《蜘蛛人 3》網友討論

發信人: alionheart@kkcity.com.tw ( ),        看板: movie
標  題: 蜘蛛人3...還不錯啦!娛樂性十足
發信站: KKCITY (Tue May  1 17:40:06 2007)

今天一大早跑去華納威秀看了以下是我的一點感想,有一點點小雷喔!:

基本上,以英雄式科幻片來說是做的不錯的,不但有人與人的感情互動、人性以及人心的弱點...特效也是令人沒話說,不過...說真的,看完後覺得預告片的剪接還比較精彩(沒辦法!只能說預告的剪接與配樂給人很激昂的感覺,第2集時也有這種感覺)

其實劇情內所有的轉折安排的都相當的好,完全清清楚楚的交代一個人是如何因為被崇拜、被當成偶像之後得意忘形而幹下蠢事,加上外在影響(發現殺害叔叔的真凶、好友的復仇...等),然後因憤怒而迷失自我,之後再找回自我,整體來說可以給90分以上!推薦大家去看看!絕對不失為假日娛樂一番的好片子!

只是,不是我要抱怨...(地雷來了)
1.
照理說,派克應該有很強的危險預知能力,第1、2集時都有表現出來,這集似乎就沒有了,一開始看預告時我就覺得奇怪,當哈利從背後突襲來時他完全沒有感覺到...個人覺得是個小BUG,就算是來不及閃躲,也稍稍拍個表情或眼神預知有倒楣事要發生吧?

2.哪有人會這樣子給人家親的呀!!一個有女朋友的人還會在大庭廣眾之下讓另一位女性嘴對嘴親下去以示感謝!?我想,就是在很開放的美國與歐洲都不會有這種事的吧?頂多往臉上親一下表示感謝就很OK了!真不知是編劇要派克書呆子到這種程度還是要顯示派克已被眾人的掌聲沖昏頭到這種地度耶!稍微太誇張了點...凡是有女友的網友們,您說是吧?真這樣不被自己的女友給劈死才怪!!這點是身為"人"應當有的自覺才是呀!

3.毒怪被幹掉的方式有點讓人小失望,其實是希望能有更多點毒怪與蜘蛛人對決的場面啦!XD(怨念),雖然整部片對決時已經很緊張很精彩了!

以蜘蛛人這樣的片子看來,我現在更是期待神鬼奇航3了!因為它不是單單一部獨立劇情的影片,而是從第2集延續下來的,我相信不論劇情架構、特效一定會更讓人嘆為觀止!

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發信人: chenjo@kkcity.com.tw ( ),         看板: movie
標  題: [討論]蜘蛛人更改Venom的個性妥當嗎
發信站: KKCITY (Wed May  2 21:53:54 2007)

怎麼講呢.在蜘蛛人的系列作品的敵人群中. Venom算是人氣非常高的一位.

最主要的是動漫中艾迪的個性是一個恩怨分明的人.
他痛恨彼得和蜘蛛人,但他非常堅持一個原則,就是不會牽連無辜,
即使是彼得的親人梅嬸和MJ,她也不會去傷害她們(不過會在彼得
面前假裝要傷害她們或是騷擾梅嬸和MJ的日常生活)...

而且Venom是一個非常自負的角色,他絕對不會搞跟誰聯手對付蜘蛛人,
要是漫畫中的Venom遇到電影中的沙人絕對不會說"我知道你討厭蜘蛛人,
我們一起來殺他吧",而是會說"憑你這廢柴也想殺蜘蛛人,只有我有資格
殺死蜘蛛人"然後痛扁沙人..

最重要的一點是Venom幾乎很少對蜘蛛人下致命性的攻擊,他比較喜愛把
蜘蛛人打的半死不活然後羞辱他,或者想辦法看他出洋相為樂,套句布袋
戲的台詞,他要的是"蜘蛛人的失敗就是我的快樂",所以有時候他也會
幫蜘蛛人對付他的敵人然後在蜘蛛人面前炫耀他就是比蜘蛛人行...

而蜘蛛人三的Venom幾乎完全抹殺掉原著中那種亦正亦邪的形象,
而完全變成一個只想要蜘蛛人死然後殺害蜘蛛人最愛的純粹反派.
這樣的Venom的變更完全沒有原著的味道...
總覺得這樣的改變有很遺憾的味道

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作者: aderlilas.bbs@whshs.twbbs.org (風 不再永恆)     看板: movie
標題: Re: 蜘蛛人3疑問
時間: Sun May 13 02:33:23 2007

> 那個外星物質到底是啥?

    不是物質..    是一種會寄生的生物..

> 為啥附在蜘蛛人上只會變黑 附在另一個人身上會便出一套衣服來呢??

    一開始豬豬人在睡覺時..生物附著上來..
    就依他原來的衣服的樣式變化自己的型態..(包括頭罩)
    所以後來變成豬豬人有兩套服裝..

> 那外星生物也會吐絲??

    他是一種不定形狀的生物..    本身就可以變化為各種形體..

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發信人: tkuguy@kkcity.com.tw (koala),       看板: movie
標  題: ★蜘珠人3看後之領悟★★
發信站: KKCITY (Tue May 15 11:17:44 2007)

更完整內容:http://www.wretch.cc/blog/SnoopyYang&article_id=18226100

蜘蛛人3裡面講的主題有多方面:愛情、友誼、復仇、人類的黑暗面、嫉妒、寬恕等。由於我來看電影之前,已把原文小說在書店大概看了一下。所以很多地方都還滿了解的,但同時也少了對「未知」的趣味感。

蜘蛛人Peter Parker (帕克) 『由Tobey Maguire飾』打算向Mary Jane求婚,但好死不死的,Mary Jane (瑪麗 珍) 『由Kirsten Dunst飾』覺得帕克和他班上的一個女同學Gwen Stacy有曖昧關係,加上她自己的職場失意,被劇團開除。而心情非常不好。所以帕克精心設計的「求婚計」最後失敗告終,而變得心情大受影響,偏偏又接到消息說,殺他的叔叔班的兇手是另有其人,而那個兇手還在逍遙法外,讓他的仇恨和苦毒不斷地湧上心頭。而從宇宙來的「毒根」也就趁機附身。

這裡我們可以看到,當一個人的心思被仇恨和苦毒給佔滿了,也就是給魔鬼打開一扇門。很明顯地,「毒根」像徵著「邪靈」、「惡魔」,很多的場景將會不斷地驗証。記得在帕克被附身之前,他嬸嬸對他講的話嗎?
Revenge is like poison,
it can take us over and before you know it,
it will turn us into something ugly.

當帕克心中懷著苦毒(bitterness)和revenge(復仇之心)時,他的罪就為魔鬼(毒根)開了一道門。

何謂被「附身」?被鬼附身是人被惡鬼邪靈所纏身,以致於全身或身體的局部受到了它的支配。被鬼附身的人一會兒顛三倒四、胡言亂語,一會兒又恢復了常態。精神分裂病患者很有可能是被鬼附著,他們說話會變得怪腔怪調,行為古裏古怪。這會兒,他們顯得知書達理、處事冷靜,是個十足的正常人;過一小會兒,他們會歇斯底里、口吐白沫、說僭妄和褻瀆神的話。

有些情況下,被鬼附身的人會聽見有聲音唆使他們去殺人,去自尋短見或犯形形色色的罪。這種人有著無法抑制的欲求,他們會蓄意殘害自己。在很多情形下,受虐色情狂、施虐狂和其他性變態的舉止,都是被鬼附身的結果。被鬼附身的表現儘管千奇百怪、多種多樣,但惡鬼或邪靈的目的,乃是為了貶低和辱沒按照神形象所造的人類,並最終摧毀他們。(引用自http://www.answering-islam.de/Main/Chinese/project/big5_topic21/7E/big5_21_7E_a.htm)

當被毒根附身上,蜘蛛人反而感受到一種前未所有的力量和興奮感,一種可以為所欲為的感覺。記得嗎?蜘蛛人說:「feel good 」...「感覺好」並不代表那就是正確的事。相反地,感覺好常常是為錯誤的事感覺良好。

這就像「罪惡」一樣,當你沉溺在其中時,會享受到極大的肉體的快感。如吸毒,剛開始,你會覺得非常high,或是酗酒,一開始也會很有快感。或是雜亂的性關係,剛開始也會被快感所麻痺,但最後罪惡的一旦滿了以後,就變成苦膽,而生出「死」來。

吸毒到最後,就是死,也就是身體機能的損壞。而酗酒、縱慾也是一樣。
因為往往過程很subtle (不明顯),所以沒有人會去注意,
但就是漸漸地把你整個人給綑綁住。當帕克讓毒根(亦有人翻作毒怪)附身時,
他變得非常地 Proud 高傲 和 Aggressive  (有侵略性)。有一個場景是,
他在街上對過往的女郎不斷地比一些「挑逗」的姿勢,
他不再變得害羞,也變得更加暴力和狠毒。

他毫不留情地把以前的好友  Harry Osborn痛扁,
甚至反彈其炸彈球而讓好友毀容。當然,是他的好友 Harry自己先動手的,
因為Harry對他摯愛的父親之死,一直對著蜘蛛人有著強烈的復仇心,
想要殺死蜘蛛人為父報仇雪恨,加上他也用了他父親的增強瓦斯,
所以身體變得很強壯,就像有超能力一樣。

而得以不斷地挑戰蜘蛛人,但最後都遭遇大敗。
但當帕克發現自己竟對他心愛的女人Mary Jane動粗時,他突然驚醒,
知道自己已被毒根所深深影響,而決心悔改(repent),
並進行一場除魔(exorcism) 或稱釋放(deliverance)。
我再說一遍,毒根代表著Evil Spirits (邪靈),所以當被釋放時,
背景會選在教堂,就是為此原故。
最後帕克成功地從魔鬼捆綁中釋放了自己,

因為真誠的悔改就會讓毒怪沒有棲身之地,也就是
當蜘蛛人不再懷抱仇恨和苦毒時,毒根也就沒辦法繼續待下去了。
當然,電影中的安排手法是因教堂鐘聲之故而讓毒怪鬆了捆綁,
但我們不要看事物的表面,而要看裡面真正的意義。
但邪靈轉移到另一個人身上,也就是帕克的攝影競爭對手,
艾迪(Eddie Brock)。

艾迪會在教堂不是偶然,因為他恨死Peter Parker,
不僅是帕克揭露他使用假照片,而害他被開除。
又他認為Parker 搶走他的女朋友,關 史黛西 (Gwen Stacy)
(其實他們只是一起去喝過咖啡而已,是艾迪自以為是)。
Stacy是我很喜歡的角色之一,原因可能是我覺得她長
得很漂亮吧…加上她是兼職的model,哇,可添加她的
魅力…,覺得她是有點肉感的美女…。

工作和愛情的失敗,都被艾迪歸罪在Parker身上,所以他來教堂,
不是為了要求神移去他心中的苦毒和憎恨,
而竟是要求神殺死Parker。句中的對白很諷刺,
艾迪說,「In the most  humble heart, I plead you God….」
剛開始,看的人都好像以為艾迪在求神憐憫他…沒想到後半句是
「I plead you God to Kill Peter Parker」。

所以後來毒根轉附身到艾迪不是巧合,
而是剛好艾迪心中的苦毒、憎恨、嫉妒和強烈的復仇心,
使得他為惡靈打開了一道門,於是他變成了蜘蛛怪物,血盆大口的,很可怕。
這裡很明顯地再一次把鬼魔的特性顯示出來,牠們想要寄居、
附身在人類(或至少動物)身上。

在聖經路加福音8章當中,也有記戴此鬼魔特性:
26 他們到了格拉森(有古卷:加大拉)人的地方,就是加利利的對面。
27  耶穌上了岸,就有城裡一個被鬼附著的人迎面而來。這個人許久不穿衣服,不住房子,只住在墳塋裡。

28  他見了耶穌,就俯伏在他面前,大聲喊叫,說:「至高神的兒子耶穌,我與你有什麼相干?求你不要叫我受苦!」

 29  是因耶穌曾吩咐污鬼從那人身上出來。原來這鬼屢次抓住他;他常被人看守,又被鐵鏈和腳鐐捆鎖,他竟把鎖鏈掙斷,被鬼趕到曠野去。

 30  耶穌問他說:「你名叫什麼?」他說:「我名叫『群』」;這是因為附著他的鬼多。

31  鬼就央求耶穌,不要吩咐他們到無底坑裡去。
32  那裡有一大群豬在山上吃食。鬼央求耶穌,准他們進入豬裡去。耶穌准了他們。

33  鬼就從那人出來,進入豬裡去。於是那群豬闖下山崖,投在湖裡淹死了。
34  放豬的看見這事就逃跑了,去告訴城裡和鄉下的人。
35  眾人出來要看是什麼事;到了耶穌那裡,看見鬼所離開的那人,坐在耶穌腳前,穿著衣服,心裡明白過來,他們就害怕。

 36  看見這事的便將被鬼附著的人怎麼得救告訴他們。(路加8:26-36)
當污鬼被迫離開人體時,牠們就想要附身到另一個人身上,或是沒有人的話,動物身上也好。想要附身在人身上是邪靈的Desire (慾想)。

又如馬太福音12章記戴↓
43  「污鬼離了人身,就在無水之地過來過去,尋求安歇之處,卻尋不著。
44  於是說:『我要回到我所出來的屋裡去。』到了,就看見裡面空閒,打掃乾淨,修飾好了,

45  便去另帶了七個比自己更惡的鬼來,都進去住在那裡。

但,就如蜘蛛人3所呈現的一樣,污鬼不能進入「每個人」的身體裡,必須要有一道或多道的「Doorway」(門路)讓牠(們)得以有權利進入。在蜘蛛人3裡,就顯示出是一個人心中所懷抱的憎恨、仇恨、苦毒、不饒恕所打開的「門路」讓毒根得以附身,一言以蔽之,就是「罪」(SIN)會打開門路讓鬼魔得以堂皇入室。

在現實生活裡也一樣,這跟什麼八字輕不輕根本沒有什麼關係。
在正常情況下,人類是被保護著,以致邪靈不能侵入,
在踐踏撒旦教(Prepare for War by Rebecca Brown) 這本書的第150頁中敘述道:
「在邪靈得以侵入並實際地進駐到他們的身體裡之前,
一定是這道保護的城墻有了破口。」151頁又說,
「罪為保護的牆垣上挖了一個洞,
多次允許邪靈真正地進入一個犯罪的人裡頭。
我稱這樣的破口為門路(doorway)。」一旦為鬼魔敞開門路,
他們的心智就被黑暗權勢給捆綁起來了。

被附身的艾迪,變成了邪惡的化身:「蜘蛛魔」
進而跟沙人聯手要除掉蜘蛛人,
而耍陰地抓走了Mary Jane,利用她來引蜘蛛人來自投羅網。
這裡面很令我感動的是,Peter Parker明
知道去找他以前的好友哈利(Harry Osborn)會遭到拒絕,
因為他把他害成毀容,加上他也很清楚地知道他朋友
因為他爸爸的死而懷恨於他,但他為了他心愛的女人,
而去低聲下氣地向哈利求援,而即使他最後雖被拒絕,
他仍然很勇敢地一個人去挑戰沙人和蜘蛛魔。
但就如所預期的,寡不敵眾,蜘蛛人被打得很慘,

正要被擊敗時,哈利出現了,他最後還是做了一個
正確的選擇,雖然他之前也有考慮藉著沙人和蜘蛛魔之手
除掉Peter Parker,這個害死他父親和搶走他女友的人,
甚至幫忙沙人和蜘蛛魔一起幹掉蜘蛛人,但他沒有做
這種邪惡的選擇,而是做正確的抉擇:幫助Peter Parker
並且幫忙救出Mary Jane。也就是,他願意拋棄自己對
Peter Parker 的仇恨和宿怨,而願意和Peter 和好,
Harry is willing to forgive and forget what Parker has done to him and his father 。

就像馬太福音中21章所提到的,
28  (耶穌)又說:「一個人有兩個兒子。他來對大兒子說:『我兒,你今天到葡萄園裡去做工。』
 29  他回答說:『我不去』,以後自己懊悔,就去了。
 30  又來對小兒子也是這樣說。他回答說:『父啊,我去』,他卻不去。

 31  你們想,這兩個兒子是那一個遵行父命呢?」他們說:「大兒子。」耶穌說:「我實在告訴你們,稅吏和娼妓倒比你們先進神的國。

 32  因為約翰遵著義路到你們這裡來,你們卻不信他;稅吏和娼妓倒信他。你們看見了,後來還是不懊悔去信他。」

哈利就像寓言中所說的大兒子一樣,剛開始雖然拒絕了
正確選擇的邀請,但即時改過,而終於選擇做正確的事。
最後,他甚至願意為了救他的Best Friend Peter Parker 而犧牲自
己的性命,而以自己的肉身代替Parker 挺住了敵人致命的
一擊,這個,我想是非常不容易的。

很多人僅僅是在口頭上說「和解、共生」或是「饒恕、原諒」,但在他們的行為上,証明他們是虛謊,根本沒有放下心中的仇恨和苦毒,但哈利是真正地在他的行為上,証明他已經饒恕和原諒蜘蛛人了。

和哈利相對之下,艾迪就不肯放下他心中的仇恨和苦毒。
雖然蜘蛛人苦口婆心地勸他,他仍然『選擇』錯誤的道路,
一個復仇的道路。最後,即使當蜘蛛人Peter Parker 揭露
毒根/(怪)的真相:駭人的邪魔般的生物時…艾迪仍然不悔改,
仍然想要追求毒根帶來的力量和超能力。

這跟啟示錄描寫的末世情況很像:
8第四位天使把碗倒在日頭上,叫日頭能用火烤人。
9  人被大熱所烤,就褻瀆那有權掌管這些災的神之名,並不悔改將榮耀歸給神。

10  第五位天使把碗倒在獸的座位上,獸的國就黑暗了。人因疼痛就咬自己的舌頭;

11  又因所受的疼痛,和生的瘡,就褻瀆天上的神,並不悔改所行的。

20其餘未曾被這些災所殺的人仍舊不悔改自己手所做的,還是去拜鬼魔和那些不能看、不能聽、不能走,金、銀、銅、木、石的偶像,

 21  又不悔改他們那些兇殺、邪術、姦淫、偷竊的事。

因為艾迪的心已經污穢了,肉體已經沉溺於這邪惡的力量當中了。
就像吸毒者一樣,即使知道毒品的危害,但已經深陷不拔。
艾迪,和其他許許多多失喪的人一樣,本來有機會做正確的選擇的,
但他們最後自己做了錯誤的選擇,白白放棄悔改的大好機會,
而自取滅亡。而蜘蛛人最後也像他的好友哈利一樣,
做了正確的抉擇,他選擇原諒殺他叔叔的兇手,沙人,
願意放棄復仇的權利,放棄心中對殺人兇手的仇恨。

這也是相當不容易的,因為蜘蛛人的叔叔跟他很親近,
而他的死,不僅讓他的嬸嬸的家境陷入困境,
更對他造成很大的打擊。可想而知,對奪走他
叔叔的殺人兇手,蜘蛛人是多麼地憎恨。
但蜘蛛人願意放下心中對他的仇恨和復仇之心,而改以饒恕之心來原諒。

這裡補充一點,原諒並不代表贊同對方的行為,或是除罪化。而是把對那個人的復仇之心和苦毒放棄,讓法律和神來給予此人公正的審判和懲罰。當然,人世的司法制度往往很腐敗,但神的公義卻是不容質疑的。

在人死後的最後大審判時,每個人都會受到他應得的份。原諒他人,不是默許或縱容他人的惡行,而是放棄自己對此人的苦毒和不饒恕,讓自己從自我的憎恨牢房解脫出來。

而Peter Parker 蜘蛛人 也成功地饒恕他人,而不再被復仇之心所捆綁,而陷入魔道。人類被神賦予一個很寶貴的禮物:『自由意志』(Free Will)。你可以憑自己的自由意識做正確的選擇,也可以做錯誤的選擇。但當你一旦做了之後,總有一天,你將要必須為自己的抉擇負責。

另外一個貫穿本蜘蛛人3的主題(main theme)就是『嫉妒』。
Mary Jane 嫉妒Peter Parker 的實驗課同組黟伴黛西,
因為蜘蛛人和黛西以他們之前的方式接吻,並且他們好像表現得很熟似的。
哈利嫉妒Peter Parker,因為他認為Peter搶走了他前女友Mary Jane。
艾迪嫉妒Peter Parker,因為他認為Peter 搶走了他女友黛西
並且Peter 就是蜘蛛人這個事實。嫉妒使人發狂,使人喪失自我。

『嫉妒』的定義大概如下:
「因別人比自己強或是別人擁有自己所沒有的東西、人而對此人心懷怨恨。」
嫉妒往往是羡慕的扭曲。

但就如每一次美好的事物都可能會被扭曲一樣,(像是性、金錢、權力、食物等)
這種良性的競爭也可能變成可怕及醜惡的惡性嫉妒。
而且,嫉妒你的往往是你身邊最親近的人,或是坐得靠得離你最近的人,
正因為那離你的人最有機會觀察到你和產生影響。
他們最有可能被嫉妒給控制,而對你惱火和忌恨。

在《哈利波特》有一集中,哈利波特的最要好的朋友 Ron 竟然
開始妒恨哈利波特起來了,因為 Harry 每次都是受人矚目的焦點,
而 Ron 每次站在哈利波特旁都好像是個給哈利當陪襯的跟班,
久而久之,Ron 而心生妒恨。

同理,在我們身旁的人,也往往成為妒嫉、仇恨我們的人。
蜘蛛人3這部電影就非常細膩著探討到嫉妒這個主題。
再來,「驕傲」也是本劇的一個重要主題。
當Peter Parker 被毒根附身之前,他心中已有
驕傲的種子了,記得嗎?他很興奮地跟Mary Jane說,
「紐約人愛死蛛蜘人了。」他的表情是多麼自滿和自負。
蜘蛛人相信是他是紐約人民的救世主。
而沉醉在群眾的賀采聲當中,
而忽略了他女友Mary Jane的問題,
他甚至連她被戲院劇團開除的事都沒有察覺。

甚至當他領取 The Key to the City 之時,蜘蛛人忘我地竟然當眾和史黛西
(Stacy)接吻,完全沒有顧到他心愛女友的心情和感受。
Pride goes before fall (驕傲在跌倒之前)。
就是說當一個人墜落之前,就是因變得自大驕傲。

聖經以賽亞書中記戴路西弗在變成撒旦的由來:
以賽亞書 14:9 你下到陰間,陰間就因你震動來迎接你,又因你驚動在世曾為首領的陰魂,並使那曾為列國君王的,都離位站起。

以賽亞書 14:10 他們都要發言對你說:你也變為軟弱像我們一樣嗎?你也成了我們的樣子嗎?

以賽亞書 14:11 你的威勢和你琴瑟的聲音都下到陰間。你下鋪的是蟲,上蓋的是蛆。

以賽亞書 14:12 明亮之星,早晨之子啊,你何竟從天墜落?你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上?

以賽亞書 14:13 你心裡曾說:我要升到天上;我要高舉我的寶座在神眾星以上;我要坐在聚會的山上,在北方的極處。

以賽亞書 14:14 我要升到高雲之上;我要與至上者同等。

以賽亞書 14:15 然而,你必墜落陰間,到坑中極深之處。

可看,驕傲真的會讓人墮落,使人沉倫。
而當Peter Parker 被附身時,他變得更加驕傲,
從他對報社老闆、他房東的態度就可以知道得一目瞭然。
他把他拍的蜘蛛人照片漲價到2倍的價錢賣給報社老闆
並還坐到報社老闆的椅子上面。而對老是催他房組的
房東,他開始不耐煩地大聲吼回去。甚至故意約Stacy出來,
公然故意地在Mary Jane面前跳三貼來氣Mary Jane。這一切的一切,
就是起源他的驕傲之心,從驕傲這第一個罪惡產生其它許許多其它的罪。

還有一個明顯的主題就是「復仇」。蜘蛛人想對沙人報殺他叔父之仇。
哈利想殺蜘蛛人為他父親報仇。
艾迪想殺Peter Parker為奪走他工作和女人之仇。但蜘蛛人3電影本身
並不是鼓勵大家去報仇,而是傳達「復仇」是錯誤,是罪的觀念。

最後,選擇寬恕敵人的角色,如蜘蛛人和哈利都得到了
心靈上真正的安寧,而選擇復仇不饒恕的角色,如艾迪,反而死得很慘。

附帶一提的是,剛開始帕克一直認為沙人是故意殺死他叔叔班的,
一直把他想成是冷血的殺手。但在最後才發現,原來沙人當初是
不小心槍枝走火,而誤殺蜘蛛人叔叔的,其實,沙人
本身並不是那麼地邪惡,他只是一時糊塗,想要快速弄錢為他女兒治難治的病。
可見,仇恨使人盲目,使人的心智扭曲,而產生偏見。

再來,我再提一下,有些影評人錯誤地認為劇中的角色是
喪失原來天生純樸本性演變為複雜的人性…這點「人性本善論」根本就背離了
蜘蛛人3 真正要傳達的意含和真諦。蜘蛛人3真正要傳達的是,每個人都
有 dark side (黑暗面),而你可以做選擇,看要順應你的黑暗面還是要
行善,做正確的事。因為亞當的墮落,

人類一來到世間,就帶有黑暗的罪性,這個罪性不斷地
會試著要把我們人類拖入罪當中,讓我們不斷地犯罪。
有些人稱之為 「老亞當」或是人類的黑暗面。
當然,後天環境也會對人有一定的影響。但是,有些人同樣是有酗酒的老爸,
糟糕的社會環境,但他們還是選擇不當犯罪者,而成為社會上有用的人。

我用一個比喻,人類就像一 perishable food (會腐敗的食物),
就像食物放在外面,會慢慢腐敗,敗壞,因為裡面的「罪性」(細箘、酵素)
會一直讓食物(人類)本身敗壞。這就是原罪的思想,不是人本來就有罪,
而是人類本來就有罪性,會讓人在往後的日子不斷的犯罪。
最後,蜘蛛人也不是「重返本來自己的面目」,而是學習到寶貴的人生功課,
而成長起來。蜘蛛人的本來就有點驕傲,因為Spiderman 也是man,
人就是不完美的,會犯罪的 ( sin/ iniquity 未必是 crime )。

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發信人: khpr.bbs@bbs.wretch.cc (姚子),         看板: movie
標  題: khpr非影評-蜘蛛人3
發信站: 無名小站 (Tue May 29 19:53:53 2007)

超連結圖文版:http://www.wretch.cc/blog/KHPR&article_id=9020696
非影評-Spider Man3 蜘蛛人3 樣樣都來 樣樣都不精

羅馬需要花好幾年造成,但毀滅羅馬只要一天就夠了。

山姆雷米恐怕沒記好這個教訓,前兩集戰戰兢兢經營大學生-彼得派克與超級英雄-蜘蛛人的兩面生活,終於於此集剝落崩離。(就像沙人一樣!?)

從前看蝙蝠俠時,就對於集數增加=角色數增加這件事情感到反感;你看看,蝙蝠俠第一集一個敵人(小丑)、第二集兩個敵人(企鵝跟貓女)、第三集兩個敵人一個夥伴(謎天大聖,雙面人,以及一個羅賓)、第四集兩個夥伴加上兩個敵人(毒藤女,急凍人,蝙蝠女跟羅賓)。

君不見這場爛仗的結果便是搞到克里斯多諾蘭砍掉重練,才生出一個蝙蝠俠開戰時刻;而好不容易不陷入英雄窠臼的蜘蛛人,竟也在第三集一口氣將敵人拉高至三位。

於是能力越高,責任越大;預算越高,特效越大,彼得派克與瑪莉珍的故事這回講得可一點也不精采了。

蜘蛛人3 Spider-Man 3
導演: 山姆萊米    編劇: 史丹李
演員: 陶比麥奎爾    克絲汀鄧斯特    詹姆斯法蘭科    湯馬斯海登喬許
             陶佛葛瑞斯    布萊絲霍華
影片年份: 2007    片長: 140分     上映日期: 2007/05/01
出品: Sony Pictures Releasing

劇情大綱:
這一次我們的大忙人彼得派克,首先要面對讓他攻擊性增加的外來寄生病毒,他的老好友亨利依舊對他懷抱著恨意;瑪莉珍與他的感情越來越好,卻陷入了一些變數。

當他越來越沉浸在自己蜘蛛人受歡迎的身分後,他也開始受到病毒的控制,並且招惹到沙人以及猛毒這兩個強大的對手。

正如所有人知道的,超級英雄總無法將所有事情顧好,有時反而會一團糟。且看他如何化解這次的危機(被觀眾噓的危機...!?)。

製作:
導演-山姆萊米執導的功力依舊,不僅是片中的幽默,以及動作場面調度都表現更加洗鍊。

我沒辦法怪罪他讓整部片看起來像是怪人萬花筒,套句彼得於劇中說的話:這麼多的怪人到底是從哪蹦出來的? 當要處理這麼多的敵人角色,又指望花些篇幅交代他們出現的來龍去脈,那麼結果就是每一個都好不到哪去。

而雖然敵方角色方面實在是失敗的(Spider!?),但我們最渴望見到的,堪稱蜘蛛人之特色-彼得派克以及瑪莉珍之發展關係,也還算給各位觀眾一個高低起伏有致的交代。

第一集初出茅廬,面對暗戀的女性,蜘蛛人選擇了自己的責任;第二集,他知道正常生活與蜘蛛人之間要有所取捨犧牲,但也因此他坦白蜘蛛人的身分挽回馬莉珍的心;第三集,他們則是面臨了結婚的議題,以及身為超級英雄的彼得是否能知曉只是平凡女性的瑪莉珍的心事與煩惱。

這二人的關係從高中時期走入大學,而終於到了適婚年齡,途中充滿的變數並不全然只是英雄忙碌無法兼顧愛人與正義的問題,這回的挑戰確實是蜘蛛人本身,隨著名聲的水漲船高而逐漸喪失了聆聽所愛的人言語的心。而這個可怕脆弱的女人-瑪莉珍,也於影片之中找了彼得的好友-亨利,大大地搞了場曖昧。

有了危機,是否有轉機?當敵人、戀人這兩條敘事線都要在有限篇幅下交代滿意的情況下,導演只得選擇弱化敵人這邊(事實上這也算是個聰明的決定)的發展與深度,而費力地把瑪莉珍與彼得的故事盡量敘述完整(完整但未必令人滿意)。於是結尾令人玩味的是,瑪莉珍不再像是第二集那般,隨著彼得拯救了自己而痛哭流涕,更加愛他;相反地,回復平和,兩人再次擁抱之時,內心卻仿若有千千結。

(於是我們又可以開始知道會有撈錢的第四集)

編劇-史丹李就是當初把李安的綠巨人浩克搞爛的傢伙(雖然李安可能也難辭其咎),如今他夾帶著蜘蛛人第一集的成功,讓各位觀眾見識了其實第三集劇本有多麼失敗的。

首先,我從沒見過可以在一部電影當中塞入三個敵方角色,而蜘蛛人三的編劇史呆李竟然真的做了!!第二,亨利這亦敵亦友的角色一直以來就是大家矚目的焦點,這樣的設定是迷人的,也讓觀眾期待究竟彼得會如何化解與他的愛恨仇恨。

我們的天才編劇先是搞了一場失憶戲,藉此可以把這個角色丟在一旁先不管他,也省了中間沙人出場後還多生一個綠惡魔來擾亂的局面。厲害的是,正如失憶的突兀,回復記憶的時候也突兀的可笑;而最後的二人敵對關係的化解更是可笑到一個人間極限。(免洩漏劇情,點到此為止)

我們可以說亨利這條線被偉大的編劇搞弄得殘破不堪,虎頭蛇尾,堪稱本部戲最失敗的一條。

於是,三條線-1.沙人與猛毒的入侵 2.瑪莉珍與彼得 3.亨利與彼得的敵友關係 都由於編劇的調整與過於貪心而顯得混亂又無交集。

終於,蜘蛛人3把前兩集辛苦經營的角色關係,角色性格給毀於一旦了。正如海報所說最大的敵人正是自己,一二集的原班人馬,也面臨的最大的敵人-自己,並被自己所擊垮。

演員-

興奮的是,我們的敵人都起用了相當有名的演員來擔剛。但是觀眾不喜歡急凍人中弱智的阿諾,同樣也對於刻板表面的出場角色無法放入感情。那麼大牌有名又有什麼用呢?

陶比麥奎爾本次嘗試新造型,可謂顛覆了呆傻形象,變成邪惡帥哥。

我們在裡面依舊可以見到他詮釋這兩種極端人格的演技;但也如同一二集所帶來的平穩演出,這一集彼得派克的表演並沒有失色,但也沒有增色。

克絲汀鄧斯特可以把瑪莉珍這個角色演得那麼討人厭也實在不簡單。英雄電影的女主角總是遇到最多危難;而她們同樣也容易成為對劇情毫無幫助的花瓶。

鄧斯特厲害的是成功詮釋了瑪莉珍的人性面,脆弱、容易吃醋、深愛彼得,卻也意亂情迷地背叛彼得。夾帶著編劇給予她的篇幅,鄧斯特將瑪莉珍的各種面貌呈現,實屬不易。

詹姆斯法蘭科絕對算是個可愛英俊的男人,這一次的亨利迷可以看到各種面貌的亨利了。不管是憤怒的、哀傷的、矛盾的、酣傻的、絕望的,以及帥酷的,絕對可以滿足眾多的亨利迷們。

湯馬斯海登喬許之前在心的方向中讓我印象猶深,這一次他一改花花公子的形象,擺起臉孔演出一個半夜跑到核子實驗場的智障,憑藉著對女兒的思念而聚沙成人,並且開始用笨方法搶銀行的旅程。事實上反派出現可以不需要什麼理由,但是硬是給他加上一個殺死人家叔叔的設定,不僅讓這個角色定位更加模糊,過短的篇幅也無法讓觀眾搞清楚這個沙人究竟想要幹啥。(搶錢救女兒?殺蜘蛛人?)

搞了半天,我們見證到特效的奇蹟(巨大的沙人),而人為的生硬刻板演出早就不知道被遺忘到哪去了。(根本就是浪費演員+ =)

陶佛葛瑞斯之前在大公司小老闆的演出頗受我喜愛,那時即注意到此人倒有幾分陶比的可愛與呆傻模樣。而這一次全然是找他做彼得派克的對手之用。外型酷似,又同為攝影師,但行徑有些不擇手段,善於巴結奉承。

這麼一個本來只是行行小惡的傢伙,卻於教堂祈禱殺死彼得派克,的的確確是個有些勉強的轉折,大家也料到了他可能會是扮演了猛毒的一員,確實,大家都期望高大威猛的猛毒現身,但其被安排現身的場面實在有些愚蠢,其本身也不夠可惡到讓人有猛毒之感。

找一個這麼可愛的演員演一個可怕邪惡的角色,坦白說是些不適當的,但他依舊演得亮眼。

布萊絲霍華堪稱我心中的女神(之一)啊!但真好笑的是她成為不折不扣的花瓶了。

在陰森林、水中的女人當中演出如此氣質出眾的角色後,賦予她一席粉紅色跟一頭亮麗金髮,我真的猜不透到底製作群是怎麼想的。此女孩存在的目的便是引起瑪莉珍的嫉妒,蜘蛛人的驕傲,葛瑞斯的暴走。(於是我們可以驗證此女人為禍水?)雖然她的確成功了,但也可以說她於此中完全無該有的發揮機會;徹底地被蹧蹋了。><

短評:
樣樣都來,樣樣都不精,在滿足了兩個半小時莫名其妙的特效夾雜的華麗饗宴後,我們依舊會摸摸肚子,感覺似乎什麼營養也沒吸收之空虛感。 蜘蛛人走回了愛、正義、友情必勝的少年漫畫老梗狀態,也讓大家嘆息地驗證超級英雄成功不過三的傳統(蝙蝠俠毀於第三集、超人於第三集走下坡、x戰警...歐別提了)。

經典台詞:   一個男人應該把妻子看得比自己還重要
姚子2007.5.28

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發信人: wil891607@kkcity.com.tw (~白痴幻~),        看板: movie
標  題: Re: 請問"蜘蛛人3"裡面的歌曲
發信站: KKCITY (Mon Aug  6 13:51:23 2007)

> 蜘蛛人3  影片的最後  女主角在店裡唱的那首歌   歌名是什麼?

那是1959年《熱情如火(Some Like It Hot)》的電影中,
瑪麗蓮夢露曾唱過的「告別愛情(I'm Through With Love)」。
可參考這篇藍祖蔚老師的文章「情歌的甜度」
http://blog.yam.com/tonyblue/article/9964546

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發信人: wil891607@kkcity.com.tw (~白蚓~),        看板: movie
標  題: [負雷] 蜘蛛人3:當佛跳牆變成佛撞牆
發信站: KKCITY (Fri Dec 25 20:28:33 2009)

中國閩菜中,有道著名的湯叫佛跳牆。湯中包含魚翅、干貝、蹄膀、海參、鴿蛋等食材,山珍海味於一小小紹興酒罈,炆火燉煮個半個月才完成。它的美味,自古以來即有「壇放葷香飄四鄰,佛(和尚)聞棄禪跳牆來」的佳話流方。可惜的是,在講求經濟效率的現代社會,大部分店家對佛跳牆處理的方式越行草率,除非花費大筆銀兩,否則難以吃到當年「天下第一湯」的滋味。

千呼萬喚始出來的《蜘蛛人3》,就像是一罈失敗的佛跳牆。喝的到匠心獨創的熱湯,但欠缺細火慢燉的提味;吃的到豐美繁複的食材,卻宛如五味雜陳的雜燴。

回顧本集以前的蜘蛛人,編劇和導演塑造角色的功力,大家有目共睹。他們創造一個凡事帶衰的彼得帕克。他不幸被變種蜘蛛叮咬,變的跟蜘蛛一樣會吐絲、爬牆、跳躍。不像漫畫集中描繪進行救援和打擊壞人的英姿,導演山姆雷米把焦點放在更人性化的層面。因為彼得一時疏忽,亦父亦友的監護人班叔不幸逝世。自責不已之餘,他才化身正義之士蜘蛛人,在一連串的救援行動中尋求懺悔與救贖。

這種英雄角色吃力不討好,感情上不能和暗戀的瑪麗珍有結果,友情上因好友哈利誤以為蜘蛛人手刃父親而顯的尷尬。平日因救人延遲而丟了工作、誤了課業,還失信於友。前仆後繼的敵人又曾是自己敬重的科學家,打起來倍感煎熬。縱然他是影史上最衰的英雄之一,這種特質也讓他顯的更平易近人。無怪乎第二集是2004年度票房冠軍,評價也有幾乎置頂的佳績。

「蜘蛛人永遠有敵人。」前兩集彼得帕克的敵人,皆為發展自己的理念失敗,性格失控而扭曲的悲劇科學家。到了這集急轉直下,共四種反派出線:哈利奧斯朋化身「綠惡魔二世」來報殺父之仇;蜘蛛人遭不明外星物質附身,顯露極端性格;彼得的殺叔仇人逃獄誤闖原子試驗場,身體質變成會飛沙走石的「沙人」;

以及工作上和彼得競爭失利,進而擁抱黑暗勢力的「猛毒」。可能這次兼任編劇的導演山姆雷米,想以這種方式進行更深入的探討,所以堆疊許多矛盾考驗蜘蛛人。然野心似乎過當,習慣前兩集有條有理的小弟突然被這種非理性場面嚇到,一時間難以適應。

更難以適應的,是前兩集成功的角色塑造,這次蕩然無存。或許是因為角色太多,壓縮到時間,彼得帕克、瑪麗珍華森、哈利奧斯朋和其他角色應有的性格轉折均不像前兩集那麼亮眼。反派「沙人」福林馬可和「猛毒」艾迪布洛克,一個是為女兒鋌而走險,一個是自以為是的純壞蛋。兩人的角色描述平板更甚於主角,看上去根本就是來亂紐約的瘋子。

再來是劇情,這次似乎是描述蜘蛛人在慾望與職責中的取捨、兩性習題的定位、友情的兩難情況,卻也因為塞了眾多角色而顯的彈性疲乏。單說武戲,去掉特效,意涵薄弱的可憐。看看哈利和彼得在紐約巷弄中的超能對決,乍看之下還以為是兩個蠢小孩打架。第三,更可悲的是最後蜘蛛人、沙人、猛毒、綠惡魔二世的歡樂大滿貫,雖然場子夠大特效夠猛,但就是動作太蠢惹人發噓。

舉凡猛毒聯合沙人對蜘蛛人玩鐵鎚敲敲樂,還有沙人對綠惡魔二世的蒼蠅拍拍樂,蜘蛛人被打的冤,觀眾也覺得難看。而最後沙人和蜘蛛人的歡喜大和解,顯得說服力不足,不免讓沙人的退場顯的牛頭不對馬嘴。

其他像是彼得在大街上自High狂舞、哈利沒來由的失憶又復憶、老管家有夠草率的真情告白、哈利更草率的原諒彼得,劇本也只是輕率帶過原由。經營三集所有的問題,竟然被這樣打太極?山姆雷米是不是被片商逼太緊,才想這樣蒙混過關?

慕名佛跳牆而來的客倌,我相信不是單為了區區魚翅、干貝而來喝湯而已。其最珍貴的,是繁複的食材皆充分提味,彼此相得益彰展現多重層次。可惜的是,《蜘蛛人3》僅有強烈的特效,其他的都提味不足。聞香翻牆的棄禪和尚,喝了之後也只想對牆猛撞吧?

網誌版:http://www.wretch.cc/blog/wil891607/10034402
(作於2007/5/8,改於2009/12/25)
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