哭(像我媽～)
 答案是否定的

 他的所有害怕、憤怒、快樂、悲傷、緊張、都是程式指令所給予他的
 比如說他會記憶"痛覺"   而只要有會讓他產生痛覺得行為出現後
 他被設定的行動就是 "抓住身旁人物 尋求庇護"
 看他一直重複"protect me~"就知道了   那不是人類的自然反應

 他的指令事實上很簡單 "無條件愛他媽媽---> 找出他媽媽會愛她的元素--->
 去尋找出該元素---> 想辦法得到該元素--->讓他獲得他母親的關懷  "
 這都是他晶片理的設計 對於所謂的愛的定義是什麼
 他可能也不知道 因為那是設計者一開始輸入他頭腦裡得
 "愛就是 絕不傷害媽媽 絕不做出會讓媽媽傷心的事 想辦法讓媽媽笑
  得到媽媽的關心及問候"
 所以他的愛是真的？他有自我思考能力？

 這是我所質疑的 因為茫點實在太多 人類思考世界的複雜性永遠都不是機器
可以模擬的   人類的思想太過於龐大 有可能妳在下一秒問她跟前一分鐘一樣的
問題 他會有兩個答案   有可能是心情 有可能是他剛好腦中閃過什麼
 這是機器沒有辦法產生的"思考"

 為什麼會有人在吵所謂的 未來世界人類跟機器的衝突
 事實上在我想來在簡單不過   機器被毀 是沒有任何可惜而慘忍的
 因為他們是沒有生命 今天你拿去毀了
 明天可以做一個全新的出來 妳會不會難過
 可能會 因為她跟妳有感情 人類是會對事物產生感情的
 但是妳會因為他被重作 而痛哭流涕 心裡有著一輩子的陰影嗎？
 我想除非妳是個非常敏感的人 要不然應該不會

 所以為什麼說機器有可能太聰明來對付人類
 這在我認為只有一個可能

 第一、我們無聊沒事幹 給他輸入"只要有人想破壞你就給他死"的指令

 第二、問一部超級電腦"如何拯救地球環境的日漸惡化"然後再給他
       "人類在地球製照的污染 人類的戰爭史 人類奪取自然資源的速度"的資料
      我保證他會算出一個答案 "毀滅全人類"

 所以以電腦或機器目前的狀況來看 事實上如果以後會怎樣也是我們自己
 犯賤想要被毀滅 要不然只要不作牽扯到上面的東西
 開玩笑 機器想要"想出"毀滅人類的行為 根本是不可能
 因為他們能想的東西都是我們自己給他的

 扯了這麼多～～  我只是在看到我爸媽跟妹妹
到最後竟然相信大衛有人的夢想跟幻想   都有點覺得好笑

 就連那個生產他的科學家 都說"妳是我們的一大突破跟發現，因為妳自己
 找出這個答案  並沒有人告訴你，妳去完成了人類想要追求的夢想"
 這不是也正說著一件事嗎？
 他的電腦迴路是新的 他們不知道他最後"計算"出來的答案是什麼

 很顯然的他們最後知道了 而去完成人類的夢想更是有趣
 因為我們知道那是虛幻的 所以我們當然不會想要去作
 不過說實在很多創意跟發明也都是一些人的夢想跟幻想
 只是在科學現實充斥 夢想跟幻想的追求趨於冷卻

 這部電影劇情不說 電腦動畫 道具 場景 創意 都是顛峰之作
 最後那個外星人最好玩  現在老美的外星人好像都生做這樣
 真是的 外星人也可以像陀大便阿

 當然我得意思是說他們可以換個花樣 讓人驚豔一點  從頭到尾都充滿創意
 只有最後的外星人造型頗古版
 大家 有興趣就可以去看  不過對劇情片沒有興趣的同號還是等錄影帶吧
 因為裡面大部分還是劇情元素比較重

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作者: alp.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (進度進度～～),       看板: movie
標題: Re: 人工智慧～～～不錯看～
時間: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Aug 20 10:35:19 2001)

> :  只要不是經過獨立判斷的行動不算"思考"     那是命令
> 我的觀點完全跟你相反耶～
> 我認為，他的愛付出了，他的愛傳出去了，他的愛讓別人感受到了

   恩恩～～
   他的愛是付出了～ 但是有傳出去嗎？ 好像並沒有(在屠宰場的喊話嗎？)
   i don;t want to be burn   my name is david
   這應該是程式設計給他的反應吧   在我看來
   恩～倒是舞男橋比較符合妳的想法
   因為他對性付出  他的性也的確傳出去
   他的性更是讓別人感受到(特別是殺他老婆的那個男的~^^")

   如果指的是舞男橋跟著大衛的行為 我覺得那只是舞男橋對於
   "跟著大衛可以免於被毀"有這樣的認知
   直到最後他懂得大衛所尋求的愛嗎？   他始終沒有所謂的自我思考能力
   (否則一開始就會認為去尋找藍仙女荒唐～畢竟他不是小孩子)

> 就沒有理由認為那並非真實
> 因為他讓別人感受到了
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  其實我看完也蠻疑惑的 感受到他的真實
  是舞男橋？教授?(他好像最知道不可能～因為他房裡有一堆大衛～^^")
  外星人～～～??我覺得他們只是把他當作研究題材～(我真是沒人性～哈哈)

> 並且被那份愛所羈絆    我反而覺得，因為那份愛，使他更接近人
> 因為那份愛，他不是真人又如何？

  恩～～～其實我一直想要說的重點是   他的愛真的是真的?
  今天我對妳(你)輸入一個指令～使得你去愛一個妳不認識～
  不知道男女老少的對象   妳覺得你對他的愛會是真的～??
  那個叫做愛嗎？  拼死的為了博取一個人的好感～呵護～
  但是妳根本不知道那個人是誰？  其實我覺得大家應該都蠻清楚的吧～
  大衛一開始就被設定愛monica不是嗎～？
  教授房理得"大衛產品"他們每個都可以被設定去愛一個不一樣的人
  俗話說"愛情是盲目的"～但是以大衛的情況"愛情是電腦設定的"
  這跟盲目好像有點區隔～

> 你的論點讓我想起駭客任務，或者說更絕的是異次元駭客

  駭客任務 裡面的人當然都是真的阿～
  因為他本來就是真人的腦神經串接到一個虛擬世界
  裡面的人都有自己的靈魂～^^    其實那個道理很簡單
  就像你如果沒有看到地上一個洞就會調下去一樣
  在眼睛的視覺神經上給予映象投射    就可以讓所以人"認為"自己在活動～
  而裡面的都是"真人"有血有肉 會死亡 有顆"腦袋"

> 整個城市，整個生活，整個人，全都在電腦裡
> 但他們真得不是真的嗎？
> 我思故我在，如果他真的有一份屬於自己的感情，又為何不是真的呢？
  ^^^^^^^^^^
  這句話好像是對～會作選擇跟自我思考的東西而定的吧
  就像我一直想說的～大衛真的會自我思考  他的行為模式 真的出於思考
  就連他對monica的愛都是出於自我思考~?

> 如果有一天，機器人會自己思考，自己學習，自己產生智慧
              ^^^^^^^^^^^^^^^^
      身為機器～出飛是我們無聊給他顆有生命的腦袋
      要不然 機器真的不會作"思考"的動作(他們又沒有腦神經跟腦細胞～><)

> 以他沒有缺陷的身體來說（相對於人類的身體可以說無缺陷了）
> 真得不可能嗎？

    其實我也知道自己太過硬～    對感情沒有什麼瞭解
    喜歡去挑電影理得茫點～><(壞習慣)
    不過這種電影就是要給人這種批判不是嗎？ "他的愛是真的 但是他不是"
    我就是衝著這句話去看的       但是他給了我一個否定的答案
    因為我看到的不是真愛～ 我看到的是一個被輸入愛情指令的機器人

     不過這部電影如果不從這種角度去看的確有很多地方令人深思～^^
      大衛肯做出人所沒有辦法的事
       1.追求一個夢想幻想
       2.為目的等待2000年(還真的是海枯石爛～致死不欲)
       3.人類的靈魂是多麼的珍貴  一個機器人
         就算在等了2000年後 仍然沒有辦法獲得一個人類的靈魂

      ps.在吐個小曹～ 最後那個眼淚是怎樣阿～他們公司想的真周到～
          連眼淚都幫他做進去～^^"

            對不起不是想要作反駁或是指責～
            只是提出自己的看法討論～   不敬之處請原諒～^^

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作者: "911" ,        看板: movie
標題: Re: AI 片尾不是外星人!!!!!!!!!!!!
時間: OpenFind 網路論壇 (Mon Aug 20 12:56:32 2001)

沒錯，就是考古現場，這部片是警惕人類的電影，我認為電影的原意是要人保有一個愛心，不要連機器人都欺負，因為片中的機器人都很善良，人類不斷自作自受，導致城市被大海淹沒，到最後還是跟恐龍一樣的滅亡了，只能留做後人考古，

我們想了解恐龍的生活，後人也想了解人類的生活，而David這個機器小孩，歷經了一切遭遇，體驗了種種不幸，努力追求他的夢想，(外星人在解讀daivd的記憶後，說：David你一被子都沒有快樂過，我們只想要你快樂。感覺好可憐)了解愛的真諦，最後在2000年後得以實現了他的夢想，"夢想"不就是人類進步的原動力嗎？

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (宇☆宙☆奇☆葩),         看板: movie
標題: Re: A.I.觀後感
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Aug 20 13:28:41 2001)

: : 呃..劇本是史匹柏寫的, 電影也是史匹柏拍的.
: : 沒事不要扯到庫柏力克, 這樣很不公平.
: : 是庫柏力克就不會這樣拍, 故事也不會這樣走.
:      sorry! 不過怎麼沒人評論一下這部電影拍出多少Kubrick的精神呢?

事實上這部片就是掛著庫柏力克的名字來宣傳的, 所以跟他扯在一起也無可厚非. 不過庫柏力克籌備十幾年還下不了手的構想, 史匹柏以幾個月的時間就拍出來, 本片能保留多少庫柏力克原先的想法, 實在很難想像

（舉個例, 據說庫柏力克原先是想將重點放在 Gigolo Joe 的身上發展, 關於 David 要以機器, ＣＧ或真人形式出現也傷透他的腦筋--這會直接影響到他想讓 David 所表現的感覺）.

再來就是這兩個導演的手法. 簡而言之, 庫柏力克和史匹柏根本是不同掛的導演, 一個愛大搞人文議題, 一個是商業大頭. 庫柏力克的電影從來不會血淋淋很明顯的告訴觀眾現在發生什麼事, 他是在營造一種感覺（大多是黑暗充滿矛盾反諷的）, 讓觀眾自己進入情境裡去想像.

史匹柏則是擅長於八點檔式的狗血淋漓敘事法, 不斷的以聲音表演重複灌輸觀眾現在他要講的是什麼, 深怕觀眾漏了一丁點他要講的東西, 明顯到讓人完全沒有想像的空間（這是很標準的商業電影模式）.

他對搞人文議題也沒有能力, 明明點出了很多尖銳的題目卻都無法繼續探討下去, 從頭到尾只能在他擅長的感情上打轉. 嘴巴上說的是紀念庫柏力克, 實際上卻走的是最保險的路子. ＡＩ作為史匹柏的產品並無可議, 但要掛著庫柏力克的招牌來打廣告, 我覺得是掛羊頭賣狗肉.

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作者: hazuki.bbs@bbs.kimo.com.tw (芭月),        看板: movie
標題: Re: A.I.觀後感
時間: 奇摩大摩域 (Mon Aug 20 13:40:33 2001)

> 無法繼續探討下去, 從頭到尾只能在他擅長的感情上打轉. 嘴巴上說的是
> 紀念庫柏力克, 實際上卻走的是最保險的路子. ＡＩ作為史匹柏的產品並
> 無可議, 但要掛著庫柏力克的招牌來打廣告, 我覺得是掛羊頭賣狗肉.

寫的很好     不過我還是忍不住要賞你一巴掌
首先是論證問題    正所謂這也只不過是你的臆測    所以你的臆測只能是懷疑
不能用你的臆測來證明你的論點    你覺得是掛羊頭賣狗肉
並不代表我覺得是如此    也不代表他事實上就真的是如此的出發點

再者是邏輯問題
1. 宣傳 => 商業考量 => 票房 => 史匹柏 > 考柏力克
拿 Kubrick 來作宣傳? 別扯了

最後是證明問題    目前確認的就是 AI 的確是 Kubrick 的構思
由 Speilburg 執行    Speilburg 也刻意的去"想"模仿 Kubrick 的手法
模仿成功與否暫且不論    至少 Kubrick 的 credit 是絕對少不了的

最後送你一個邏輯
我無法證明沒有 Kubrick, Speilburg 就不會拍 AI (我說是源自 Kubrick 的構思)
你也無法證明沒有 Kubrick, Spilburg 還是會拍 AI (你說拿 Kubrick 來宣傳)
但是事實是有了 Kubrick, Speilburg 才拍了 AI
光是這點, 你就不能說 AI 是掛 Kubrick 之名行賣 Speilburg 肉之實

突然覺得我沒去當律師實在很可惜 -___________________-

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作者: hls.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (shinn),          看板: movie
標題: Re: A.I.觀後感
時間: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Aug 20 19:25:05 2001)

>      sorry! 不過怎麼沒人評論一下這部電影拍出多少Kubrick的精神呢?

當然有，而且十分具體，片尾大衛和媽媽過了最甜蜜的的一天後，沈沈入睡，亨利到哪裡去了？馬可到哪裡去了？

你可以說這只是大衛心中的理想世界呈現，當然只有媽媽和他兩人世界，關鍵就在這裡，機器學會了愛，自然也有可能學會了恨，我們未嘗不可以這樣說：大衛潛意識就是在殺父弒兄，他才可以奪得媽媽所有的愛，所以，他的那一場夢，只有泰迪，絕不容許有第三者來分享

只是這樣的情節有可能在夢工廠，或是史匹伯的普級作品挑竿出來？擺明就是偷渡庫伯力克的原始意念才有可能如此呈現，只是這樣的殘酷解釋，在海利奧斯蒙如此卡哇伊的表演下，有多少人可以接受？？

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作者: caprio.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (Long way to go....),          看板: movie
標題:  [影評]人工智慧~一場百感交集的尋夢之旅(by艾爾)
時間: 中央大學松濤風情資訊站 (Mon Aug 20 23:04:08 2001)

【影評速可達】人工智慧 ~ 一場百感交集的尋夢之旅    by艾爾

票房大導史蒂芬史匹柏的年度力作《人工智慧》
出人意表地並非一部炫耀先進特效的科幻娛樂片
整部電影無論就調性或主題而言
都不走以往<史匹柏 = 熱鬧+老少咸宜>的大眾路線
可謂史導繼《勇者無懼》後最為低調嚴肅的作品

而號稱本片幕後最大推手之一的已逝名導史丹利庫柏力克
很自然地被筆者聯想為影響史導風格丕變的主要指標
因為片中無論是敘事上抽離的旁觀視角
還是故事中對自私殘酷人性的揭露    與對科技發展的不信任態度
都很"庫柏力克"而不怎麼"史匹柏"
然而若要因此就把本片歸類於"庫柏力克Style"倒也過當了些
因為片中不時迸露出的人道頌揚與煽情場面
以及夢幻到不惜失真的催淚結局
卻又"史匹柏"到了極點而一點也不"庫"(柏力克)

不過我相信庫導放手由史匹柏來執導本片是正確的
唯有史匹柏才能讓這麼個無奈的淒涼故事散發溫暖光芒
也唯有他能運用拿手的煽動力
讓這個略顯沉重的冷門主題鋪陳地引人入勝甚至感人肺腑
兩位名導分別在概念與執行上的合作
既節制了史導的渲染手法    也融化了庫導的冷血色調
調和出的中庸成果雖少了激賞但多了驚喜
是部發人深省卻不致艱澀的娛樂佳作

人工智慧A.I.
導演: 史蒂芬史匹柏Steven Spielberg《搶救雷恩大兵，E.T.外星人》
卡司: 哈利喬奧斯蒙Haley Joel Osment《靈異第六感，讓愛傳出去》
     裘德洛Jude Law《大敵當前，天才雷普利》
     威廉赫特William Hurt《LIS太空號，親情無價》

科幻經典《銀翼殺手》描述未來一場殘忍的獵殺行動
藉其呈現了"人造人"比人類還完整的人性與他們的尷尬定位
在批判科技無止境發展的同時
回過頭來對這群為滿足人類私慾而生的科技產物表示憐憫
而這科技與道德間充滿矛盾的灰色地帶
再度成為"人工智慧"亟欲探索的特定區域

開場的一場辯論    立即就開門見山地點出了片子要探討的主題
"人類創造了機器來愛自己，但人類能相對地回報機器的愛嗎？"
片中的科學家引用聖經作了不置可否的回答
也將科技與扮演上帝的等號搬上了抬面
科學家的不置可否表現了人類一貫的自私自大與不負責任
讓真正的答案成了片中的機器男孩終生尋找的目標
而本片就是在描述這段尋找愛與答案的漫長歷程

尋求真愛的圓夢旅程    乍看下是史匹柏招牌的溫馨主題   但這次史導
不再耽溺於偽善的人道頌揚    一反常態地藉由這次旅程呈現殘酷的現實
人性光輝僅扮演稍縱即逝的點綴功能
(諷刺的是人性光輝來自一隻玩具熊與舞男機器人，而非人性源地的人類)

選用第三人稱的冷靜觀點
卻更直接地讓觀眾目睹且體會到"人造人"格格不入的處境與心態
機器男孩單純執著的性格    反映出自私排外的人類社會
童話式的情境與角色    對照出黑暗冰冷的現實世界
《人工智慧》用幾近悲觀的角度看待這段圓夢旅程
讓小男孩用盡一生所追尋的愛只能在無關現實的夢幻裡獲得

史匹柏重新定義了"夢"在他作品中的定義
從"沒有夢想無法實現"到"夢想是現實遺憾的補償"
在他眼中夢還是一樣的偉大動人，只是他不再信任現實與光明人性
就像片中媽媽丟下機器男孩的最後一句話~
"抱歉我沒告訴你甚麼是現實世界"   史匹柏藉由這個故事宣告了他的轉變
也讓觀眾見證了童話(夢想)與現實間的差距

雖然本片略顯遲緩的步調與大量的對白
可能會讓看慣暑期娛樂大片的觀眾昏昏欲睡
史匹柏時而冷靜時而煽情的手法   讓整部片的調性顯得起伏不定，
稱不上一氣呵成    以科幻片論之也未見突破性的理念或主題

種種缺憾讓本片不至於攀上供影迷反覆閱讀的經典地位
但返璞歸真的切入角度與拿捏得宜的氣氛營造
讓本片處處佈滿感人情節而能輕易打動人心
豐富的思考空間也提升本片高於一般娛樂片的層次

對於長期接觸史匹柏作品的影迷而言
他在本片中展現的成熟蛻變更是一大驚喜    穩固了他不斷求新的金字招牌
《人工智慧》實為今年暑假品質上最值得推荐的佳作

My Rating: 7.5/10 五根拇指半       一部打動心靈啟發思維的幻想史詩

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作者: nikigirl.bbs@bbs.ym.edu.tw (大頭怪也來),         看板: movie
標題: Re: David 的愛
時間: 陽明大學神農坡資訊站 (Tue Aug 21 10:03:14 2001)

或許他討論的不是愛
David對媽咪的....或許是程式裡設計好的的一種執著
他無法逆向思考  無法去判定這份[愛]的合理性
他只是盡其可能的達成他的任務.....永遠愛他的媽咪
要說他與眾不同   就是他要求回報   他要媽咪也愛他

我覺得好像狗   不管主人多討厭牠   虐待牠   牠還是會向主人搖尾巴
電影裡的世界   就是流浪狗變成流浪機器人   他們都沒有晶片或任證
就算機器人是沒有生命沒有靈魂的   人類為何老是要去仇恨非我族類的人事物
如果這部科幻電影被分類為寓言或童話    它還是有所啟發的吧
機器人單純和單向思考反映人類的狡詐和猜疑心理

另外   我好愛那隻Teddy bear:)
真是太可愛了   跑步還會跌倒    它是一隻睿智的玩具熊

> : 當你覺得你有這些 "自由意志" 的時候，你真的有嗎？
> : 你有懷疑過，你的 "懷疑" 不是早就被計算好的嗎？
> : 當科學家設計了一堆 David，當然，每個人有不同的參數，
> : 有的記憶體多一些，有的個性暴躁一點，另一些則充滿悲天憫人的胸懷，
> : 各式各樣的 David，把他們放入另一個世界，組成他們的社會。
> : 如果你是其中一個 David，你也不會懷疑你的所作所為，你的愛，你的個性，
> : 是不是真實的，還是被設計的。人類與 David，有差別嗎？
> : 沒有差別，所不一樣的，只是表現在外實體的形式不同罷了。

> 對壓～我也這樣認為，人總是以自我為中心，認為自己的才是真的
> 好像挺多人覺得機器人的愛並非真愛，因為是一個指令一個動作
> 如過這樣不是真愛，那人類的愛又為何是真愛？
> 人體也不過就是一種構造，人體會產生愛也不過就是大腦所發出的指令
> 也許因為我們是人，一切都太平常，所以視為真實
> 其實，這份愛搞不好是像機器人一般某個造物主所賦予我們的？
> 大家根本也都不知道實際上的真相
> 如果說這份愛的指令是別人賦予我們的   你能說就不是真愛？
> 至於所謂輕易做到，那也只是本質上得不同
> 就算是人，有人可以輕易的愛人，有人就不行。
> 而母子間的親情可說是最不需要理由的且最確定的，不是嗎？
> 所以我覺得真正重要的是付出與感受，而非那份愛發生的原因
> 不要執著是誰讓他愛，重要的是，他真的付出愛。

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作者: kyosuken.bbs@bbs.kimo.com.tw (kyosuken),       看板: movie
標題: Re: David 的愛
時間: 奇摩大摩域 (Tue Aug 21 13:04:30 2001)

> > 莫名，我就喜歡你
> > 至少句子裡的主詞是「我」
> > 但我卻無法決定別人「必定」要愛我。
> > 但別人也無法強押著我，去要我愛一個我本來就不愛的人。
> > 我的愛跟一般人一樣平凡至極，無法做到絕對的不離不棄。
> > 有時候，我甚至不敢確定自己的心裡究竟愛或不愛。
> > 我會懷疑懷疑我的愛是不是真的「愛」。
> > 這些人性上做不到的，David 卻都很輕易的都做到了。
> > David 更從來不會懷疑自己「愛」的純度。
> > 但是我還是懷疑這樣的愛究竟還是「愛」嗎？
> 當你覺得你有這些 "自由意志" 的時候，
> 你真的有嗎？
> 你有懷疑過，你的 "懷疑" 不是早就被計算好的嗎？

  我不知道我的自由意志  有沒有被上帝還是外星人所算計
  也沒有人知道
  但我確定的是  大衛的自由意志的確是被人類所設計的

> 當科學家設計了一堆 David，
> 當然，每個人有不同的參數，
> 有的記憶體多一些，有的個性暴躁一點，另一些則充滿悲天憫人的胸懷，
> 各式各樣的 David，
> 把他們放入另一個世界，組成他們的社會。
> 如果你是其中一個 David，
> 你也不會懷疑你的所作所為，你的愛，你的個性，
> 是不是真實的，還是被設計的。
> 人類與 David，有差別嗎？
> 沒有差別，
> 所不一樣的，只是表現在外實體的形式不同罷了。

  我覺得  會認為他的愛非真愛的原因  不在於外在形式
  是在於大衛到底"能不能體會什麼叫做愛"?  抑或只是因為程式的設計
  讓他的行為表現出"人類所認定的愛的表現"
  就像片中的機器人被刺到會覺得痛  但是他真的會"和人一樣感受"到痛嗎
  還是由電腦程式  賦予機器人在承受某壓力時  做出和人一樣的反應?

  且從片中我們可以看出  大衛像是一個玩偶  人類可輕易操作他
  只要透過幾個按鍵和密碼  要大衛愛誰都可以
  這樣的愛並不是發自他真正的感受  他不能體會何謂愛
  而是變成了一種操縱  一種外在的表象
  人能夠選擇要去愛誰  但是大衛不能
  那麼人又如何能接受  回饋這種在本質上就和人極為不同的愛呢
  既然大衛是創造出來愛"人"的話  為何不讓他和"人"一樣  自己去選擇要去愛誰呢
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  我認為這樣的愛  對"人"而言才會是真正的愛

  大衛的愛
  而該說是愛的一種極致的外在行為
  即使被拋棄  即使不被愛  他仍以為只要他成為人  就能得到媽媽的愛
  但是事實上會是如此嗎?  他媽媽並不一定會因為大衛變成了人而愛他
  就是由於人能真正感受愛  且有愛的選擇權

  不過拋開以上的想法不看  大衛對愛的外在表現  的確令人動容

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: flyrock.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (AI很好看),          看板: movie
標題: 看完AI,覺得還不錯哩~
時間: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Aug 21 14:06:08 2001)

   可能我喜歡想東想西吧,   從開頭的會議我就很認真的看了...
   沒有體會到一些網友說開頭會睡著的感覺  :P

   看完這部電影有一點淡淡的哀愁,   說穿了,david就是一部機器人啊,
   看他如此沈迷在自己對母親的需求,   繼而企求了藍仙女直到電力耗盡~
   感覺好像一絲無奈縈繞了地球2000年~   如果我能幫他,
   真的很想把他的IC拿出來重新燒錄個新的記憶進去...
   (片中說一定得銷毀,不過我相信這是做得到的)
   給他一個充滿幸福的設定,這樣是不是很好啊?

   我仔細想了想,人類的愛本來就是一種矛盾又無理的東西
   更深的看法還有點嗔癡的執念觀念...   或許說根本就是~
   為了搞一個愛的觀念,david執著了數百年...直到20個世紀後
   醒來還是執著~   加了這種奇怪的邏輯在機器腦內,   還真是辛苦...

   不過話說回來,反正電影就是要IC不能重新設定    記憶不能改
   小機器人有了人類的愛!   接著要尋找人類對他的愛....
   劇情設定如此  因為矛盾的開始   所以有了人類的矛盾情感
   所以故事才會延續了20個世紀之久....
   看來愛真的是一種令人動容的奇妙東西哩~   :)

   片尾的未來世界   令人意外的是  人類滅絕後
   機器人的發展以如此擬人性化   能主動幫助DAVID 能自己探討生命的意義
   研究人類   卻還是和人類不同   看他們的說法(dna複製那一段)
   人類的靈魂與時空歷程是獨一無二的   真是有趣的說法
   隱約似乎有另一種層次的生命機制

   也許他們已經有愛的感覺了...   但有了愛還是不能取代人類~   真是奇妙哩...

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作者: whyte.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (先聲奪人),      看板: movie
標題: 【新片評介】*>>人工智慧<<*
時間: 中大資管龍貓資訊天地 (Tue Aug 21 15:13:55 2001)

人工智慧 (A.I.: Artificial Intelligence)   觸電指數：4.5/10
(圖說：他的愛是真的，他不是)

人類為了滿足需要而研發機器男孩    機器男孩最特別的地方在於他有愛
愛是如何設計出來的電影沒有解釋「愛」與所謂「人工智慧」也有一定的差異
以科學角度作解釋: 人工智慧是藉由人類所設計出程式來控制機器
所以機器的行為實乃設計人的行為翻版

高級一點的人工智慧:機器人能藉由嘗試來學習    而電影中的機器男孩會學習
在電影剛開始時的確有特別描寫他玩遊戲似的學習過程
至此我的確是在看人工智慧    我滿意電影的安排
但當機器男孩接受指令變成會愛了以後    電影變的超乎理智....

我不明白機器人所擁有的愛是如何產生的？是一種學習嗎？
就人類來說應該是激素在控制.....是一種本能反應.....
電影裡並沒有說明機器人如何學會去愛
而是讓觀眾直接接受機器男孩會愛的事實

反而是電影中的人類相當反覆無情    近乎機械式的思考
才會有拋棄機器男孩、銷毀機器男孩、釋放機器男孩等順理成章的行為發生
或許這是一種映襯法證明機器男孩反而是比人類更有愛心？
但我實在不解電影這樣子演到底意義何在？
另一部機器人英雄電影？

電影中機器人的思考能力和真人其實並沒有兩樣
男孩、牛郎甚至泰迪熊都一樣聰明    只是他們欠缺一般常識的學習罷了
就類似沒讀過書的人類一樣   如果真的要設計機器人
這反而是一項很簡單的任務    把知識一股腦塞進大腦去就好了

電影人工智慧中用簡易的常識學習來表現機器人與人類的智能分野
卻讓機器人的「思考」變的天經地義    這有捨本逐末欺騙觀眾之嫌
幸好電影中後段有對這種原本是人類獨有的思考及慾望
卻發生在機器人身上作解釋    證明了人類研發能力的更進一層
也解釋了電影前段所造成的疑惑

然而僅僅一句解釋只是填平之前的傷口    卻仍然沒有對本片想表達的概念
有任何提示    發現機器男孩真的有慾望情仇又如何？
這不是觀眾本來就一直假定的嗎？我在燃起了一絲絲希望後終究完全破滅

最糟的是那個既像火星任務又模仿極光追殺令的結局出現的莫名其妙
講了一個詭異的DNA理論    同時再一次證明了機器男孩真的有愛罷了
電影從頭到尾我都沒有懷疑過他啊    為何需要一再說明機器男孩有愛呢？
那我也只得一再重申我的質疑....

撇開不夠嚴謹的科學概念    對於人類行為的道德批判又停留在膚淺的程度
你一定在報章雜誌中聽過類似的道德質疑   電影裡並沒有激發出更深入的思考
"當我們要求機器人有愛的同時,我們是否能給與機器人對等的愛?"
結果僅僅是機器人有愛、人類有恨這種表像示的演出
劇中的人物反而一個比一個沒深度

我可以幫這部電影下個註腳:    人性慾望是人類的無價之寶
可惜電影本身甚至沒有好好發揮這個議題
運用機器人來突顯人類的人性不夠深入淺出   即使電影有點到也是匆匆帶過
相較於異次元駭客中表示人類最重要的資產是思考，即使沒有肉身，
思考也是我們該珍惜的    人工智慧並沒有明確傳達出訊息

相關電影評價：
極光追殺令→10/10    異次元駭客→9.5/10
銀翼殺手→8.5/10    魔鬼複製人→7/10    火星任務→3.5/10

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作者: "jerry wu" ,        看板: movie
標題: Re: A.I.觀後感
時間: Excite@Home - The Leader in Broadband http: (Tue Aug 21 16:02:45 2001)

最後出來的是最先進的機器人    根本不是外星人

它們的目的是追尋創造它們的祖先 (人類)
為什麼創造它們的人會消失    它們對機器人跟人類的交流很有興趣
所以 David 是它們對自己的歷史做一個見證

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作者: bai.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (小白:)),      看板: movie
標題: Re: 問A.I一問題
時間: 批踢踢實業坊 (Sat Aug 25 02:54:55 2001)

        我認為是機器人說，應該是最新一代的機器人吧！
        因為第一點就整部片而言，都在探討機器人與人類的關係，
        最後再天外飛來一筆來了外星人，似乎不太合理...
        第二點就是前面就有伏筆說：最後留在世上的，
        應該還是機器人吧...

  最後一點是我個人認為，如果最後那些是外星人的話，
        那他們來這個已經荒蕪的地球幹啥阿？真是有點給他怪怪的說...
        我想大家都對外星人的外型有刻板的印象，
        總覺得長得那樣子的應該就是外星人...說不定我們所謂的外星人，
        也只是外星球最先進的機器人而已...:p

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作者: watermob@bbs.ee.ntu.edu.tw (口袋大水怪),         看板: movie
標題: Re: AI最後出現ㄉ..外星人
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Sep  2 03:16:08 2001)

我是覺得這部片的結尾應該可以拍成具反諷而引發爭議的樣子。但是導演卻強要把它弄成溫馨感人的結局。

原本機器人是為了要撫慰人類才被製造出來的。在最後人類反被製造出來撫慰機器人。這種角色互換所造成的效果A.I.只要用一小段就可以等於整部決戰猩球的效果。只是故意把怪異的感覺淡化了。

我想到一個例子：白雪公主被毒蘋果毒死了，被七矮人裝在玻璃棺材裡。白馬王子親了白雪公主才讓她活過來。會不會有人覺得白馬王子親屍體很怪？事實上這是狄士尼卡通的版本。在格林童話第一次出版時白馬王子是被描述成有戀屍癖的。

他會在吃東西的時候要將棺材放在旁邊才吃的下去。因為僕人覺得把棺材搬來搬去很不爽，就打白雪公主的屍體，結果把噎住的蘋果打出來了。我相信很少人會覺得白馬王子親白雪公主的版本很怪的。因為某一種讓人感到溫馨的感覺把覺得很怪的感覺壓了下去。

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作者: plokm.bbs@bbs.pu.edu.tw (小名),        看板: movie
標題: 為什麼機器人不能變小孩？
時間: 靜宜計中BBS站 (Tue Aug 21 23:08:14 2001)

《 １ 》

最近上演的電影「人工智慧」，是難得一見結合商業與人文的佳作。被賦予「愛」的能力的機器人小孩，為了得到媽咪的愛，許下要變成真人的願望。歷經千驚萬險，在海底冰封兩千年，他遇到兩千年後進化頂端的機器人。接近萬能的機器人仍然無法將他變成真人，只能從他帶在身上的頭髮，按照媽咪的模樣，複製出只能存活一天的複製人。

還好，這部繼承大導演庫柏力克遺願的電影，沒有灑狗血到讓兩千年後的機器人舉起仙女棒，將機器人小孩變成真人，也沒有把機器人小孩的「靈魂」移植到長得跟他一模一樣的複製人身上。機器人只告訴他實話：我們不能把你變成真人。

《 ２ 》

為什麼機器人不能變小孩？「人工智慧」的編導，雖然面對科幻題材，仍然尊重人類知識的邊界：到目前為止，人類對於自己的大腦怎麼運作，只有模糊的概念。不管最先進的超級電腦速度多快，記憶體容量多大，電腦的思考方式，跟人類完全不同。人類現在連怎麼讓電腦模仿人類的「認知」都有困難，更別說把機器人變成小孩。

科技進步，讓許多人享受到前所未有的物質生活，但距離解開環繞人類的種種謎題，還有很遙遠的距離。雖然人類已發現DNA，也發展出許多生物科技的技術，但現在也只能拜託病毒攜帶遺傳基因，連吃個基因食品都心驚膽跳。現在所謂「複製牛、羊」，也不過是讓卵子願意跟體細胞的染色體結合，所複製出來的生物，產生畸胎的機率接近百分之百。在偉大的自然力量之前，人類還是很渺小。

目前電腦處理資訊的方式跟人腦完全不同。電腦不管是 RAM 或 Hard Disk，每個由零與壹組成的位元，位置在哪裡，代表什麼意義，都非常清楚。硬碟的馬達要將磁頭帶到哪裡，才能讀取正確的資料，不容許一分一毫的誤差。電腦的「記憶」就像堆疊磚頭一樣一塊一塊很有秩序地累積起來。

至於人腦，到目前為止，還找不出像硬碟一樣編碼儲存記憶的地方。靠著對腦部電磁、血流的偵測，隱約可以知道，一個記憶，一個思考動作，可以牽動腦部許多不同的區域。人腦沒有線性的資料庫索引，只有許多含糊的「關聯」存在。

我們每天經過眼睛看到無數的畫面，如果每一秒都以640*480*64K色的低解析度將一個畫面儲存在大腦裡，即使人類有百萬GB的記憶體容量也不夠用。就算能夠將資訊一個位元一個位元仔細儲存起來，如何在浩瀚如銀河的資料庫中擷取資料？難道每個思緒都要重新搜尋整個大腦一遍？自然不是。

目前科學的解釋是：對於不斷變動的訊息流，人類會擷取對自己特別有意義的部分，以一種目前無法得知的方式儲存起來，並針對有意義的部分跟其他已儲存的資訊產生「關聯」。有什麼才叫做「有意義」？當事人對某個物體、某個事件的情緒、感覺，會決定這個記憶的重要性。

比如說，同樣在路上看到一輛紅色轎車，大部分人下一秒就忘記了，但曾被前任男友用紅色轎車載到郊外遊玩的女孩子，可能就會莫名地駐足，甚至牽引起過去的回憶。然後，她會特別記得這輛紅色轎車（也有可能故意遺忘，如果這經驗太痛苦）。過去的記憶與經驗會不斷影響後來的記憶，人的一生就這樣不斷地與往事糾纏，直到死去。

看到一輛轎車，可以猛然想起前男友說過的十句話。人類從記憶中找出重要事件產生「關聯」的效率，電腦遠遠不及。但人類因此犧牲記憶的可信度與真實性，讓太多因素一起干擾著記憶的進行。人類因此受到記憶的重重牽扯，往往一個不經意的畫面，就讓一連串想拋棄卻永遠無法割捨的往事又湧上心頭。

人類藉由電腦、PDA的強大記憶功能，勉強可以模仿電腦精準的記憶。但要讓電腦學會人類含糊、情緒性的認知方式，卻可能永遠做不到。

《 ３ 》

電影中的機器人小孩，最後只能擁有深深愛他也被他深深喜愛的理想媽媽一天，看著複製人媽媽在床上昏沈沈死去，然後讓自己開始兩千年來從來沒有過的睡眠。這隱喻著佛洛伊德以來的魔咒：「人類永恆的幸福是永遠不可能的事情」。

為什麼不可能？我們的記憶永遠不會告訴我們真相。我們的語言讓我們永遠搞不清楚自己在想什麼。我們永遠不知道自己欠缺什麼，自己所做的彌補往往千差萬錯。我們以為自己看得開，其實內心交錯的慾望衝擊從不止息。

所以，在幸福的瞬間死去或沈眠，成為故事最好的結局。沒有人想面對，機器人小孩復活後，整天跟媽咪愛來愛去的無聊劇情。

殘缺的人生，不滿足的愛，其實才是世界正常的軌道。因為不滿足，因為不理性，生命才充滿四處亂竄的活力。

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作者: shan@bbs.ee.ntu.edu.tw (宇☆宙☆奇☆葩),         看板: movie
標題: Re: 【人工智慧專家看人工智慧】
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Aug 22 13:11:45 2001)

: > 寵愛，但最終還是被人類所拋棄。
: > 影片的結局有些煽情。」克拉爾看完影片後說。
:   "蒼蠅王"不是一本討論蒼蠅生態的書喔

蒼蠅王（Lord of the Flies）其實是非利士人的神 Beelzebub, 在新約聖經被拿去當撒旦的同義字. William Golding 拿這個詞當小說的標題是很有意思的.

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作者: CClaude.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (clair d'hiver),          看板: movie
標題: David最快樂的一天
時間: 交大資科_BBS (Sat Aug 25 00:41:44 2001)

好像不少人覺得 AI 該在 David 對 blue fairy 祈禱時結束?  最後的結尾是拖戲?
我卻覺得現在這個結尾妙透了. 整部電影特效做得極多, 做得令人嘆為觀止,
卻在最後幾分鐘呈現普通的尋常居家生活:

David叫醒媽咪 幫媽咪泡咖啡
媽咪陪David畫畫 聊天 躲貓貓 切蛋糕
媽咪幫David洗澡

一切好像是happy ending 卻比David長眠海底更讓人心酸

而且 如果電影在David沉海時結束,
它就是一個明確的 所有人都會看法一致的 不幸的 結尾

現在這個結尾卻是開放式的 每個人對它的感受與詮釋都不一樣
讓人會再去思考這整個故事 與它想傳遞的訊息
以某個角度來說 它增加了這電影的韻味 廣度 深度

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作者: mermaidc.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小美人魚--雪白),     看板: movie
標題: Re: A.I.觀後感
時間: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Aug 26 16:26:29 2001)

> >   我想這樣太拘泥於人工不人工的問題, 你會愛一個人, 是否因為他愛你? 那這個
> >   人對你付出的愛是否就是一種"設定"?其實David的行為語言已經都是自發性的了
> >   , 而這些行為語言的動力是他對夢妮卡的愛, 那在本質上來說, 這算不算是愛了
> >   呢? 我覺得這是可以討論的地方....

> 和真正的「人性」比起來，David 的愛毫無自由意志可言...
> David 之所以會愛一個人，完全是「他人」預先設定好的。
> 既不是他自己選擇要愛，甚至也沒有選擇不愛的餘地...
> 就算是我們視為人類最基本的「母愛」，也是要經由培養出來的...
> A.I. 一開始的對話，其實有約略點到這一點...
> 「機器人會付出無悔的愛、但要是人類不愛機器人呢？」
> 可惜的是，隨著電影的進行，在「機器人的感情」這方面，完全避重就輕。
> 關於以上的諸多討論，A.I. 硬是碰都不碰....
> >   可是或許在角色上就不一樣了, 或許就不會有保姆這樣的腳色

一旦被啟動以後...David即對眼前的女人產生母親的愛  不論啟動他的人
是不是愛他...  要是啟動他的只是一個想要被當母親來愛的女人
而不是願意去愛他的女人呢... 這是"人類"的道德問題....電影一開始就說的...
David沒有權利選擇...不管他如何自發性產生情感與作為...
他會被驅動著去愛Monica...

我想到一個問題...  在現實的人類社會中  有很多受過父母傷害的人
還是願意愛著父母親...  "他們畢竟是父母親啊"...這常常是他們的理由...
有些人明明知道付出愛情不會有結果...  卻又不由自主地愛著對方...
那麼...人類的愛又是被什麼驅動著...??

最後的最後...高等機器人對他說...  "你的記憶裡...從沒有快樂的一天..."
那麼他付出的愛又為他帶來了什麼...  人類自私地要求機器人無條件付出愛...
沒有回饋    在現實生活裡人類又豈只對機器這般做呢...

我覺得A.I.主要在呈現人性的探討    所以他刻意用人工機器來反影
整部片有太多太多內容要說...卻只能在一部短短的影片中描述...
這是我粗淺的一些看法...

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作者: moonbay.bbs@fpg.twbbs.org (亮晶晶的指甲油..),      看板: movie
標題: Re: 我對A.I.一片的看法
時間: 小魚的紫色花園 (Fri Aug 24 13:57:47 2001)

 嗯...我竟然把所有板上討論AI的文章看完了....
 我個人主觀的感覺    這是一部好片子...  但是有點冗長
 可能讓一些喜歡緊湊節奏的人失去耐心

這部片子啟發了我部分的想法   我認為   他運用了機器人永遠不會改變的愛
或是執行任務的能力   (例如舞男一心一意要討女人歡心    或是被打爛的保母
即使壞掉了還是能夠繼續帶小孩) 來反射出人心的變化無常

忽然間發現   其實機器人能夠作出自己的思考判斷   是根據人類給予他們的
線索與編碼... 然後自行推理而產生不同的反應   這點其實跟人類很相似啊...
人對於現狀所作的反應   也是來自於自己在生活中的體驗   造成潛意識中
無法磨滅的影響   然後在接觸外界刺激的時候
將這些線索與編碼表現出來... 這些就是心理學和哲學在研究的部分吧....

另外,David不是只有執行"愛"的責任   他絕對有其他主觀情感的存在
像是他一開始說的"我喜歡你的地板"   舞男Joe即無法喜歡或討厭他的顧客...
還有,在他受到刺激的時候    會有情緒上的反應
像是他打壞了在曼哈頓的另一個David    因為他傷害了他的感情
這又和片子一開始那個女機器人的反應成了對比...

 另外...我去看這部片子的一大重點    就是看小海利~~~ 他的演技真的太好了
 讓我不禁擔心他的未來..  畢竟童星若沒有好好經營
 常常會辜負了上天賦予他的能力.... 我希望海利能夠永遠的演下去
 這樣我會成為他永遠的影迷~~~