十面埋伏--網友討論-1

發信人: abogado@bbs.ee.ntu.edu.tw (桌球小兒科),    看板: movie
標  題: 不愧是張藝謀，還能拍出比英雄更噁爛的十面埋伏(含劇情)
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jul 16 23:50:08 2004)

這部爛片是臥虎藏龍+英雄+無間道，

劉德華飾武大郎，被金城武橫刀奪愛，不甘心變成武松。
背上插的小刀會一下不見一下又出現，
和金城武打到從綠地變雪地，太扯了。

金城武飾西門慶，三天就讓章子怡拋棄與劉德華的舊情。
章子怡要處決他，居然從山地牽到平地，又牽到草地，
殺不下去，饒他一命，下一個動作，竟然是在冰冷的草地上做愛，
瘋了!
這時怎麼不見大姐的飛刀呢?為什麼劉德華的好事偏偏就被大姐破壞呢?

章子怡是潘金蓮+死後復生三次的魔鬼終結者，
每次復活都讓我嚇一跳，最後一次還讓我忍不住叫出「Oh my God!」
紅墨水噴了那麼多，還沒有真正斷氣啊，太強了吧。

劇情極為空洞，只在賣弄美學及特效，
台詞非常不口語，看演員「讀」那些生硬的台詞，實在痛苦。
飛刀門的反間計不知道在做什麼，說要引來總捕頭，有引來嗎?
如果這反間計是要設計來殺金城武，也未免搞的太複雜了，
不去救他，他早就死了。

那些飛刀的飛行完全不合力學原理，而且也太神了，
多彈頭飛彈百發百中就算了，還可以打兩顆星。
那些官兵削竹子的一幕，也實在是爆笑。削好了全部射出，
居然一根都射不到，些天下掉下來的竹棒能把金和章塞住，
卻沒有一根能射傷他們。

唉，如果是要看金城武耍帥，是可以去看啦。
相形之下，劉德華顯得年老色衰了。

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發信人: gladhand@kkcity.com.tw (熱烈的握著妳的手),      看板: movie
標  題: [十面埋伏]笑點整理
發信站: KKCITY (Sat Jul 17 14:52:28 2004)

[ 歡樂愛情武俠片! 絕對讓你出乎意料!  快來看喔~ ]

這是朋友A認為適合[十面埋伏] 的廣告詞
而非一滴血 落在雪上 延續開來~ 那種緊張神秘感.

真的, 我看[史瑞克II] 也沒有像看此戲笑那麼多~ 笑到椅子一直抖~
朋友A一直試圖叫我不要再笑了    她覺得看這麼隆重的片產生這種想笑的心情,
太不合宜了!   但她自己也無法克制的直笑!

為什麼會那麼好笑?
對我而言, 主要的原因是導演想呈現某種 [ 武俠的真實感 ]
像[臥虎藏龍] 般, 武打者粗重的呼吸聲, 大粒留下來的汗, 刀上的血痕,
激烈的愛欲...但, 真實感操作不利, 在設定為磅礡優美的電影裡,
偶爾就會顯得格格不入, 可笑.

說的具體點, 我和朋友A,B 整理了一些笑點
是那種, 導演沒有要觀眾笑, 但會讓觀眾覺得太搞笑的笑點---

笑點一　[ 金捕頭、劉捕頭]
[金捕頭] 、[劉捕頭] 這是金城武和劉德華在劇中的稱呼
完全照本名, 是什麼意思呢?
是要讓觀眾完全覺得, 就是這兩個大明星在 "演戲" 嗎?
還不如用[金太郎]、[桃太郎] 或[金角]、[銀角] 來得搞笑的直接.

笑點二　[收工,領錢的捕快]
章 單獨與圍攻之捕快廝殺, 本來 章 已失守, 快被架走~
所幸 金 遠遠的、飛快的, 用弓箭射穿捕快, 使他們掉到泥淖中 死亡
金 成功的英雄救美,與 章 愛意更升~
但不久鏡頭轉回被射殺的捕快, 四人從泥濘中起身, 拍拍衣服,  狼狽的走掉
頗有一種 :[收工了~收工了~ 領錢了!]  的味道...是怎樣...

笑點三　[擋不住的飛刀]
為要展現 章  操作飛刀的絕高技藝
手持龜殼般盾牌的捕快, 在左擋, 右擋, 上擋, 下擋, 擋來擋去試圖避開之時
仍冷不防的被不知從哪裡設出來的飛刀, 給刺殺   會讓人忍不住 笑出來~
是能感受到飛刀的厲害啦! 但捕快的動作更讓人感到好笑!

笑點四 　[突然的歇斯底里]
在 章 想確定 金 情感的那段談情對話, 末段
因 金 的不肯定, 章 突然歇斯底里大喊出來: [ 那你以後再也不要管我!  ]
我噗嗤笑出來, 跟之前的優雅落差太大了!

笑點五　[憤怒的猴子削竹子]
圍殺上來的捕快, 和 章 及 金在竹林打鬥
捕快像猴子一樣一隻隻攀在竹子上, 時而蕩來蕩去, 時而倒掛滑行
不斷丟竹子下來 (只差沒有憤怒的吱吱叫...)
丟到 章 和 金 困在竹陣中, 開始彼此表白的那段...
捕快的竹子總算用光, 於是個個目露兇光, 狠狠的砍下竹子,
開始砍砍砍, 削削削, 去葉子後, 削尖~ 才又開始準備要丟...這...太好笑了!!

笑點六　[綠簑衣]
在一片優雅的景色中, 突然現身的飛刀門人,竟穿著綠簑衣, 戴斗笠!
太遜的裝扮有格格不入的好笑.

笑點七　[背後的飛刀]
劉 違反 章 的自由意志, 意圖強暴她時    冷不防背後被插上一根飛刀
被插刀以及被非禮的這兩人, 還不假思索的立即跳起來, 跪下
拱手握拳, 對遠遠的綠簑衣衰人說: [ 參見幫主! ] 一類的話    搞笑...
然後 劉 背上的刀還被命令說不准拔出來...
他就背後插一隻刀子, 巔巔巍巍的走了...　噗~

笑點八　[雪裡復活]
章 被 劉 由愛生恨, 用飛刀捅到心臟後, 已然闔眼, 看來是必死無疑...
我心中本有幾分惆悵~   但 金 抱起她, 搖晃一陣後,  她就緩緩張開眼睛,
警告 金 [Watch you're back! ]    這就算了
在 劉 和 金 彼此廝殺, 從秋天殺到冬天, 從初雪殺到狂風暴雪...
預計約三個月後    她還突然站起來...
真的讓全場觀眾驚呼: [ 還沒死!!! ]  [殭屍喔...]     好個雪裡復活!!

笑點九　[豬頭摔角]
不就是 金 和 劉 兩人互砍, 砍得彼此到處噴血, 丟了武器後又用拳頭揍來揍去
朋友B說: [好像在摔角...]       朋友A說: [是豬頭互毆... ]

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發信人: NatashaWang@kkcity.com.tw (),      看板: movie
標  題: Re: [十面埋伏]笑點整理
發信站: KKCITY (Mon Jul 19 21:07:40 2004)

> 劉補頭(健明): 給我個機會
>      金補頭: 對不起  我是補快
>      劉:那就是不給?
>      金:你去跟八府巡按說  看他給不給你機會
>      劉補頭:都已經三年了~三年之後又三年~三年之後又三年
>             都已經快十年了  老大 在做下去 我都要當長安城的扛霸子了

你寫的很好 可是次序亂了

劉補頭(健明):給我個機會
金補頭:好  去跟八府巡按說  看他給不給你機會
劉補頭(健明):那就是要殺我
金補頭: 對不起  我是補快

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發信人: gladhand@kkcity.com.tw (熱烈的握著妳的手), 看板: movie
標  題: [十面埋伏]抄襲點突擊
發信站: KKCITY (Sat Jul 17 15:05:36 2004)

這實在是一部讓我們失望的片...

除了以上列出的不該出現的笑點外,
劇中所呈現的畫面、所營造的氣勢刻意的磅礡優美
但劇情簡單, 部分細節卻交代不清, 且人物關係刻劃淺薄

朋友B 說他喜歡劇中的的服裝--金城武的藍, 劉德華的綠
還有花工夫的唐朝背景佈置和浩大的音樂
我則喜歡飛刀射得神準, 章子怡的冷冽, 和她倒吊,劈腿的厲害模樣
(對啦! 我是去看章子怡的)

但就像考蛋糕一樣, 原本成份是好的, 有上好的甜栗子,  高級鮮奶,
上等的鮮奶油    但水加得太多,  烤得時間沒控制好,
烤出來無法不成為一個焦黑爛蛋糕...

再提出讓我詬病的第三點, 就是--抄襲
這種大製作、大片子, 竟然抄襲那麼多別的電影的橋段,  還搞得不太好--

1. 竹林打鬥
 這是李安發明的, 用在[臥虎藏龍] 令人耳目一新,
 有種高人飛踏的輕緲意境   用在[十面埋伏] 卻是搞笑大於其他

2. 章子怡
這個小妹, 根本是找玉嬌龍的翻版    同樣有 倔強的個性, 俐落的身段,
難擋的美貌...不過玉嬌龍這角色個性鮮明, 清楚多了!  人前是嬌貴公主,
人後則是習武自大, 想一闖江湖的女娃   陷在愛恨瞋痴中無法自拔...
(我好愛她帶著青冥劍在客棧發飆的那段, 也讓我笑, 但不是可笑~)

而小妹--只是飛刀門眾多小妹的一個, 大部分的用途是色誘男人
但如果只是眾人之一, 她未免過分厲害;
且色誘男人既是專職, 怎會這麼容易陷入情網?!
她的個性中, 到底哪部分是真的, 哪部分是假的~ 全模糊了..

還有金城武找水給章子怡洗澡,   金 告訴 章 他不會偷看, 要 章 聽他彈劍的聲音,
劍聲有多遠, 就是他走得有多遠~  這片段早在羅小虎燒水讓玉嬌龍洗澡,
要玉嬌龍聽他歌聲    歌聲離得多遠, 就是他走多遠~ 用過了

不過, 我個人認為羅小虎是臥劇的敗筆人物,我真受不了他生嫩的演技
和僵硬的語調    在演技上, 金城武略贏一籌~

3. 神箭手
魔戒中帥氣的神箭手已成為經典形象.
接下來其他電影的弓箭手, 再怎麼帥氣都逃不出奧蘭多·布魯的影子
金城武的高明箭術做為電影的元素, 已無可誇之處.

4. 劉德華
這次又演內應, 那不是[無間道],是什麼?
且他在[十面埋伏] 姿色不佳, 全給金城武給比下去.
朋友B 直說: [不會啊~ 我覺得他台詞講得不錯~ 沒什麼廣東腔, 有進步了!]

但~ 如果電影中看得出演員努力的痕跡    老會想到: [哇! 他真是進步不少啊~]
那還真叫人分心呢 !!  這是17歲就進入演藝圈的老劉的原罪.

批評了一堆, 就只是與期待不符的落空反彈
但並非完全不好看, 片中服裝, 音樂, 美景, 武打... 還是有大製作的水準
或者導演任性重複堆疊的片段--不斷的追殺
不斷的在郊外激烈親吻    不斷的來回策馬奔騰    都還能令人忍受 .

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發信人: westbobo@bbs.ee.ntu.edu.tw (西方小女巫), 看板: movie
標  題: Re: [十面埋伏]抄襲點突擊
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 17 16:54:16 2004)

: 1. 竹林打鬥
:  這是李安發明的, 用在[臥虎藏龍] 令人耳目一新, 有種高人飛踏的輕緲意境
:  用在[十面埋伏] 卻是搞笑大於其他

竹林打鬥不是李安發明的，
    武俠片中第一個選用竹林作為背景場所的胡金銓的《俠女》。

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發信人: iamjose.bbs@bbs.ncnu.edu.tw (), 看板: movie
標  題: Re: 十面埋伏
發信站: Watersand (Sat Jul 17 18:47:47 2004)

我個人是覺得,  故事, 畢竟是一部電影的主幹吧!
其他如動作，服裝，配樂，拍攝手法，場景選擇，選角都是加分項目吧！

看完十面埋伏，　我覺得他的加分項目都做得非常好
但，　主幹，　故事　　給人沒頭沒尾的感覺

就如ＢＢＳ　網友所說的       引捕頭來是要幹嘛，
劉捕頭跟金捕頭說他不得不向總捕頭呈報，那為何沒先告知有人在臥底

事後知道原來劉捕頭是飛刀門的內應，而也可推測他不告知有金捕頭
為臥底的事，那他當初為何會要求金捕頭去臥底咧？
事後又想致金捕頭於死地.  讓我看得一頭霧水

而這樣做，對飛刀門有什麼好處？
若劉捕頭想跟無間道中的劉健明一樣　”想做個好人”
好像他也沒有後續動作

而最後的打鬥只是表現出劉捕頭不是個"愛不到你,祝你幸福"的人
"你可以不愛我, 但你不可以跟他走,跟他走,你就要死"
這句話很明顯地表現出他的內心  
反而沒看劉捕頭帶著追兵一舉攻破飛刀門，只是一對一單挑

而在打鬥時，也有追兵向他們逼近的場景    那這一個景又是要表達什麼？　
又一次讓我看不懂了，　因為後來他們便沒再出現過了。

打不死的章子儀，感覺就好像今天三立重播科南裡被殺了四次的
小宮山一樣命大    看到她最後從雪中爬起來，電影院全場大笑
我是在看十面埋伏還是活人生吃啊，　哇咧。。

我還是覺得，故事是主幹    故事交待得不清不楚，還多些好像
沒什麼用的場景。。加分項目強，但，個人覺得此片並沒那麼好

比起來，英雄一片要好多了
”天下”兩字所帶給人的意會跟想像就比ＨＯＵＳＥ　ＯＦ　ＦＬＹＩＮＧ　
ＤＡＧＧＥＲＳ 要來得多了

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發信人: hellcat.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (Schrodinger' Cat), 看板: movie
標  題: 十面埋伏只是為了捧章子怡吧...=.=
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Sat Jul 17 20:23:35 2004)

    我承認.我是為了兩大帥哥而去看十面埋伏的.    但是看完卻很失望

    雖然場景很美.音樂很棒.音效很讚.     但是劇情卻空洞得可憐.
    看完有種張藝謀根本就是在利用華仔跟金城武去捧章子怡的感覺
    尤其是可憐的華仔. 戲份少. 被拍得醜不說...
    每次他出來我都想笑. 而且是苦笑... =.=

    很多該挖深的感情戲沒有挖深.    卻一再重複華麗的畫面跟無謂的武打.
    當我看完整部戲.再回頭審視時.
    才赫然發現整齣戲一開始就非常不合邏輯...

    牡丹坊的老闆. 小妹(章子怡). 還有劉捕頭(華仔)..這三個都是飛刀門的人
    那麼. 在唯一的官府人馬金捕頭(金城武)不在現場的狀況下.
    小妹何必大費周章 "刺殺" 劉捕頭??
    這場戲究竟是要做給誰看?? 觀眾嗎???

    直接在第一場就刺殺金捕頭.然後抓去關就行啦.何必一舞再舞?
    為了捧章子怡. 連劇本的邏輯都犧牲掉了. 真是讓人無言....

    我想...華仔跟金城武接下這部片.只是因為被張藝謀的盛名所騙吧...

    從英雄到十面埋伏...    從張曼玉.梁朝偉.李連杰到劉德華.金城武...
    這些亞洲比較知名的大演員都被張藝謀拍成這樣了...
    實在很懷疑下部戲還有哪個大牌演員能再被他破壞...
    擁有這麼多資源卻拍出這樣的戲...
    只追求浮華的畫面. 一點戲劇深度都沒有. 真的很教人失望....

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發信人: Jackal.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (伊安),        看板: movie
標  題: [心得]十面埋伏之我見
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 18 00:17:26 2004)

恩    我也去看了十面埋伏    我並不覺得有那麼難看
看之前我有看過電視訪問導演對於電影內容的評論    就是「愛情」
愛情是這部戲的重點    愛情不論時間不論身份    在這部戲裡面時間更是重點

三天    遠遠比的過三年的思念    愛情也可以這樣快速、就是那麼有的不理性
不論兩人的身份、現在的關係等等
為了愛情而做出事情    嗯

最後劉捕頭沒有丟出的一刀    其實是想要讓小妹丟的那一刀殺了自己
不過沒想到小妹寧可失去生命丟的一刀    居然是幫金捕頭擋刀
可以想見當時劉捕頭心裡的感受如何

打到大雪    這個張導演有解釋    拍到最後要拍最後的武打場景    突然下雪
要等雪停雪溶最少要等十幾天    整個劇組都要停擺
更麻煩的是    大雪會把所有的葉子都壓壞打壞    整個場景會不連繫
幾經考慮之下只好就著大雪拍戲    所以難免會有被網友詬病的問題

金城武接受訪問時    他說最後幾幕戲吧，他只想著怎麼還沒拍完，冷死了
臉上雖然有基於要求做出表情，其實都快僵了

嗯～～～總之一部片要從不同的角度去看吧
我覺得關於愛情的討論上，這部戲是不錯的
愛情也可以這樣    這樣子無理性又快速又狂暴的...

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發信人: miafox.bbs@cia.hinet.net (狐), 看板: movie
標  題: Re: [心得]十面埋伏之我見
發信站: 中央情報局 (Sun Jul 18 11:46:04 2004)

: : 遠遠比的過三年的思念
: : 愛情也可以這樣快速、就是那麼有的不理性

    劉捕頭對小妹所謂的 "三年"的愛情. 祇是他說的而已.
    我們在戲裡除了看到 "仙人指路"小孩子遊戲 跟他一見面就想嘿咻小妹之外
    沒看到什麼其他的 "情" =.=      這些表面的東西實在很難說服我..
    他們之間曾經存在什麼深刻到需要因為得不到而動殺機的愛情.

    (例如：有個三年前跟你在運動會上玩過兩人三腳的同班同學.
           他很喜歡你.你也挺喜歡他.三年後他一見面就想上你.
           但是後來發現你已經喜歡別人了. 於是他就殺了你...
           這樣的 "愛情" 能說服得了誰??)

     愛情可以狂亂不合邏輯. 劇本不可以...

: : 打到大雪     這個張導演有解釋    拍到最後要拍最後的武打場景    突然下雪
: : 要等雪停雪溶最少要等十幾天    整個劇組都要停擺

    這應該是張大導演必須要動腦子去克服的問題.
    劇本修不得嗎? 演員都還在現場. 鏡頭補不得嗎??
    一幕由秋轉冬的動畫雪就想矇混過去... 未免太沒誠意....=.=
    更慘的還是女主角這樣都還有臉從雪地裡復活起來.
    是導演說了就算. 還是把觀眾當白痴在唬弄.??    難道以後拍戲遇到
    什麼不連戲的地方. 都讓導演出來跟觀眾解釋就行了嗎??...

    在這樣的資源條件下.拍出只有畫面. 劇情邏輯不通又沒深度.
    所謂最主要的 "感情" 又不夠深刻這樣的東西.
    只能算是譁眾取寵. 不能算是一個 "國際知名大導演" 該有的表現.

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發信人: smallmimi.bbs@bbs.thu.edu.tw (何必要斤斤計較呢),      看板: movie
標  題: Re: 十面埋伏是否....
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Jul 18 02:27:04 2004)

我今天去看了十面埋伏
而且是在還沒看過板上的批評或是各種影評就直接去看電影了

我覺得我很喜歡這部電影所營造的感覺    沒錯  場景華麗唯美
音效特效都不錯   不過若你是一個抱持著非得在影片中獲得什麼的話
那你可能不適合去看這部電影吧    因為他的劇情並不是安排的很好
關於劇情的部分很多人批評了我不多說

說說我喜歡這部電影的感覺吧    這部電影所營造的情分很重
那種猶豫  複雜交錯的心情  大家會感同身受吧  尤其是在談戀愛的人^^"
關於這些情緒  說實在的金城武的演技就表現的不錯
只不過我覺劉德華愛的不夠深吧^^"  章子怡不夠猶豫
而且我很喜歡金城武的思考(就是指拍牠的背影的部分)感覺很好

所以若撇開一些奇怪的內容來看的話    這部戲很值得去看看導演想表達
他所謂的愛情是如何    同時我也覺得這是一部很現代版反諷  寫實的愛情電影
若從VCD來看  我想可能感受不到這些吧
因為配合著大螢幕  音效的感受還是不同的

不帶著任何想法跟偏見  或者挑毛病的心態  去看看這部電影
我想會有很不一樣的感覺

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發信人: forefinger.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (我要自己做家事), 看板: movie
標  題: Re: 十面埋伏是否....
發信站: 政大資科貓空行館 (Fri Jul 23 10:18:44 2004)

: 不帶著任何想法跟偏見  或者挑毛病的心態  去看看這部電影
: 我想會有很不一樣的感覺

  我覺得(正經...)  如果把他當成一個著重在情分上的電影來看
  是真的很有看頭的   畫面音效場景的美麗與鮮明不用贅述

  談過戀愛的人 在這一幕    劉德華飛刀沒把飛刀射出
  而章子怡飛刀是打算去檔劉德華納把飛刀    感觸一定很深

  如同這位大大說的  金城武背影的部分 再作抉擇的時候  感覺真的很好
  (我女友說:那批馬一定在罵:靠 又來了 麻煩你想清楚再移動好嗎)
  我沒看過板上的想法去看這部電影  其實我看完很舒服

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發信人: Rhinehard.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (銀河帝國皇帝), 看板: movie
標  題: Re: 十面埋伏...=.=
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 18 21:46:20 2004)

梅豔芳本來參加十面埋伏的演出，演的角色就是牡丹坊的盲藝妓。
那段「仙人指路」的打鼓戲，原本已經拍的差不多了，沒想到梅姑病情
急轉直下，沒來得及拍完所有戲份便過世了，張大導為了尊重梅姑，
沒找人替演，而是大幅修改劇本，把藝妓戲份也給了章子怡。
不知道是不是因為這樣的更改，讓劇情變爛了。

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發信人: bubi.bbs@cia.hinet.net (直人老公生日快樂!!!),        看板: movie
標  題: Re: 十面埋伏是否....
發信站: 中央情報局 (Tue Jul 20 14:00:40 2004)

把這部戲當成很美的藝術片來看吧   如果要挑bug的話 真的隨便扯都一堆
反正武俠愛情片嘛 裡面儘是不合理處   我看到小妹第三次張眼說話那裡
忍不住心中的os:妳到底還死不死啊

但裡面的場景 運鏡 都真的好美   令人忍不住讚嘆大地造物的神奇美麗
在林子裡的狂奔 鏡頭快速地跟著主角移動   背景秋黃的樹林快速飛過
心裡想著 他們怎麼克服林子裡的環境拍得如斯美麗
還有許多場景鏡頭也是美不勝收   不只場景美 取景也取得很美

只是可惜電影本身的劇本沒什麼內容    我不是很想看無間道4古裝版 ^^;;;
但我想張大導演想挑戰的    其實是他可以把古裝片拍美到一個什麼極致吧
我在看時 也是一直在讚嘆 極美 極美~~~~
其實還蠻值得到電影院去欣賞大螢幕的畫面的
買dvd回來收藏也不錯    只是我想真的要換個角度來欣賞這部片就是了

再來 忍不住想提一下章子儀小姐   看完終於了解為什麼大導演那麼愛她了
因為她真的值得啊   那個身段 美貌 什麼動作都可以做到
而且那麼漂亮的完成    現在也只有她可以辦到了
無怪乎 那麼多劇本都象在為她量身訂作般

ps.講個完全不相干的題外話
   章小姐有那樣的身手 而且母語中文標準 這樣就夠了
   會不會在康城影展上講英文 也只有八卦記者care了   下次請備好翻譯啦~~ :p