梁朝偉：記不清拿了多少影帝 獎盃都收起來了

        在發佈會之外，上一次與梁朝偉做近距離採訪，還是2008年的戛納電影節。修復版《東邪西毒》在戛納首映，海灘邊支起的帳篷裡，一群女記者圍坐在他周圍，梁朝偉話不多，大多時候以微笑作為回應。

        採訪結束後，同行的女記者感慨道：「為什麼一面對他，我就問不出問題？」電影《傷城》的北京發佈會上，有女記者表示，看到梁朝偉與徐靜蕾接吻的一幕總覺得彆扭。梁朝偉立即露出標誌性的微笑：「你可以把自己想像成是徐靜蕾。」全場女記者尖叫。

對於見過太多大明星的娛記們來說，面對梁朝偉而變成花癡，是不會被笑話的。我們都太愛大銀幕上的梁朝偉，也甘心錯把大銀幕上的他當做真實生活裡的他。此次他因宣傳新片《大魔術師》接受我的專訪，至此，七年多的娛記生涯，除了逝去的，我想專訪的華語明星全都採訪到了，也算是一種圓滿。

採訪之前，我被提出「三不准」：不准問私生活，尤其是不能問打算何時要寶寶；不准問與《大魔術師》無關的問題；不准提及爾冬陞之外的導演。不過採訪結果還是讓我滿心歡喜，自稱是慢熱型的梁朝偉，雖然一向不善於與陌生人交流，但他回答問題的態度認真且誠懇，也沒刻意把自己隱藏得很深。

在整個專訪過程中，梁朝偉比較頻繁地用到這些詞：安全感、壓力、痛苦、憂鬱、信任、享受、緣分。而這些關鍵詞也正是他一路走來的寫照和心得。其實梁朝偉的人生經歷，並沒有電影那般精彩，但他卻是活得最精彩的人，因為電影，就是他的全部人生。

沉重的電影，沉重不過生活本身

「最近這些年我也一直在想，電影本來是應該帶給觀眾娛樂的，不管是哭是笑，其實都是一種娛樂，但有些時候我們放了太多沉重的東西在電影裡面。現在的我已經不想太沉重了，因為其實都沉重不過生活本身。」

新京報：在新片《大魔術師》裡，觀眾將看到你久違了的喜劇表演，定會讓人聯想起《東成西就》等搞笑時期的梁朝偉。為什麼這麼多年你一直都沒有演喜劇？

梁朝偉：我覺得這個完全是緣分。拍電影本身就是一種緣分，很多東西不是你可以安排的。其實我是很想演喜劇的，尤其最近這幾年，可能是因為年紀大了，希望每天都開心，開始喜歡從喜劇的角度去看待一些事情，也希望能帶給觀眾這種東西，可惜這麼多年一直沒有碰到一個好的喜劇劇本。

最近這些年我也一直在想，電影本來是應該帶給觀眾娛樂的，不管是哭是笑，其實都是一種娛樂，但有些時候我們放了太多沉重的東西在電影裡面。現在的我已經不想太沉重了，因為其實都沉重不過生活本身。所以我希望自己以後在拍電影的日子裡可以多拍一點喜劇，我想把手頭上已經接下來的電影拍完後，之後全部接演喜劇。

我已經跟大家講了，我不會再拍沉重的(題材)，有喜劇可以來找我——反正計劃是這樣的，但有時候還是要看緣分。

新京報：但感覺你這次只恢復了以往八成的喜劇功力啊。

梁朝偉：主要是因為喜劇不在我身上，相比劉青雲那個角色，我還是比較正經的，我的角色沒有那麼搞笑，但已經比較有喜感了。所以看到劉青雲表演時我心裡癢癢的，如果讓我演他那個角色就好了(笑)。

新京報：眾所周知，你每次接一部電影都會用很長時間去進入角色，這次為飾演一個「大魔術師」都做了哪些準備？

梁朝偉：這部戲比較特殊，因為我是在開拍前差不多一個禮拜才收到劇本，完全沒時間準備，所以我很緊張，開拍前很多東西都沒有學好，魔術、國語，全部都要學的，只能一邊拍一邊練。這也是為什麼我說這次我感覺壓力很大。

新京報：怎麼去克服這個壓力？

梁朝偉：沒有辦法，只有盡力而已。其實一進劇組我就很彷徨，因為什麼都不會，拍的時候要講國語，對白剛開始也沒辦法背下來，常常一個鏡頭要拍很多遍，剛開始我很痛苦。

但爾冬陞導演這次讓我重拾信心。拍這部戲的時候我突然意識到，其實我就是拍這種電影成長的，那個時候香港電影就是這樣快節奏，哪有時間讓你準備，一進組就開拍，然後邊拍邊學，以前我在電視台的日子就是這樣啊。只是後來因為拍了一些可以允許我長時間準備的電影，才慢慢地被寵壞了，也讓我忘記了自己從前就是這樣走出來的。

其實只要你盡力用心，能做多少就做多少，就已經可以了。再一個，必須相信導演，相信劇組所有的人，因為不是我一個人能讓這部電影好看，需要很多人的配合，所以你必須要相信其他人，比如相信教我魔術的老師，教我講國語的老師。一個團隊有了信任，就會在有限的時間裡面把東西做到最好。

演戲時轉變心態，就能去享受了

「有一次我跟劉青雲出去吃飯，我問他，又是魔術又是國語，剛開始我是覺得很苦惱的，你會享受嗎？他說，這樣不是更好玩嗎？這證明演員的心態很重要，他的心態是好玩，而我卻是困擾。」

新京報：爾冬陞導演的前兩部電影都是由你主演的，多年之後再度合作，有什麼特別的感受？

梁朝偉：我對爾冬陞導演蠻信任的，雖然我們有很多年沒合作，但我一直都很留意他拍的東西。之前我對他一直有一個印象：他是很認真、很有準備的導演。這次再度跟他合作，這個印象依然在。

新京報：你跟劉青雲也有13年沒合作了，跟他演對手戲需要磨合嗎？

梁朝偉：完全不需要。他真的是非常認真、非常專業、非常好的演員。我們其實從小就認識，雖然中間很多年沒有合作，但這根本沒關係。再合作我發覺他成熟了很多，他依然能夠給予我一種很放心、很安全的感覺，有時候我看著他的眼睛就行，非常默契。

他也給了我很多啟發，比如他的國語比我更差，但我發現他都能背下來，我為什麼不可以？(笑)給我增加了很多信心。有一次我跟他出去吃飯，我問他，又是魔術又是國語，剛開始我是覺得很苦惱的，你會享受嗎？他說，這樣不是更好玩嗎？這證明演員的心態很重要，他的心態是好玩，而我卻是困擾。

其實你把心態轉變一下，你就也會去享受了，反正已經來了，你不享受的話，做出來的效果更差。所以我在他身上學到很多東西，這些是我從前不知道的。我跟他相識那麼多年，我並不知道他的心態是這樣，因為平常他也不怎麼講話，跟我一樣。

新京報：你會挑跟你演對手戲的演員嗎？

梁朝偉：我不會挑，我覺得這個不應該是我去做的，這是導演的事，我只不過是來幫助導演完成他的計劃。而且，其實誰來跟我演對手戲，我都是一樣，我想這樣的心態才是比較健康的。

新京報：有沒有想過，為什麼跟你合作過的女演員都是以文藝氣質著稱？比如張曼玉、湯唯、周迅。

梁朝偉：(笑)我不知道，她們都不是我選的。可能導演會覺得比較搭吧。

新京報：這部戲之後，你跟周迅還合作了《聽風者》，你對她有什麼評價？

梁朝偉：我覺得她是一個非常非常隨和的人，非常直，做事情很認真、也很簡單的一個人。跟她一起演戲蠻舒服的，她人很好。剛開始我原本是很擔心的，因為我包袱太多，但她讓我感覺很安全。演員之間必須要建立一個信任才能發揮出來，她給我的這種安全感很難得。

王家衛的安全感讓我可以隨便演

「《阿飛正傳》片尾的三分鐘，我原本以為這場戲會被剪掉，但當我在大銀幕上看到自己時，我突然對表演有了一種完全開竅的感覺，是他讓我知道，原來梁朝偉還可以是這個樣子。」

新京報：王家衛是你的演藝生涯中遇到的一個很特別的導演。《2046》之後，你開始與李安、「麥莊」等其他導演合作，是因為你跟王家衛之間沒有新鮮感了嗎？

梁朝偉：的確有這個因素。大家都需要分開一段時間、重新再合作，才會看到對方的一些優點，不然太熟了，也好像沒什麼新鮮感了。當然，那個時候他也沒想好接下來要拍什麼戲，所以有其他好的劇本來找我，我也不會拒絕。

王家衛對我的影響很大，《阿飛正傳》片尾的三分鐘，我原本以為這場戲會被剪掉，但當我在大銀幕上看到自己時，我突然對表演有了一種完全開竅的感覺，是他讓我知道，原來梁朝偉還可以是這個樣子。

新京報：王家衛找你演的戲你都會接演吧？你對他是不是不會拒絕？

梁朝偉：對啊，因為我就是這樣一個人吧，很喜歡在一個很安全的環境裡。我跟王家衛合作了那麼多部電影，安全到他的戲我覺得隨便演就可以了。所以剛開始拍《大魔術師》時我會很怕——在一個陌生的環境中我會很害怕，不習慣，不適應。但我要多拍這樣的電影讓自己重拾信心，你常常在一個安全的環境下，其實這樣是很危險的。

新京報：很多影迷說，《阿飛正傳》片尾三分鐘的梁朝偉也會是《春光乍洩》裡的梁朝偉，直到《花樣年華》《2046》，你會不會覺得，王家衛電影裡的梁朝偉，似乎演的都是同一個人？

梁朝偉：從演員的角度來說，我沒有太大的感覺，但畢竟都是我去表達王家衛想要表達的一些東西，所以可能會有一些連續性在裡面。

《阿飛正傳》《花樣年華》《2046》可以說是一個連續，但也有可能我們的一些想法在那個時候是沒辦法做到的，比如我們這次合作《一代宗師》，我就不覺得會跟他以前的那些作品相像。

新京報：雖然以前你也拍過不少打戲，但畢竟不是習武出身，飾演「一代宗師」，你有擔心嗎？

梁朝偉：我沒有擔心，因為我很相信這個團隊，這個團隊我合作了大概有十幾二十年，我對他們很有信心，不好的他們絕不會去做。

把影帝獎盃收在我看不見的地方

「李安對我幫助最大的是，讓我克服了我對一些情慾戲一直以來的心理障礙。其實王家衛也曾試圖幫我克服這個心理障礙，但我們試過很多次都不行，只不過王家衛不會逼我。」

新京報：你曾經說李安在表演方法上對你有很大的啟發，是什麼樣的啟發？

梁朝偉：我覺得他更多的是讓我知道，我從前的一些做法是正確的。李安對我幫助最大的是，讓我克服了我對一些情慾戲一直以來的心理障礙。這並不代表我現在就沒有這個障礙，但如果讓我再拍一個這樣的戲，我至少已經知道了一個方法。

其實王家衛也曾試圖幫我克服這個心理障礙，但我們試過很多次都不行，只不過王家衛不會逼我。《色·戒》之後，如果我再拍這樣的戲，問題就不是這個障礙我該怎麼去克服，而是我想不想去克服了，所以這部電影真的讓我學了很多東西。

新京報：你記得自己拿過多少個影帝嗎？

梁朝偉：我不清楚。我把所有的獎盃都收在我看不到的地方，因為我不想看到。

新京報：包括戛納影帝的？

梁朝偉：對。

新京報：為什麼？

梁朝偉：我不知道是我害怕，還是不想讓自己帶著這個包袱去演戲。

新京報：你覺得每拿一個影帝就會給你增加一個包袱？

梁朝偉：是。你拿得越多，壓力就會越大，這也讓我漸漸跟剛開始演戲時的心態完全不一樣。剛開始演戲很輕鬆，什麼包袱都沒有，人家理不理你也無所謂，有了很多頭銜以後，你就會覺得變得很重，我不想這樣。

我常常覺得一部戲，說我演得好，其實跟我關係很少，可能只有50%，剩下的一半還有導演、劇本、對手等很多因素，不可能我一個人好就讓整部電影都好，所以我也從來不覺得那個獎是完全屬於我的，也就沒覺得這有什麼了不起。

新京報：出道這麼多年，有沒有因為感覺自己駕馭不了而拒絕的角色？

梁朝偉：有很多，我不好說具體是哪部，反正有。近些年我拍片的量不是很多，其實推掉了很多戲，大部分都不是因為我沒時間，而是我覺得自己沒有把握。不是人家都覺得你行你就可以了，我覺得沒有把握就會拒絕，我從來都是這樣，從在電視台開始就是這樣。

演了三十年突破已不重要

「不是你想就可以突破的，反而你不去想就會有突破。我演了三十年的戲，突破對我來說已經不重要了，我現在覺得，最重要的是你開不開心，如果你拍戲的時候不開心，突破有什麼用？」

新京報：是不是每次拍戲之前，你都會給自己一個很大的包袱？

梁朝偉：對啊。因為我要求太高了，對自己要求太高。

新京報：你每飾演一個角色，影迷都期待又能塑造出一個經典的銀幕形象，對你來說，突破是不是很難？

梁朝偉：我從來沒有想過要突破，因為不是你想就可以突破的，反而你不去想就會有突破。我演了三十年的戲，突破對我來說已經不重要了，我現在覺得，最重要的是你開不開心，如果你拍戲的時候不開心，突破有什麼用？

新京報：所以你現在對於拍戲一直覺得很開心？

梁朝偉：我一直蠻享受拍片的過程。以前因為我對自己要求太高，並沒有完全放鬆去享受這個過程。我現在要學會完全放鬆去享受，不要懷疑自己的能力。我是常常會懷疑自己能力的人，反而是人家沒有懷疑過我，我卻總是自己懷疑自己。所以我的很多壓力其實也是自己給自己的。不過現在我必須要克服這一點，完全去享受一部電影，那才是我應該要走的路。

新京報：近十年來你很少接受採訪。你曾說過自己很害怕訪問，怕什麼？

梁朝偉：以前我做過太多訪問，有時候短時期內做幾百個訪問，全球宣傳，感覺很累，而我又是一個很懶的人，讓我想要怎麼回答一個問題，會讓我很痛苦。

新京報：你會轉做幕後，拍自己想拍的電影嗎？

梁朝偉：會有這樣的想法，不過這個還是下一步，現在在演戲上我覺得還有很多東西可以嘗試，得先做完現在應該做的，比較空閒的時候再去做我自己想做的。

快問快答

新京報：平時很少見你出去玩、會朋友之類。

梁朝偉：我沒有很多朋友，也很少跟圈內人混在一起。因為不拍片時我不太想聊有關電影的東西，只想做回自己，這也是我脫離角色的一種方式。空閒的時候我會滑滑雪、打打乒乓球，做一些我自己的事情，總之不想跟電影有任何關係。

新京報：「憂鬱的氣質」是影迷賦予你的標籤，對此你認同嗎？

梁朝偉：我是這樣的人，小時候就是這樣，很憂鬱，因為家庭的關係。有些東西如果你沒有解決掉，它就會一直留在你的心裡，會維持很久。

新京報：劉嘉玲說你生活中只有兩種狀態，一種是進入角色的狀態，一種是從角色裡走出來的狀態。是這樣嗎？

梁朝偉：可以這樣說。

新京報：如果你的人生中沒有電影，你會以什麼方式存在？

梁朝偉：我不知道。因為我一直都有電影在。這是很複雜的問題，可能沒有電影我也會找到另外一個渠道去扮演另外一個角色，很多人往往都有兩面，所謂戴上面具和摘下面具。

新京報：你需要面具嗎？

梁朝偉：我不需要，因為我有電影。我所有的情緒都可以通過電影去宣洩。

C02-C04版采寫/本報記者 孫琳琳

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