李安電影《臥虎藏龍》座談會

作者: keneth@bbs.ee.ntu.edu.tw (華山派令狐沖),         看板: movie
標題: 李安電影《臥虎藏龍》座談會＜上＞
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jul 18 18:45:51 2000)

中國時報人間副刊 2000.07.18    ■武俠世界的嚮往與追尋
李安電影《臥虎藏龍》座談會     ⊙李欣倫／記錄整理　

        武俠看似遠離正常社會的規範保有高度自由，但其中的道德、戒律和修練，又是在馴服內心的野性因子。這部片最好看、最大的衝突集中點是愛情，所以像李慕白這樣的大俠，說不定內心最渴望的是沒有限制的，充滿自由能量的、相對於「老江湖本心」的狂野想像。成就一位大俠的關鍵在於重重戒律，通過他和俞秀蓮、玉嬌龍的關係，卻充分流露對自由的嚮往，以及對兩者的掙扎。

        時間：８９年７月４日
        座談者：李安、卜大中、平路、舒國治、馮光遠、楊澤

        李安：我對武俠小說並沒有專門研究，只是從小喜歡看報章連載的武俠小說，武俠片也看了不少，包括從早期粵式的武俠片、黑白片，到七○、八○年代的武俠電影。武俠小說和電影是我少年時代虛幻的白日夢，尤其對我這種非以升學為重心的人而言，武俠世界是我想像力可到達的地方。我對中國人修練功夫很有興趣，所以這是我從事電影工作以來一直很想嘗試的方向。

其實人生很像武俠片中的修練，我活得愈久愈有此深刻的體會，當初在拍攝《推手》時，我就有類似的感覺，因此將練內功的精神放入片中。武俠片是一種很具宣洩力、放肆的電影類型，蘊含狂野力量，激勵我去嘗試。最近我常思考，像我們這一輩人小時候看過台灣、香港的武俠作品，發現武俠片可以發揮的部分有限，它和武俠小說有差距。

當時的武俠片導演多半為文人，另外找武術指導，而文人導演對片中武打部分興趣和參與度並不高，漸漸地才超越日本武士刀片子的形式，進入武術的階段，但較不重視文化劇情。

我拍武俠片故事劇情與武打並重，若以拍三個月的時間來說，有兩個月多的時間在拍攝武打部分，一定要拍到具程度的水準，這種武打的視覺效果突飛猛進了二十年，但其中的奇幻想像成分則降低、淡化。我著手拍武俠片時曾想回到過去那個幻想世界，但是既要保留八○、九○年代香港武俠片的精華，又要在此基礎上求變化和超越，這點的確不容易。

武俠片可說是我寄予情感的作品，也是我第一次往「虛」的方向發展，過去我比較著重寫實面，無論是歷史劇或現代片，從沒試過類似歌舞片的拍攝，對我來說這是很新鮮的經驗，同時滿足我過去對武俠世界的嚮往。

舒國治：我猜想大家會問李安為何選擇王度廬的作品，因為一談到武俠，很多人都會先想到金庸。台灣讀者對王度廬並不十分熟悉，雖然二十年前聯經曾出版他的書，但他的作品畢竟沒有被廣泛閱讀。我想可能是因為王度廬的作品比較樸實，所以他的武俠小說沒有類似像大量飛劍的東西。

李安用香港的技術以及八○、九○年代的創新改良拍片，但又不能讓人覺得是看科技的武俠片，所以回到北派。劇中演員穿著清裝，距離現代不算久遠，大約還保留了那個時代的相關記載，所以沒有遐想中的虛無縹緲。徐克很多年前拍的《蜀山劍俠傳》並沒有清楚說明背景，只知看似為戰亂時代，事實上這部片也以清朝為背景。

我感興趣的是王度廬描述的風土背景和北方事物，雖然期望此片能有較多著墨，但這也許過於沈悶，而且光描寫這些景物恐怕三部片子也拍不完。

        我看王度廬的小說，發現他的作品基調慢慢吞吞，很沒有劇情，像是武俠的瑣碎記事，如鏢局在哪一天的行程為何等等。他描寫老鏢師曾殺人，因此有人要殺他，他和女兒避到鄉下，當人家正緊追不放時，李慕白出現救了父女倆，從此對俞秀蓮產生好感。

有人建議他去參與比武招親和俞家結親，結果他打贏俞秀蓮，挑下她頭上的繡帕，並向老鏢頭求親，沒想到老鏢頭已將女兒許配給孟思昭，這就是《臥虎藏龍》片中提到的俞秀蓮的亡夫，大家看了電影就能將故事作連結。孟因為家裡有難，飄然離開北京，李慕白是江湖人，答應到塞外尋找他，在某種情況下知道他在異地隱姓埋名，最後順利找到他，倆人惺惺相惜。

某次孟思昭為了救慕白受鏢而死，在道義上李自覺不能和秀蓮在一起，這是他內心存在的俠義基礎，開展了這部片的劇情發展。這個俠義性格在清朝末年的社會隱隱然成為江湖人的內心暗流，也是悲劇故事可能產生的來源。

平路：就女性讀者、觀眾來說，武俠電影和小說最好看的是愛情部分；就《臥虎藏龍》來說，這部分剛好是玉嬌龍出現的鏡頭，觀眾的心情也隨之飛翔。她表現出最大的自由和野性，尤其是跑馬的那一段，她和小虎兩人一定要交手、對打，邊搶邊玩，既是純然的遊戲，也是無際的天地，這或許是每個男女最大的想望，導演在這些畫面所投注的感情和心力，確實和觀眾產生共鳴。

武俠看似遠離正常社會的規範保有高度自由，但其中的道德、戒律和修練，又是在馴服內心的野性因子。這部片最好看、最大的衝突集中點是愛情，所以像李慕白這樣的大俠，說不定內心最渴望的是沒有限制的，充滿自由能量的、相對於「老江湖本心」的狂野想像。成就一位大俠的關鍵在於重重戒律，通過他和俞秀蓮、玉嬌龍的關係，卻充分流露對自由的嚮往，以及對兩者的掙扎。

對玉嬌龍來說，外頭的世界仍然試圖馴服她，包括李慕白一再想收她為門法傳人，並教她做人處世之道的過程，這其實是社會化的過程，每人皆要尋求社會位置，因此悲劇性的另一層也在於：看似自由的玉嬌龍身上已背負重責和承諾，包括必須面對死去的大俠，她已非原先可以尋找最大自由和背叛的女孩了。

表面上她有充分的自由選擇，實際上她已無路可出，在某種意義上這是一首青春輓歌。我相信觀眾看這一段除了有複雜情緒外，一定也為她感到惋惜，因為其實每個人的內心都有不願被馴服的部分。

楊澤：平路點出了一個關鍵點：「臥虎藏龍」片中的大部分精彩打鬥戲可說都是一種「求愛」、「示愛」的表現。李安在這裡似乎為不善談情說愛、缺乏「愛的語言」的中國人找到了著力點，也為武俠片的狂野能量找到出路。平路提到的塞外戲可說是李安版的《馴駻記》。表面上，羅小虎馴服了玉嬌龍，兩個人成了一對情人；我們又看到李慕白也一心想收她為徒，但最後並沒有成功。

事實上，李慕白或羅小虎都無馴服她的欲望或理智，反倒是最後李慕白的死亡過程馴服了玉嬌龍的「心」。此時她的女性角色突顯，全心全力渴望付出最大的愛；或許她不單是被李慕白馴服，而是被女性愛人的力量所馴服。這是極其複雜的心理和感情機制，自由和愛、自由和不自由其實是一體之兩面。

卜大中：很多人或許會對李慕白的個性感到好奇，我覺得在某種程度上他的個性就像李安。李安重視儒家的內在，而儒家可分為漢唐和宋明的儒家，前者較為狂野、自在，後者則壓抑內心感情，嚴格地自我控制，李慕白顯然是宋明儒家，他的個性充斥著李安形容的「哈姆雷特」的性格，不開朗也猶豫不決。

宋明以後，漢唐的儒家自由已不復存在，取而代之的是重重的戒律與訓練。他直覺敏銳，一出場就暗示自己的死亡悲劇，即使他預見自己的死亡，為何又不斷壓抑情感？我想這說不定是導演或編劇對儒家性格潛意識的反動。

這部戲裡有對性的暗示，如青冥劍。西方的槍和東方的劍常被視為陽具的延伸。在我看來，李慕白將劍贈與貝勒爺是對自我的閹割，雖然李安將這解釋為大俠準備與秀蓮結婚的暗示。他對生命感到悲觀，就像他形容自己入定時被巨大的憂傷包圍無法脫困，因此他想脫離江湖險惡和恩怨，這對男人來說就是自我閹割。

若將青冥劍作為李慕白的陽具象徵，故事的有趣部份就很多，如秀蓮和嬌龍搶劍便包含豐富涵義。嬌龍初次偷劍，秀蓮飛簷走壁死命追趕，急切之心表露她對這個男人的追求。嬌龍偷劍最初只想挑戰師姐的權威，但最後當她拿劍和秀蓮比武；秀蓮說：「妳不要碰，這是李慕白的劍」時，嬌龍卻意味深長地撫摸劍身，這裡頭已經包含另一層意義。

另外有一段秀蓮挑任何武器都打不過嬌龍，這是因為她無法對抗象徵自己男人的武器。作為女人，在古代男女關係的權力競技場上，秀蓮一定是輸家。最後她持劍架在嬌龍頸上也有深刻意義。其實當初秀蓮示劍給嬌龍看，就有女人向女人炫耀的意味，引發嬌龍搶劍的動機。

平路：其實這兩個女人間也有情愛。何謂情愛？它是彼此較量、玩耍的遊戲。兩人即使競爭，仍對彼此懷有深刻的情義，只是後來在男性解讀上稱作嫉妒。秀蓮和嬌龍有發展情愛的機會，只是解讀方向不同。各位也都隱隱然提到，慕白和嬌龍事實上更有情感，他們交手更多，兩者究竟為師兄妹還是異派人？到底你上我下還是我上你下？到底我軟你硬還是你軟我硬？遊戲間往往創發無限的情愛想像。

若以傳統男性或佛洛伊德式的觀點解讀兩個女人間的遊戲，這當然是彼此爭奪作為陽具象徵的劍的競爭，不過這也是彼此圍繞著虛幻中心所產生的無限可能，包括秀蓮將劍架在嬌龍頸上，這裡頭有許多女性聯繫，因此當她告訴嬌龍去哪找小虎時，那一瞬間她同時也看到另一位年輕女性的宿命，彷彿透露著：「這真是妳想要的嗎？」這其中有女性的情感和經驗傳承，兩者真的有姊妹情，只是在男性世界裡勢必會被定義成爭奪。

馮光遠：李安過去所導的國片裡，各角色彼此間的感情總是很內斂，這部電影強調感情，是李安「破功」的一次演出。《推手》打破的是兩代關係，但從《推手》、《喜宴》到《飲食男女》，兩代關係愈顯鬆弛，尤其在《飲食男女》最末，父親宣佈的消息更顯示出一種新的解決之道。兩代關係的題材似乎已處理得差不多了，沒想到突然蹦出男女關係，這是不是一種暗示？

李安：拍電影給我矛盾的體會，它像解不開的謎，而我們很多時候也搞不清楚人生的本質，包括看似純粹陽剛的「玄牝劍法」也包含陰柔部分，所以當初片中的窯洞原想設計成子宮形狀，後來有所更改，並沒有朝這個方向發展。

對我而言，處理男女關係的素材才剛剛開張，我對此很有興趣，如果再拍父子關係的家庭劇，可能就要做我在美國當爸爸的「荒謬」故事。

楊澤：李安提到，他為了這部片去訪問王度廬的遺孀，才知道王度廬喜歡希臘悲劇和佛洛依德。我們在這裡討論「臥虎藏龍」的心理分析層次，討論佛洛依德所謂的「陽具欽羨」，並不突兀，其實是被祝福的。情愛、欲望的命題已有充分討論，我好奇的是，戲中牽涉到漢人、滿人和新疆人的關係的部分。

雖然李安的手法很素樸，但當漢人的俞秀蓮看到滿人的玉嬌龍那一剎那，彼此的眼神流動，說明她們無論在種族、階級各方面皆有差異，而俞秀蓮卻跨越界線在玉嬌龍面前示劍、論劍。這中間有性的張力存在，但以社會階級來看這麼做很冒犯。從兩人眼神流動中無法讀出其中涵義，不知究竟是友善或敵意，這種撲朔迷離其實是片中隱藏的性別、階級、種族政治的一個表徵。

在某種意義上，玉嬌龍又像極了福樓拜的包法利夫人，看很多武俠小說，嚮往情愛，因此走進武俠小說架構的虛幻世界中。這方面李安的處理具後設意味；尤其在酒樓上的打鬥場面非常漫畫式，每個俠客長相平庸、稱號可笑，有「龍門客棧」式的趣味。

玉嬌龍的「橫掃千軍」既代表女性對男性世界、陽剛權威的嘲弄，也拆穿了她所一心嚮往的武俠虛幻世界。擁有青冥劍的玉嬌龍成為這些男人告狀的對象，儒釋道全加入告狀行列，在整部片的悲劇框架下，這些逗趣笑點的確很有意思。

李安：劍是兵器之神，有貴族氣息。李慕白和玉嬌龍兩人在竹林裡以劍交鋒，以輕功交手的兩人衣袖飄逸，俞秀蓮比較吃虧，當初看到江湖賣藝者，便產生又來到北京的奇怪感覺，她繼承父親志業，是位從事男人工作的女人，我不讓她使用輕功，所以交手時也不讓她用劍。她和玉嬌龍比武時抓什麼就打就砸，但為求戲劇張力，她倆打成平手，因為秀蓮畢竟有老到的江湖經驗。

玉嬌龍身為貴族，在社會階層上比俞秀蓮高，不過她對秀蓮的感情複雜，既是大姊又像敵手。她倆對打給我一種感覺：兩者皆有陰陽兩性，彼此常常互換，作為陰柔的貴族小姐會崇拜像俞秀蓮這樣陽剛的男性化女性，但在愛情上卻是相反的，她比較剛烈，而俞秀蓮較為陰柔。

兵器激發我豐富的想像力，我曾翻閱兵器書查明用途。片中除了碧眼狐狸所持的兵器較有設計外，其餘古典兵器皆有來頭和名堂，如單鞭用砸，鎗刺一點，棍打一片。當初我有個想像例如鎗頭打掉就變成棍棒，但並未將它實現。

蔡九使用的兵器稱鉞，他這個人看起來凶險，所謂「一寸長，一寸強；一寸短，一寸險」我覺得這個兵器很適合他的個性，當我第一次看到這個兵器，就產生將它插在頭上的聯想。

劉太保可說是現今看李連杰的片子想當大俠卻作不成的人物，片中對他著墨不多，相當於舞劇中的丑角，他的兵器笨重，專門給自己找麻煩，如不慎勾到自己的飛爪，還有掃馬刀聲響大，卻老纏到蔡九的兵器。

青冥劍是會說話的東西，所以我想到它時總有音響的概念在裡頭，它予人奇妙感覺，無論是青冥、幽冥、玄牝或碧眼狐狸這類青色的物體，都給李慕白一種不祥的預感。