《臥虎藏龍》網友討論-4

作者: ddee.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (總是相信緣分),       看板: movie
標題: [轉錄]玉嬌龍為什麼要跳崖
時間: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Tue Mar 27 13:12:00 2001)

[轉錄]玉嬌龍為什麼要跳崖

基本上電影拍的是兩對戀人的愛情故事。俞秀蓮定了親的未婚夫是為了救李慕白而死的,因此李慕白堅持不能表達他對俞秀蓮的愛,雖然兩人是相愛的。是一種道義的概念阻止他們兩人在一起,直到他臨死的時候,李慕白才超越了這種概念的束縛,找到了一種真的東西,用現代味一點的說法就是,只有真正地面對自己對別人的愛,自我才能完成。

李安的《臥虎藏龍》在美國非常轟動,創下了外語片的票房紀錄,它從大城市裡專門放映外國藝術片的小戲院走進了全美各地的主流電影院。它獲得了十項奧斯卡金像獎的提名,其中還包括最佳電影,創下了華人電影的歷史。

有趣的是,它在台灣和香港上演的時候反而沒有這麼轟動。去年年底在台灣和香港時我跟好些人談到這部電影。大部分人的印象是,還不錯,拍得很美,但並不覺得怎麼特別。我很奇怪為什麼會出現這樣的現象。

在談論中有人問最後玉嬌龍為什麼要跳崖呢?她是如此有反叛精神、如此現代化的女性,她因此失去了跳崖的理由。

的確,玉嬌龍為什麼要跳崖呢?我發現,這是個挺關鍵的問題。要回答,一切得從王度廬的原著小說開始。

話說五、六十年代,我小的時候,我就看過王度廬的《鶴驚崑崙》、《寶劍金釵》、《劍氣珠光》、《臥虎藏龍》和《鐵騎銀瓶》這五部武俠悲情名著。不過當時只看了部分就看不下去了。我還記得,看不下去的原因是裡面的武功太平淡無奇了。

一直到大約十年前,台灣的聯經出版社出版了一套「近代中國武俠小說名著大系」,裡面收了王度廬的《鶴驚崑崙》到《鐵騎銀瓶》這五部曲。終於讓我有機會把這幾部名著好好地看了看。

我很喜歡這幾部小說,尤其是《臥虎藏龍》和《鐵騎銀瓶》裡的俠情,喜歡裡面創造的玉嬌龍這個悲劇性的人物。不過小說裡的武功確實比較平淡,隨便抄錄一段你就懂得我的意思了:「李慕白一個躍步追過去,掄刀就向肩削來;劉大旺趕緊一閃身,橫刀去架。不想李慕白的刀早就已抽回,趁劉大旺的刀往上一架的空兒;提起右腳,認定劉大旺的小腹,一腳踢去,只聽劉大旺『哎喲』一聲,倒在地上。」

除了武功很寫實之外,書中的主角們還需要面對許多生活裡極現實的問題。譬如李慕白在北京因為殺了人下在牢裡,被人救了出來,暫時住在一個人家裡。《劍氣珠光》裡對這段無聊的日子的描述挺有意思;過了幾天,他「洗了頭髮,洗了脊背,並用剃刀將臉上的鬍鬚刮淨。」那時正是盛勝夏,有一晚,天很悶熱,「李慕白本來正在睡著,生生把他給悶熱醒了;他只覺得身上汗流如漿。」來他決定離開那裡,他,「換上衣褲鞋襪,又將辮子編了編……洗過了臉」。

讀者讀著讀著就一定會感覺到一種壓力,為李慕白著急,不是為他荒廢了武功,而是為他怎麼還不好好的洗個澡!看武俠小說居然會讓人想到洗澡這麼現實的問題我還是頭一回。讓人似乎不禁懷念起住不見天日的古墓裡卻成天穿著一身潔白乾淨衣服的小龍女了。

不過再仔細想想,我發現如此的寫實,不是正好可以拍一部很有真實感覺的武俠電影嗎?也就是說,成龍和李小龍那種真實的功夫、具有真實感的生活細節、有血有肉的人物、細膩感人的故事情節,這些因素結合起來,說不定可以拍出一部藝術性很高、很有真實感的武俠電影來。而這點是武功太玄太奇、故事和人物離真實太遠的金庸小說絕對做不到的。

想到這裡,我就開始從拍電影的角度來看王度廬的這幾部小說了。這幾部小說裡,《臥虎藏龍》絕對是拍成電影最理想的選擇。《臥虎藏龍》裡面有曲折的男女愛情、有一夜情這種很現代的情節、有中國西北大沙漠的豪放外景、有女性爭取自由這種現代女性主義味十足的主題、有清朝京官嫁女兒的大場面,而且裡面的鬥爭主要不是好人和壞人的簡單鬥爭,而是每個人跟自己命運的鬥爭、還有……。

我當時一面看就一面在想,如果要拍《臥虎藏龍》該怎麼拍呢?怎麼個開頭?從玉嬌龍出嫁的場面拍起?記得我在紐約能看到的少數幾部大陸在外面得了獎的電影裡,就有幾部是以中國農村裡嫁女兒的場面開始的。

在我想像中,《臥虎藏龍》電影裡嫁女兒的場面是這樣:鏡頭在一個講究的中國大宅院子裡移動,許多穿著講究的貴冑顯官在一間講究的大廳裡客氣地寒暄著,僕人們在走廊上匆匆忙忙地走動,最後喜轎來了,又等了片刻新娘才出來,上了轎,可是才要出發,就見一個莽漢從人群裡衝了出來,如一隻猛虎,舞著刀;一隻腳光著,一隻腳穿著靴子,兩眼怒睜,大罵道:「玉嬌龍!你這沒良心的女子,忘記了沙漠中的事?……」電影然後倒述當初玉嬌龍是怎麼同羅小虎認識的等等。

你可以想見,當我聽說李安居然真的要把《臥虎藏龍》拍成電影時我有多麼興奮。我急著想知道他會怎麼拍。我隨時注意著報上有關拍攝《臥虎藏龍》電影的報導。

後來電影拍好了,在台灣和香港上演了。聽人說,裡面輕功很了得,人可以騰空而起,可以站立在竹梢上,隨風飄舞。聽到這個消息,我挺失望。我喜愛的真實感顯然不是這部電影所要追求的。到我看完這部電影才知道,電影跟小說有很大的出入。情節當然比小說簡單多了,李慕白最後居然死了,而且居然死在俞秀蓮的懷裡。

不過我發現,改編得相當不錯,雖然簡單,但似乎很完整。基本上電影拍的是兩對戀人的愛情故事。俞秀蓮定了親的未婚夫是為了救李慕白而死的,因此李慕白堅持不能表達他對俞秀蓮的愛,雖然兩人是相愛的。是一種道義的概念阻止他們兩人在一起,直到他臨死的時候,李慕白才超越了這種概念的束縛,找到了一種真的東西,用現代味一點的說法就是,只有真正地面對自己對別人的愛,自我才能完成。

羅小虎和玉嬌龍的問題是,一個是大盜,一個是官家小姐,這按一般常理注定是不會有什麼結果的。

我發現,在這裡不但不是個缺點,而是一個很大的優點。只要是人的社會,不管在哪個文化裡,小姐與大盜都是不可能成功的。因此,觀眾,不管哪個文化的觀眾都能按照自己的文化把這個空白填補起來。因此外國觀眾在看這部電影的時候,不會因為他們不熟悉的、不能了解的、不必要的社會因素而妨礙了他們欣賞這部電影的興致。

為什麼說是不必要的社會因素呢?因為李安在這裡要解決的問題,不是羅小虎和玉嬌龍之間的悲劇是在什麼樣的社會壓力下產生的,而是,怎麼樣把這樣一部電影拍得讓不同文化的人都可以欣賞,都有興趣來看。

這絕不是一件簡單的事,今天這個世界上只有美國好萊塢拍的電影是世界性的電影,可以拿到世界各地去上演。而其他國家拍的都只是地方電影,只有本國人或少數外國人愛看。

一個國家的電影要能拿到別國去放,不是沒有可能,而是要有讓別人愛看的充分理由。譬如你可以把電影拍得很有藝術性,或是拍得很寫實,希望靠實際生活中的特色,譬如中國的結婚場面,引起別人的興趣。但是即使如此,它們在美國仍然只能在那些專門放映藝術片、外國片的小電影院裡放映。仍然處於社會的邊緣。

現在我們可以想像,李安面臨的問題是,如何打破外國片所遇到的這種障礙,把「臥虎藏龍」拍成一部能為美國和世界各地的主流觀眾接受的電影。這可得在藝術和寫實之外另覓途徑了。

李安的答案是:出乎外國人想像之外的輕功和武打,在浩瀚的大沙漠裡,在龍門客棧式的酒樓上,在青翠的竹林裡,在中式建築的大廳裡,在白牆黑瓦上,你來我往,身輕如燕,優美得像舞蹈。

同時盡量減少妨礙人欣賞一部外國片的障礙,譬如迫使玉嬌龍跳崖的社會背景。於是在電影裡,李慕白、俞秀蓮、羅小虎和玉嬌龍四位中國人,雖然說著中國話,穿著中國兩三百年前的服裝,但其實是四位頗具現代味的世界人,在空白的社會背景前面,為愛情,也為著自我的完成編織了一篇無法挽回的美麗悲劇。

美國有一位影評人說,精采流暢的武打「讓他忘了他是在看一部說外國話的電影」,他自然而然地進入了一個新奇的世界。一人在前面跑,另一個人在後面追,前面的人忽然向上跑,順著牆上了房,跟在平地上跑沒有兩樣,後面的人跟著向上追,也順著牆上了房,這位老美影評人驚奇地發現他在看到這一幕時,居然覺得這是最自然不過的事情了,而他還發現所有其他觀眾似乎跟他一樣。在電視上我還看到有一位美國影評人說,「電影就是要把觀眾帶到一個不同地方去,而《臥虎藏龍》就正是這麼一部電影。」

李安成功了。他非常流暢地把老美帶到新奇美妙的世界裡。

就新奇美妙的世界而言,外國人可要比中國人幸運得多了。因為輕功、武俠的想像世界對我們來說並不是什麼新鮮的東西。這大概也是為什麼「臥虎藏龍」在美國可能比在台灣、香港或大陸更轟動的原因。我們只是覺得看了一部拍得很美的武俠電影,而外國人卻進入了一個新奇美妙的世界。

在這個新奇美妙的世界裡,大概人們也就不在乎最後玉嬌龍為什麼要跳崖了。

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發信人: cow.bbs@Viator.twbbs.org (A little more),          看板: movie
標  題: Re: 有誰能比較"臥虎藏龍"和"聖石傳說ㄋ"
發信站: 清華衛道會 AAVN (Wed Jun 11 01:34:37 2003)

:     相同的就是劇情不怎樣  至於其他就不同了吧。

你把王度盧和李安想簡單了...
這兩部片相同之處就是都在描寫江湖的恩怨情仇
都拍出了中國的「俠」、「義」觀念

霹靂的內容比較淺
畢竟布袋戲只是中原百姓移民台灣後發展出來的移情文化
只能投射出觀眾和表演者對中國流傳的俠義故事的表面
在聖石中很典型的劇情就是復仇和貪婪引起的江湖紛爭
最後自然是壞人掛掉

臥虎藏龍的內容就深多了   裡面劇情不是放在正邪對立
所有的衝突起源於玉嬌龍對江湖的憧憬   她想試試碧眼狐狸教他的身手
她想跳出玉府的高牆   她要成為一個俠客    所以她偷了青冥劍

接下來就是整部戲的複雜之處了    李幕白嚮往歸隱的生活
卻又想收玉嬌龍當弟子    他還是不能放下江湖
結果...他自己也死了    這應驗了他自己講的 "握緊拳頭 什麼都沒有"

玉嬌龍也是    他期待的江湖是仁義的江湖    但是卻發現江湖險惡
刀劍裡藏凶 人心何嘗不是    江湖裡臥虎藏龍 人心何嘗不是
江湖恩怨只不過是一次又一次的殺戮輪迴    這個江湖讓他失望
他害死了李幕白    破壞了玉府的名聲    他自殺之前許了一個願
也許是跟羅小虎在一起    也許是...他希望一切能從頭

他希望當初他沒偷青冥劍   不管什麼願望    這裡的重點是....玉嬌龍的態度
從入世變成出世    就像驀然回首 那人卻在燈火闌珊處一樣
他發現也許只有放開雙手 才能得到一切    回歸到中國的道家思想
無 即 有    生死之間其實也沒有太大的區隔了

聖石是以動作為主軸的電影    臥虎藏龍是以道家哲學思想為主軸的電影

所以有人說臥虎藏龍不好看    那是因為看的人抱持著看武打片的心態去看
要看武打片...袁和平和元奎監製的隨便都比臥虎藏龍強
但是臥虎藏龍不是武打片    導演叫李安...獲獎無數
擅長拍攝包含中國思想的電影的李安
拍過飲食男女、推手、喜宴 父親三部曲的李安

有人認為劇情不怎麼樣!?

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發信人: onlyshot.bbs@wretch.csie.nctu.edu.tw (天王阿保雞),         看板: movie
標  題: Re: 我今天重看了  臥虎藏龍~~~  發現了幾件事~~~
發信站: 無名小站 (Sat Feb 28 00:20:36 2004)

> > 重看了一次~~  我發現!!
> > 1.俞跟玉在鏢局決戰時, 玉在撫摸青冥劍, 被俞大聲制止, 說
> > 那是李慕白的劍, 妳不可以摸它. 這一段好像有點"性"
> > 的暗示 .  因為那是李的"劍" ????

> 我只能說你想像力太豐富了

我覺得俞秀蓮叫她不要碰,應該是對她介入自己和李幕白之間的感情感到不舒服吧...所以不一定是性暗示吧......不然這部片還真像A片...譬如說

"這麼沉,劍不就是片薄鐵嗎?"
"劍身倒也不是片薄鐵"
"我爹在新疆養有府兵,能摸他們的兵器也玩"
"你不小了,以為拿走青冥劍只是好玩"
"長二呎九,寬一吋一"

ㄜ...蠻點點點的

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作者: lovechang.bbs@whshs.twbbs.org (雪山白鳳凰)     看板: movie
標題: "文藝喜劇武俠片"--「臥虎藏龍」
時間: Thu Jun 29 02:31:01 2000

        話說今晚去嘉年華影城看了自從開拍以來,就令我引頸以待的李安的新作「臥虎藏龍」特映會,看完後我決定將本片歸類為「文藝喜劇武俠片」,這麼說是有原因的,且聽在下道來。

        在此之前「臥」已辦過一場媒體試映會,板上也有 cmsu 及另一位仁兄的觀後感公諸於世,基本上我和他們二位的意見是差不多的,所以不要說我抄襲  :)

        首先要強調的是,「臥虎藏龍」是一部相當精采好看的電影,的確不負我的期望,導演處理劇中人感情的細膩,情節推進的順暢,畫面的美觀程度,製作技術的精良(攝影、美指、剪輯、音效、配樂、電腦動畫等整體配合) 都是相當成功的,令人覺得兩小時坐得值得,感官視覺都能得到滿足,是近期商業電影中的佳作。至於以下文字,純屬個人品味,大家就當作是從另一個角度來看本片的觀後感,參考一下就好。     :)

        1.「臥虎藏龍」明明是武俠片,為何我將"文藝"擺第一?本片乃是由「人間四月天」一砲而紅到最高點的名編劇王蕙玲小姐編劇,片中除了將「臥虎藏龍」由文藝觀點改編之外,最令人不得不注意的就是許多令人發笑的文藝台詞,每當片中出現這些台詞時,全場各處就會發出高低不等的笑聲。

這類台詞以周潤發和楊紫瓊之間出現得最多,劇中周楊二人乃是一對自縛於禮教,而遲遲不敢示愛的"好朋友"(時下最流行的名詞),三不五時拉個小手談個心,當清朝大俠口中出現「我的心中因為慾望而更空虛」「我死後願做七天的野鬼圍繞妳身旁」此類超後現代台詞時,嘻笑聲此起彼落,連周大俠即將做"野鬼"時,雖氣氛應該要淒惻悲傷,場中卻仍笑聲四起,看來此模式(武俠片加上比瓊瑤還要瓊瑤的文藝腔台詞)已開創了最新搞笑類電影的形式。

        2.片中除了文藝腔台詞令人噴飯之外,還有一處情節也令許多人發笑,就是羅小虎(張震)與玉嬌龍(章子怡)在大漠的戀愛部份,這部份我是比較覺得不那麼好笑,不過許多人笑得頗為開心。此部份可結論為:看「臥虎藏龍」開懷暢笑有益身心。

        3.時代在變,武俠片也在變,兩年前有港片「風雲」以電腦動畫創造出一代武俠片新格局,現在有「臥虎藏龍」以超多的吊鋼絲吊出另一番新局面。徐克從「倩女幽魂」開始,「東方不敗」、「黃飛鴻」等吊得不亦樂乎,但是一次鏡頭裡通常不超過兩次起落,而且鏡頭之間的變換很快,「臥虎藏龍」裡的吊鋼絲把演員變成空中飛人,背後拉著一根鋼絲到處飛來飛去起起落落,造成了舞蹈般的視覺美感,也可算是武俠片另一番新風貌。

不過個人覺得,在演員起落時的動作還是不夠好,可以很明顯的感覺他們是被外力拉起(從背及腰腿的配合),以及不自然的落地(腳步虛浮),(尤其是人人稱道的竹林大戰一場戲中最明顯,章子怡晃得非常利害,而且相當不自然)所有有武打戲的演員在這方面以楊紫瓊和鄭佩佩的表現最沉穩(和周、章二人相比),所以應該是演員身手根底的問題。(某觀眾曰:如果大家都能這樣在屋頂上飛來飛去,那麼不但不會有塞車問題,上班也不會遲到了,真是爆笑)

        片中的武打除了飛來飛去打法之外,短兵相接的對打就精彩多了,捕頭和碧眼狐狸的對打、楊章二人在鏢局的對打這兩場戲,大部份是腳踏實地過招,一來一往硬碰硬打得紮紮實實,看得很過癮。

不過成龍說過,港台觀眾比較喜歡看對打場面,外國觀眾則比較無法忍受長時間的打鬥,或許也是李安考慮之後作的取捨吧。前陣子又看了一次「急凍奇俠」,片尾元彪、元華在展場內有一場拳腳惡戰,拳拳到肉,時間長達七分鐘,除了打就是打,沒有兵器,沒有台詞,打得十分緊湊精彩,這大概就是港片的特色,也是成龍講的"外國人無法接受的長時間打鬥"吧。

        另外武俠片中必不可缺的"在客棧吃飯時打架"元素,本片也不例外的出現了,(事實上看到這裡,我才覺得看的是武俠片,哈哈)可是我覺得有點誇張,玉嬌龍雖然天賦聰稟,可是武功並不是多麼高強(主要還是靠那把劍),一個人在客棧打幾十個(後來眾人向周楊二人抗議時,樓上樓下出現的受傷群眾至少上百人),最後還把客棧的樓梯給砸了,每個人都還打得鼻青臉腫,真是太誇張了。而且受傷的方法也不對,玉嬌龍用的是劍,那些人應該是受劍傷,怎會出現如被拳腳攻擊的黑青瘀血。看來電影的確也是愈來愈"視覺化"了,只要壯觀、看起來有氣勢就好,合不合理是另外一回事。

        4.本片其實和傳統武俠片的調調差滿多的,以前的武俠片大多有一個壞蛋等著主角去宰,由此可彰顯主角的"行俠仗義,為武林除害"。本片中雖然有一個碧眼狐狸,但卻只是支線,主要還是圍繞著玉嬌龍的江湖夢發展,也由此可知本片可供回味思考處,並不是如傳統武俠片般的「替天行道」或是強調「名利一場空」等等,而是讓大家感嘆,周楊二人不把握時機及時示愛啦,他們二人的互信互知多麼可貴啦,玉嬌龍的白日夢與現實江湖是兩回事啦等等。

周潤發演的李慕白雖然說是大俠,但此大俠最大的功用是在開示女主角什麼是正確的武當心法,什麼是俠之行徑,不要以為拿把劍亂砍人就能當俠義小說的主角,還有讓那把劍產生人人見而畏之的名氣,在本片中和以往武俠片的俠比起來,做的事少了點,哈哈哈哈。    :)

        5.接下來談談演員的表現。本片章子怡演的玉嬌龍是第一女主角,她的演技雖然不錯,不過令人覺得她還有很大的進步空間,她表現最佳的是聲音部份,不論是咬字清晰度、抑揚頓挫度和國語標準度都是四位主角中最佳的,初期的官家小姐的高貴氣質和後來的狂野都能抓住那味道。本角色原定由舒淇演出,害我常常眼睛看著章子怡,心裡想著舒淇,總覺得除了初期穿清裝那幾場戲之外的部份,舒淇演得應該會更好。

        周潤發演的大俠氣勢和架子都很夠,真不愧是大哥級演員,演小馬哥像黑社會,演古代大俠也相當稱職,可惜受限戲份不多,如果能弄個以李慕白為主角的電影給他演,相信也會有很多人想看。

        楊紫瓊身手一流,演技也不錯,吃虧在五官長得太現代感(尤其和章子怡那淡眉小眼小鼻小嘴站在一起時,對比更明顯),聽說本片美指花了不少心思在背景和服裝上下功夫,淡化她的現代感。

楊紫瓊還有另一項更明顯的缺點--她的口白,由於本片採用演員原音演出,楊紫瓊那用拼音硬背的國語台詞,頓時與本片的清朝背景格格不入,常常讓人覺得她的表情做到一百分,但講出的話彷彿這位俞總鏢頭是外國移民來的,而感情也沒有更投入。我建議以後像這種對中文話調情感掌握完全沒概念的演員,還是將她配音算了,雖然我一直提倡「電影原音重現」運動,哈哈。

        最後提到張震,此公眾人一致批評演技不佳,本人贊成此議,他的缺點是演不出羅小虎那野性中的天真,完全看不出玉嬌龍為何要為他瘋狂。他的成績如果是 60 分的話,服裝起碼要佔 50 分。

        本片中鄭佩佩和郎雄也來軋上一角,郎雄真是有李安就有他,不過此次純屬客串。如果說楊紫瓊是新一代俠女,鄭佩佩就是上一代俠女,她的戲份雖然也不多,但是表現十分亮眼,不但打得非常凶狠,而且將碧眼狐狸的狠毒、瘋狂和笑裡藏刀詮釋得淋漓盡致,我認為她應該要入圍金馬獎女配角。

        6.最後談一點題外話。我是從小看武俠片長大的,以前邵氏所謂「鐵三角」古龍、楚原、狄龍組合的武俠片,張徹中後期的武俠片,本土胡金銓的武俠片,我幾乎每一部都看過,李安一再說他相當景仰胡金銓的武俠電影,但是在本片中除了一些外景部份的畫面布局,與胡金銓武俠片有相同美感之外,在精神與電影敘事的手法上和胡金銓電影完全是兩回事。

胡金銓的電影中有更多的男性鬥智鬥力,更多的傳統中國式幽默,人物的個性不須用大量台詞直接闡述內心情感,卻能面面俱到,對男女愛情場面處理,也不會用這麼多直接的肢體短兵相接畫面。我是有點小小失望啦(因為我喜歡胡氏風格),但本片的製作精良卻也滿足了我想看一部好片的期望。     :)

        總之「臥虎藏龍」值得推薦,大家可以花二百元前往觀賞。

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作者: lovechang.bbs@whshs.twbbs.org (雪山白鳳凰)      看板: movie
標題: Re: "文藝喜劇武俠片"--「臥虎藏龍」
時間: Sun Jul  9 00:13:20 2000

> > 我常常眼睛看著章子怡,心裡想著舒淇,
> > 總覺得除了初期穿清裝那幾場戲之外的部份,舒淇演得應該會更好。
> 可是玉嬌龍打鬥場面相當多 舒淇有辦法那麼利落嗎?

身手可以訓練。
不是說章子怡不好,她演得的確不錯,但是我認為舒淇會更好,
因為她的氣質更野、更放得開,雖然長得也不夠古典,
不過應該可以演出另一番況味。

> 其實楊紫瓊的扮像跟與口白都令我相當驚訝
> 她的造型雖及不上章子怡古典 但較之從前 已令我驚豔許多

同意

> 我第一次覺得她長的挺中國的

這是美指的功勞,看得出楊紫瓊的造型和服裝與背景的色調、樣式,下了
很大的功夫去設計搭配。

> 至於口白部份 也比我預期好相當多

周潤發的口白才真的比我預期好很多呢! 除了幾個該捲舌的沒捲、不該捲舌
的卻捲了的字之外,他的腔調、配合情感收放的部份都拿捏得很好。
有一個香港網友寫信來跟我說,他覺得周楊二人的國語發音都頗標準,可見
我們這些平常在說國語的,要求是高了點,哈哈。

> 幾場她跟李慕白的對手戲 都表現挺稱職的
> 怎麼說都比張震好一千倍

張震說網路上的話不能聽,哈......

他的運氣其實滿不錯的,和金城武有得比,出道以來都是拍大導演的作品,
王家衛又當他的經紀人,嘖嘖....(小虎隊一干人等羨慕死囉)
總而言之希望他能好好努力,他的外表還算有型,戲路也算寬廣,希望他能
好好在演技方面痛下苦功,成為真正的明日之星。

> >鄭佩佩就是上一代俠女,她的戲份雖然
> > 也不多,但是表現十分亮眼,不但打得非常凶狠,而且將碧眼狐狸的狠毒
> > 、瘋狂和笑裡藏刀詮釋得淋漓盡致,我認為她應該要入圍金馬獎女配角。
> 非常同意

演員還是老的好,配角往往比主角表現精采。
鄭佩佩自從復出之後,不論戲份多少都非常會搶戲,讓人絕對無法不注意
到她的存在,和蕭芳芳、金燕玲等一樣已臻化境了。

> > 李安一再說他相當景仰胡金銓的武俠電影,
> 我也是 我是非常崇拜胡金銓

我也是胡氏影迷,國內導演除了王家衛之外,我最著迷的就是胡金銓,
個人非常喜歡他的「山中傳奇」一片,百看不厭。

> 其實我覺得李慕白跟俞秀蓮的感情對白戲 很像好萊塢部份影片的處理方式
> 不太像中國古人的表達 這點胡金銓就處理的很好

我覺得臥虎藏龍嚴格來說,是新一代的武俠片,比已往的武俠片加入了更多
的華麗打鬥畫面,人物的情感也更單一而且深入的刻劃。其實看編導陣容,
李安加王蕙玲兩個擅拍文藝類型的,就知他們合作出來的東西大概會是怎麼
回事。

徐克也是胡金銓的崇拜者,聽說他在美國唸電影時的論文題目就是分析「龍
門客棧」,他的作品其實也才比較接近胡氏電影的精神,像「笑傲江湖」(許
冠傑版)、「新龍門客棧」、黃飛鴻系列,甚至「倩女幽魂」(第一集)等,裡
面常常可以看到許多胡金銓的感覺。

再舉個例子好了,大家可以去看看「天下第一」,這部片雖然不能算武俠片,
但那才是充滿中國人氛味的電影,至於正統胡氏武俠片當然還是首推「俠女」

> 不過 最後李慕白掛調那一幕 我還是覺得處理的不錯
> 至少沒有用呼天搶地來演 讓我十分滿意

這段我不是很滿意,我覺得傳統中國人不會:
1.女性將男性抱起擁在胸前,而且他們既未婚又沒有公開承認情侶關係。
2.周潤發最後那隻手不應該拿起來捧住楊紫瓊的臉,老實說我被那隻忽然
  出現的手嚇了一大跳。
他們應該讓女的跪在或坐在男的身邊,兩人握住手淚眼相對就好了。
我比較含蓄....   :>

> 你知道嗎?我真的覺得胡金銓生不逢時 他若是現在再來拍俠女 
> 嘖嘖 那個成就鐵定會嚇死人的

贊成,他走得太早了。以他深具中國武俠的胸懷,加上現在的尖端科技,
一定能成功將小說裡飛天遁地、行俠仗義的完美境界再現。

> >總之「臥虎藏龍」值得推薦,大家可以花二百元前往觀賞。
> 臥虎藏龍真的很好看 好一部武俠片!

本片的劇情結構與內涵精神上其實有很多可議之處,不過我打算等本片
入圍金馬獎最佳影片時再來狗吠火車一番,哈哈。

如果臥虎藏龍能報名金馬獎,我看今年其他片子大概都要一邊閃了,尤其
是本片的造型服裝設計、配樂、美術設計、武術設計、音效設計一定橫掃
千軍。

最後忍不住要再多說幾句,前面有人說他認為武俠片分四大階段,第一階
段是從李小龍開始云云。這位網友說的片型應該是屬於「功夫片」,也就
是用拳腳互搏的打鬥片,像李小龍、七小福(洪金寶師兄弟)、袁家班等都
是屬這個類型,中國電影的武俠片一般是指明朝以前(因為幾乎沒有人拍清
朝背景的武俠片,有的話也是康熙以前反清復明的故事)的古裝武俠片,劇
中人個個手持兵器,如刀劍斧槌鞭槍等。

中國武俠片型,我有印象的最早是「火燒紅蓮寺」系列,聽說拍了十四集,
接下來粵語片也很喜歡拍這種拿刀相砍的電影,所謂「七公主」,馮寶寶、
蕭芳芳、陳寶珠等,她們的童星、少女時代幾乎就都是拍這種刀光劍影武俠
片長大的,現在第四台還不時可看到一部鄭裕玲、張曼玉、楊紫瓊、張衛健
等人主演的「天劍絕刀之武俠七公主」,就是在懷念那個時代,哈哈。

接下來香港邵氏公司拍了非常多的這種武俠片,像「獨臂刀」(王羽成名作)
、「金燕子」(捧紅鄭佩佩)等都是當時的代表作,當時拍此類片有名的導演
有鮑學禮、張徹等,張徹還有一大堆弟子都是從武俠片裡捧出來的,像狄龍
、姜大衛、王鍾、李修賢、岳華、凌雲、傅聲等。之後古龍武俠片當道,港
台兩地都有很多人拍他的小說,金庸反而是後來才成為武俠片主流。

當時邵氏「鐵三角」拍的古龍武俠片,年年雄踞台灣國片票房前十名,金馬
獎還要勉為其難賣個面子給個所謂「攝製優良特別技術獎」(民國 67 年,多
情劍客無情劍),而由此類片中捧出的一些演員至今有不少仍活躍在影劇圈,
像爾冬陞、徐少強、顧冠忠、萬梓良、白彪、谷峰等。這些都是當時的主流
商業武俠片,胡金銓的武俠片在當時還可算是武俠片中的「藝術電影」,口
碑常常勝過票房。

後來這類武俠片因為內容已無法推陳出新,故而漸漸沒落。但論到中國武俠
片時,仍不可忘記添上一筆才是。至於繼古裝武俠片之後興起的成龍式功夫
拳腳片,則又是另一番天地了,其內容較接近市井小民之打抱不平,與古裝
武俠片動不動就要爭武林盟主,暗器,獨門解藥,神秘高人,點穴,劍法三
十六式等只可想像不可言傳的玩意已是兩回事了。

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作者: "卯兒" ,          看板: movie
標題: Re: "文藝喜劇武俠片"--「臥虎藏龍」
時間: Computing Center, Academia Sinica (Mon Jul 10 17:15:33 2000)

不同於網路上的大多數人,我看完這部片子,卻覺得又是李安的一部向外國人介紹中國傳統文化的電影(就如同他所拍攝的「飲食男女」一樣),如果純以清朝歷史文化以及中國傳統武術的觀點來看的話,這部片子能打分數實在不高……導演顯然對於清朝歷史文化以及中國的傳統武術認識不夠,所以才會出現不少錯誤的地方。當然如果以一個娛樂與介紹中國文化給西方人的角度來看,這部片子倒沒什麼好挑剔的。

個人覺得,目前武俠片還是徐克導演,李連杰主演的黃飛鴻系列最精彩,因為畢竟李連杰是真功夫,甚少運用吊鋼絲的技巧飛來飛去,完全呈現一種武術之美。

事實上,傳統武術並沒有那麼的神秘,所謂的輕功也沒那麼誇張,那些像舞蹈一般飄來飄去的美,就只有美而已,並非真正的武術之美,像周潤發飾演的李慕白在貝勒府的一場武劍,如果是內行人大概就會看不下去,因為只要看他出手,就可以知道他並不會使劍,連用劍最基本的腕力運用都沒有,「舞」的成分居多;相較起來,楊紫瓊因為具有武功底子,所以無論是用拳還是使兵器,都要比周潤發要漂亮順眼得多。

與其這樣,我倒建議李安可以嘗試拍攝早期如還珠樓主等人所描寫關於劍仙,比較趨於神話的武俠故事(如《蜀山劍俠傳》),或者《仙劍奇俠傳》也是不錯的選擇,因為我想這類型的武俠故事,若用李安的導演風格與處理方式來發揮的話,應該會很精彩的。

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作者: lovechang.bbs@whshs.twbbs.org (雪山白鳳凰)          看板: movie
標題: 《臥虎藏龍》--金馬獎入圍最佳影片之六
時間: Sun Nov 26 07:13:22 2000

《臥虎藏龍》--金馬獎入圍最佳影片之六
導演:李安       主演:章子怡、周潤發、楊紫瓊、張震、鄭佩佩

        「臥虎藏龍」上映以來,造成相當大的轟動,票房收入之佳固不待言,本片引發之討論熱潮、以及許多文人高士均紛紛在各大報章發表評析的現象亦屬罕見,而筆者也曾在看過試映會後於網路連線電影板發表心得一篇,此文與其他與《臥虎藏龍》相關之影評、資料等均收錄於狂狷年少 BBS 站 whshs.twbbs.org 電影板精華區,歡迎有需要者自行前往查閱。

        因為已有許多人談過片中的主題精神與隱喻運用,此處便不再多敘,僅談些較非主流的感想,也就是筆者當初於板上講過,等《臥虎藏龍》入圍金馬獎時再來“狗吠火車〝之吠:

1.《臥虎藏龍》入圍金馬多項獎項,本片相關製作技術之佳顯而易見,入圍亦屬  應所當然。此片整體成績很明顯指出一個事實,一部電影有錢不一定行,但沒  錢幾乎就等於不行,像「香港製造」那種奇葩中的奇葩二十年難得一遇。

本片因為得到金主大力投資,才能請到一流武指,把導演和編劇心目中的武打場面完整設計及呈現;才能砸大錢搭佈景,替演員設計完美的造型;才能請名家為本片寫配樂;到好萊塢作後製、沖印、音效、電腦動畫等。這些因素全部加起來,再加上李安的統禦能力,才有這麼一部精彩好「看」的武俠電影。

  在觀眾的胃口已越來越大的今日,一部電影若沒有視覺、聽覺上的適度包裝,縱然故事內容再怎麼緊湊,對於大部份追求聲光效果的觀眾看完後還是會若有所失。李安的成功是一個很好的例子,為什麼好萊塢願意投資他,各位想為國片找出路的人可以好好玩味玩味。

2.《臥虎藏龍》以武俠片形式呈現在觀眾的面前,骨子裡和港台傳統的武俠片內涵精神卻是兩回事。《臥虎藏龍》很明顯的把許多武俠片精神的特質拿掉,許多微妙處也以對話明白點出,一番取捨之後的《臥虎藏龍》像愛情文藝片,像青少年勵志成長片,總之它已變得平易近人,中外人士均能輕易了解本片許多情感轉折之所以然。

  這或許是所有創作者若要走向國際化的必經之路,例如張藝謀、成龍等均在自己作品中做過此類變動;但有所得必有所失,對於身為中國人而且是從小深受武俠世界俠義情懷薰陶的類似筆者的觀眾,看了一部包裝精美、內容淺顯易懂卻不能回味無窮的新世代武俠片鉅作,難免若有所失。

本屆入圍最佳影片的六部電影裡,描寫中國人特有的處世哲學、人情義理、應對進退及傳統大陸市街景象風味方面,看過《西洋鏡》者便可很明顯比較出《臥虎藏龍》的簡化與西化;描寫男性之間的江湖道義、專業高級殺手之間的互敬互惜,江湖生涯的現實殘忍,《臥虎藏龍》大大不如《鎗火》。如何將下一部片拍得讓老外看熱鬧,老中看門道,是筆者對李大導深深的期許。

3.本片在部份支線之取捨處理上有未盡圓滿之處,有頭重腳輕之感;其一是劉泰保與捕頭之女這條線,如果把捕頭死後,劉泰保在門口守門,捕頭之女叫他進門那場戲剪掉,就不會讓人對他們有期待;其二是玉嬌龍大鬧客棧,打傷一票江湖人士,眾人向李、俞二人討公道,卻以玉俞大戰再接李玉大戰就匆匆單純跳過。

通常武俠片裡有字有號的大爺們那麼多人被一個毛頭小鬼打傷是不可能善了的,大概要武林盟主出面才能擺平,而玉嬌龍居然能一路平安毫髮無傷的到達武當山,和情郎相會並實現她常說的「武當山是娼寮酒館」,令人覺得後續處理過於簡化;

其三是羅小虎,號稱半天雲,前面把他講得多麼偉大,後來卻把他演成一個除了痴等女人之外,啥表現也沒的病虎,最後那女人還把他甩了,真是可憐,尤其失敗的選角更加強半天雲後繼乏力的形象。若是嚴格來說,羅小虎這條線拿掉其實對全片主旨發展毫無影響。

  聽說本片即將開拍前傳,而且是以李慕白、俞秀蓮與孟思昭三角戀愛為主,這樣的大綱聽來很不錯,至少把主戲集中在周潤發和楊紫瓊身上,讓他們二人更有得發揮,完整性與武俠切題性應該會比《臥虎藏龍》來得好一點。在此熱烈期待本片前傳的開拍。

4.本片兩位女主角雙雙入圍金馬獎,令人驚訝的是周潤發居然沒入圍。照說周潤發與楊紫瓊、章子怡的表現在程度上同樣優秀,大概今年男主角高手太多了,所以把發哥擠掉了,哈哈。

至於兩位女主角的演出,個人覺得楊紫瓊的角色上演技困難度並不會很高,還不如她前三年演的《阿金》,而且楊紫瓊對俞秀蓮的詮釋亦未如同片的鄭佩佩或《鎗火》中的吳鎮宇,就算戲少,也抓住每一個機會盡情表演,所以並未在演技方面給我很深刻的突出感,尤其她的口白因為對國語的不了解,講話的抑揚頓挫與斷句大大影響她感情的正確流露時機,這點就扣了不少分。

章子怡戲份吃重,個人覺得她對玉嬌龍的貴氣、傲氣掌握得不錯,但是對玉嬌龍的野性和灑脫並未全部抓住,只能說她還有許多可加強之處,個人建議她在眼神上應該再下功夫訓練一番。

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作者: cherubc.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (我早晚會死),     看板: movie
標題: 關於臥虎藏龍的心理學
時間: 政大資科貓空行館 (Tue Mar 27 23:55:19 2001)

這篇文章我想寫好久了    以下是內文

依照拉康對佛洛依德的分析,拉康提出了鏡像階段的理論拉康認為一個嬰兒在出生之時,是沒有「自我」的,也就是說,他分不清楚自己的手腳到底是不是自己的,這些肢體,在他的眼中看來是「破碎」的,當他的手被棉被蓋住時,他會以為他的手是「消失了」。

這個不知自我的嬰兒,在不久以後,被他的母親抱到鏡子前時,他會覺得,他的全身是一起的,他的手腳不再與身體分離了,這時他才真正找到了「自我」(ego)這個時期拉康稱為「想像的」

在這個想像的時期,他得以獲得自我的過程不只是鏡子,還有母親,這個母親照顧他所有的東西,當他哭時,也就是他想要找母親的時候,這時的母親會以為嬰兒餓了,而餵食他,這時這個嬰兒的飢餓慾望被滿足,於是,「哭」,成為了符號學上的能指,當這個能指發生的,隨之而現的是母親的餵食,但是嬰兒並不一定要求餵食,他或許只要求的是母親的關愛,但是卻有兩種不同的所指發生,也就是說,一個符號產生了兩個不同的意義,而此時,嬰兒學會了符號的應用,同時也產生了符號與意義的斷裂。

這是拉康所說的另一個時期「語言的」。

這個時期裡,嬰兒學會了簡單的語言,「我」、「你」、「他」的使用,使得嬰兒得以運用「我」來指涉嬰兒本身,因為「我」必須要與「他」、「你」共同存在才具有意義,這時的嬰兒學會「我」與「他」的區分,於是嬰兒的「主體性」出現了,但是這個主體性是依賴語言而生的,不幸的是,這個主體性與真正的嬰兒本身是「異化」的,也就是而,當嬰兒使用了這個「我」時,嬰兒本身正與這個符號的「我」產生異化,這個符號的「我」所指涉的不是嬰兒本身,符號的「我」背後的嬰兒本身的經驗被運用符號的經驗所替代。

如果語言的使用在臥虎藏龍裡指的是武功呢?
碧眼狐狸教他武功,使得玉嬌龍的「主體性」出現了,不幸的是如同我上述,這個主體性是異化的,玉嬌龍隨者武功的精進,真正的玉嬌龍本身的經驗消失了。

鏡子裡的「自我」顯然不是真正的自我,而只是一個錯誤的假設自我。

講到了這裡,各位可能會以為「這跟臥虎藏龍有什麼關係」?

請想想,如果這個小嬰兒是玉嬌龍的話,而這個母親是碧眼狐狸的話,那什麼是「鏡子」呢?

是「江湖」吧!

正是碧眼狐狸帶他進來江湖,而玉嬌龍則在江湖中找到了自我,
只不過,這個自我,就跟嬰兒看鏡子一樣,是一個錯誤的自我。

接下來,當嬰兒把母親當成一個慾望的對象時,他會想要把自己同化(identification)為母親的慾望對象,希望把自己在母親的心中佔的滿滿的,但是好景不常,這時父親出現了,這個父親會把嬰兒從母親的身邊拉走,這個父親會說「長那麼大應該不要黏母親了」。

這個近似命令的話,如果被母親所接受的話,那嬰兒就被迫要把慾望給「閹割」了,這時會有另一個慾望代替,也就是而嬰兒看到了母親在語言上聽令於父親,就會產生第二次的同化,因為他看到母親聽令於父親,會想學習父親,嬰兒這時的過程也就是佛洛依德所說的「伊底帕斯情結」的「陰莖羨慕」。

這應該在臥虎藏龍裡很合理,當玉嬌龍看到李慕白的名聲與武功是碧眼狐狸所不敵時,玉嬌龍便與李慕白同化,於是玉嬌龍要奪青冥劍,就是要與李慕白見面,與李慕白產生關係,這很明顯是佛洛依德的「伊底帕斯」的再現。

以上的評論只討論了一小處,關於俞秀蓮與羅小虎這兩個角色,我還來不及討論,下次再說吧!

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作者: wanda.bbs@bbs.fhl.net (平凡一身輕),      看板: movie
標題: 只是分享
時間: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Mar  5 23:02:48 2001)

好久沒看電影了,和朋友一起去看「臥虎藏龍」。她說:這部片要看大螢幕才好看。好久沒看武俠片了,也覺得這個主意不錯。

<怎樣的愛情才濃>
俞因未婚夫已死,雖對李有情,似乎放在心底。當李來訪,她的表情似乎透露什麼。而當玉嬌龍在她們第一次的初相見認姊妹,有點無奈地說出,她寧可選擇用自己的方式,和相愛的人在一起。俞的眼眶紅了起來,似乎心裡也有什麼無奈。(在這電影中,我還蠻欣賞楊紫瓊的內心戲)

李很信任俞,將心愛的寶劍託她帶去送給他們的長輩貝勒爺。連貝勒爺都看出端倪,告訴若俞不好意思,他可以幫忙。在徐徐輕風裡,李與俞相坐分享時,李提到當他們在一起時,他心中才感到平靜滿足。那時,俞也有幸福的表情。而李以為俞明白他的用心。

直到李在中了毒針要死去的前一時辰,才說出" 我愛你 "三個字。而俞看到碧眼狐狸將死時,慌亂地問她解藥是什麼,她是為李而問的,她一向的沈穩在此時不見了,因為心愛的人面臨死亡的威脅。

當李的表白,俞才回應,哎!為時已晚。她才勸玉龍嬌要把握自己的幸福。雖有遺憾,但我比較欣賞李和俞的細水長流,情在不言中,愛在相知相伴中。

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作者: wanda.bbs@bbs.fhl.net (平凡一身輕),        看板: movie
標題: 生命至極的挑戰
時間: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Mar  5 23:04:44 2001)

看完 "臥虎藏龍" 的心得之一.
<生涯與前景>
當青冥劍帶出故事的主軸,其中一個副線是李與俞的情感路;而另一個副線,我覺得是玉龍嬌這個女孩。而她的感情不及她想要過的生活。讓她嘗試要走江湖,是她想要的自由,加上她師父碧眼的鼓動,在她猶疑之際,她師父的那一根針射進花轎,卻也勝過小虎愛的呼喚。因為她心底有個對江湖的憧憬。

印象深刻之一,玉龍嬌告訴師父,當她知道她比師父還厲害時,她心中害怕的是,她不知道往那裡去,有什麼目標是可追尋的。所以,當李說要收她當弟子之時,她也有點心動。

我覺得玉龍嬌要那把劍,是要挑戰極限,試試她自己的實力,試試天下第一劍吧!

剛巧,看到一本書中,記載的一段話,說出我對玉龍嬌此時的心境的看法:「沒有目標,我們就沒有對象;沒有可效力的方向,我們就找不著意義。有了意義和方向,我們其實不是那麼介意付出的。幸福不是不須付出,而是有可以付出的對象。同樣地,要付出並不是不幸;沒有可以付出的,那才叫悲哀。」(節錄自"你欠生命一份神蹟",楊牧谷著)你呢?

高行健、飯島愛、周潤發、楊紫瓊、金城武、木村柘栽、湯姆漢克斯、布萊德彼特、章子怡、阿姆、王永慶、…是你的自我挑戰的極限嗎?他們並不是你我,你我有自己要走的路。

此時,你的生命至極的挑戰是什麼?