英雄--網友討論-5

發信人: leeminghome@yam.com (leeminghome),      看板: movie
標  題: Re: 英雄,膺雄
發信站: YAM.com (Wed Jan 29 15:36:29 2003)

殘劍飛雪  生死相守     人不離人  劍不離劍

張藝謀藉電影為秦始皇翻案的創意     實為歌頌毛澤東大一統台灣的思想

打翻調色盤搞俗豔的文化視覺奇觀     大陸舞台樣板劇式的匠氣口語對白
將武俠小說境界台詞化的拙劣技法     拍給外國人觀看的電影之真正範本
絕不是拍畢事後記者會的訪談補充     可以將之劃上等號而讓觀影者信服

程小東沒有進步的港式武術動作    說明了袁和平西進好萊塢的籌碼

甄子丹不敬業的粵語嘴形讓配音對不上嘴   張曼玉章子怡梁朝偉的
戲中配音也不一致     也許導演應該再經文革勞改批鬥
統一的思想精神才得以徹底發揮

梁朝偉的垂死演出為當年過譽的坎城再添敗筆
慣性的憂鬱神韻果然讓飛雪的那把劍腐銹缺殘    阮玲玉的殉情宿命可惜了
如月  如月  角色空洞如水中月     浪費了章子怡  而這一個可以少

李連杰悲壯的空心人形箭靶    再為戲末增添一絲卡通詼諧    無名  莫名
張藝謀英雄黔驢技已窮     菊豆門前的紅燈籠已滅
秋菊幫他打官司都沒用

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發信人: vs.bbs@bbs.kimo.com.tw (vs),      看板: movie
標  題: 怎能請阿扁演龐得?演秦王吧
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Thu Jan 30 02:22:51 2003)

access兄   我連劇本都擬好了

阿扁：你不是扁迷，扁迷不會殺我。你到底是誰？
青瞑使者：我是台灣人，我全家都在股市大跌時自殺。
阿扁：你的殺氣在亂？為什麼？
青瞑使者：你也把一個人想簡單了。這個人叫宋楚瑜。
                    來時，他對我說，阿扁不能殺。

阿扁：他為什麼這麼說？
青瞑使者：宋叛說，台灣你越搞越窮，共匪卻越來越富。
                    讓你連任下去，肯定會使中國均富統一。他還寫了六個字給我。
阿扁：哪六個字？
青瞑使者：「李登輝老翻癲」！

阿扁：想不到我最憎恨的競選對手，居然是最懂我心的人。
阿扁續道﹕你沒有槍﹐怎么殺我？
青瞑使者﹕奪褲！活活悶死你！

阿扁看看外穿的內褲﹐知道青瞑使者定能搶奪過去。
在這緊急關頭﹐突然靈機一動。乾脆將內褲扔給青瞑使者。

阿扁﹕此褲隨阿扁作秀多年  ,騙取不少年輕選票,也有十年了
               阿扁能有宋叛這樣的知己    便是死   也足矣
               你便為天下，決定這一罩吧

青瞑使者沉思片刻﹐高高躍起﹐貼近阿扁﹐  褲口對準阿扁﹐虛罩了一下。
阿扁一震。

青瞑使者﹕我必須罩這一褲。罩了這一褲﹐很多人都會悶死﹐
可是阿扁會活著。死去的人希望阿扁記住“阿扁當選股市上萬點”﹐
記住“李登輝老翻癲”。
青瞑使者把內褲往天上一扔﹐大踏步走出總統府。
眾多陳屍夢  馬永成   羅文嘉之流的太監用槍指著青瞑使者﹐
大喊﹕阿扁﹐殺不殺？阿扁﹐殺不殺？阿扁﹐殺不殺？

阿扁把手一揮﹐于是眾太監齊放槍。彈雨遮住了天空﹐甚是壯觀﹐畫面極其優美。
TVBS將這個畫面拍了下來﹐去參加奧斯卡評獎﹐卻沒得獎。
原來是台聯立法廢掉金馬後 ，竟連美國的奧斯卡也廢了     嘖嘖........

看PTT恨板上居然有人說     當電影院放到梁朝偉在地上寫兩個字給李連杰時
後面居然有人猜那兩個字是........

加油

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發信人: shrimp.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (英雄 Hero),    看板: movie
標  題: Re: 問一個英雄的問題
發信站: National Taipei University of Technology BB (Fri Jan 31 02:10:38 2003)

: 請問在電影中    無名說劍從"何穴"入"何穴"出   可不傷人之臟器?

若從膈腧穴入，步廊穴出，便能不傷臟器，令人傷而不死。

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發信人: Sebastian.bbs@bbs.scu.edu.tw (不務正業高三猴),      看板: movie
標  題: 看完英雄...
發信站: 東吳望星廣場 (Fri Jan 31 00:19:31 2003)

昨天去看了英雄，心中頗有感受
他的士兵軍隊氣勢磅礡，可以媲美魔戒二裡的半獸萬人大軍團
英雄李給人一種中國帝國的雄偉壯闊和震懾氣息
偉大君王創造出的澎湃王朝，激起我內心大大的崇敬與讚嘆！
我是好萊塢電影餵大的影迷，吃慣了洋人幽默開朗、聲光效果炫力的佳餚。
猛然回頭，啜了一口剛煮好的清粥稀飯，卻驚覺他的清爽可口！

英雄，正給了我那樣強烈的感受。
受過中國歷史教育薰陶的我，在面對改編的歷史故事實，
仍忍不住為他的陣容廣大所感動!  雖然劇情的走勢較洋片是悶了些，
但是，拍片的技巧和內容並不亞於西方！
這至少是國片又往前踏進國際的另一個里程碑！

也許，中國人拍片的內容離不開武打吧（就我所知的英雄、
臥虎藏龍和這兩片）就連已走上國際的成龍、李連杰、楊紫瓊、章子怡
他們的影片內容仍是以秀出中國武術的武打為賣點。
西方對東方的迷思，建構在宮廷神秘與淵遠的神奇武功上；
我們也懂得運用這項優勢，將他發揮至影片上。

英雄，為何名為英雄，刻畫的是四位刺客慷慨激昂的捨生就義
他們願為「義」而捐軀的行為，實能稱為「英雄」！
但若就本片的角度來看，「秦始皇」亦能稱為英雄！
本片中的秦王，不畏死，愛英才，甚至認為
人生終止要能碰著一位知己，就算是死，也不足惜!

秦王的演技精湛，用全新的方式來詮釋這位歷史上以「暴君」著稱的人物
運用翻案的技巧，在影片中煽動人心！如此偉大的一位君王，
卻仍在無太殺死了無名刺客的同時流下真情至甚的淚水
為了紀念無名這位刺客，甚至還厚葬他！

全片採倒敘手法，由刺客無名（李連杰飾）一一敘述出 1.編造的謊言
後由秦王的識破後再次敘述 2.猜測的情境    最後由李連杰再重新描述
3.完整的事實   並承認自己是刺客，將以「奪劍」來刺殺秦王的行為。
全片交織在「謊言」、「猜測」與「事實」當中，
勾勒出一件動人心弦的故事！

出乎人意料之外的發展，無名竟放棄了刺殺秦王的機會，只希望秦王
能愛國愛民，一統天下，並記下那些因為戰爭或是為報仇而死去的人們！
「請大王記住那些為你死去的人」 秦王聽完，露出不可思議又驚訝的表情....

刺客無名選擇了天下，並將私人恩怨置於一旁
他願為天下放棄自己十年來的執著，更犧牲了自己的性命
他從容就義無是生死的大無畏精神
冷靜又冷酷的神情以及面臨死亡前的沈靜  微露笑意的臉龐，
描繪出刺客置生死於事外無我的境界！

李連杰為本片增添了許多懸疑，若是沒有他，故事就無法進行，
他應是故事的一線主角

「大王，殺不殺，殺不殺！！？  殺 殺 殺 ！！」
群臣百官圍繞秦王逼迫他做決定的那一幕及秦軍攻殺趙國 萬箭齊發，
箭如雨下的駭人情境     真的給了我很大的震撼！！

細膩的人物表情，錯綜的劇情安排，運用顏色代表不同的時空、
場景此種方法    此片確有可取及欣賞之處！
換一種口味，換一種心情
多方的影片觀賞，的確可以讓人眼界大開 多一種不同的人生思考哲理
推薦「英雄」，但希冀能用另外一種眼光和角度去欣賞
細細品嚐，會從中會意到許多！！

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發信人: ksten.bbs@bbs.ncku.edu.tw (ksten),       看板: movie
標  題: 刻意史詩加數大便是醜加色彩運用等於英雄
發信站: 成大計中BBS (Fri Jan 31 17:03:45 2003)

憑心而論,英雄的整體感覺是不錯的     但當你仔細思考後,
會發現有很大的問題,   首先導演的意圖太過明顯(超過頭了)
有一點為了獎或者說不是用一般拍電影的心態在拍此電影,  造成了本末倒置

其次,跟隨者比不上開發者,武俠在中國見慣不怪
但當李安的"臥虎藏龍首次在大影展中駐定他要展露頭角
跟隨者只能展現那誇張在空中停留的複製品(至少對老外是如此)

第三運用大量羅家倫的"數大便是美"過度,適得其反,
以及色彩的運用在在看出來太過矯形,
這種企圖怎能騙過評析者追求畫面的豔麗,失去真正的意義

最後也是最重要的一點,試圖引導觀眾從導演的這一觀點來看
秦史皇,這部片的確具很大的宣傳作用,意至不堅者很容易被其觀點所同化,
始皇的胸襟當真偉大,這陷入了角度的陷阱,  變成刺客的行為是錯的,
其思想觀點秦國統一天下是為替天下蒼生解困更是荒唐,
翻開歷史的一業,不需我反駁,在人類的戰爭史從何而來,居然可以合理化,
被牽著鼻子走的慎思

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發信人: phyboy.bbs@bbs.thu.edu.tw (努力中),      看板: movie
標  題: 英雄
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Feb  2 19:50:49 2003)

觀看英雄這部電影，欣賞影片中導演精心設計在音樂，
攝影方面的美感是很棒的，一些畫面細節的流動感跟創意表現也都相當不錯，
但在內容上有些瑕疵，我覺得張藝謀似乎想藉由這部電影表達關於
反對戰爭的理念，故而取材歷史中的戰國時代作為電影藝術的布景板，
但表達『反對戰爭』不如以表達『渴望和平』的作品來呈現，
我想這是導演比較不妥的地方。

劇情設計上即使秦王眼見混亂動盪的時代，想以藉著殲滅六國的方式來
處使天下太平，但這手段與理想是自相矛盾的，以暴力的方式來促進和平，
不管理想再怎麼高尚，手段也是不正確的，
同樣的，我認為最後秦王為了一些看似正當的理由
下令殺了無名刺客再與予厚葬的情節設計也是不妥的。

此外，似乎還有一些不合情理的地方，例如，
影片中有段似乎是為了表現出戰爭帶來的殘酷傷亡而故意設計的片段，
秦軍大舉進攻，這時在上書法課的人連躲都不躲視死於無物，
以表現趙國人民堅毅不屈，強調精神勝過肉體生死，太扯了點吧。

不過，劇情內容還是有一些的地方值得深思。

當一個真正厲害的俠客達到最高境界時，必是尊重一切，仁義為懷，
胸懷天下的人，當英雄領悟到最高境界時，那是種抱著天下一心的胸襟，
如秦王在悟出殘劍書法中隱含的道理時，所說的那一段，

第一境界：人劍合一，
第二境界：手中無劍、心中有劍，
最高境界：手中無劍、心中亦無劍，

達到了更遼闊的視野，就是全天下，而心境就像達到萬物合一的一體性，
這時劍法的運用也才達到天下無敵的境界，釋放了劍術的最大威力，
但也不想再傷害任何生命了，真正的英雄再也不願意在傷人，
殘劍為了讓飛雪領悟，寧可被刺，無名在最後一刻也突然頓悟，
若秦王沒能統一天下，六國必然會有更長時間的動盪不安，
必有更多人死傷於戰事，更多的人間悲劇發生，

無名本身就是最能體會帶著仇恨過著孤寂坎坷生活的痛苦，
故而為了太平盛世的來臨，兩傷之下取其輕，故壯烈犧牲，成仁取義，
寧可不戰，不殺，也不願看到天下繼續混亂下去。
在我看來應是一部企圖表達反戰立場的電影吧。

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發信人: "JoJo" ,      看板: movie
標  題: 英雄觀後感
發信站: OpenFind 網路論壇 (Tue Feb  4 02:35:17 2003)

當我看完英雄一片之後，內心充滿了難以言諭的震撼與佩服，除此之外，我也不禁感到懷疑，這片子的深度與中國文化的意涵，外國人真能看得懂嗎？

紅色，代表著激情，忌妒，以及由愛而生的恨，殘劍忌妒長空對飛雪的深情，飛雪惱怒殘劍故意讓她看到他和如月的做愛，甚至一劍刺死殘劍！而失去愛人的如月，為了復仇不惜和飛雪決一死戰，臨死前的恨意甚至讓黃葉瞬間變成血紅。

藍色，代表著極度的哀愁，片中飛雪刺殘劍一劍，代替殘劍送死，但卻又鼓勵殘劍能自己一個人好好活下去，相愛之人卻要面臨生離死別與獨活的痛苦，這段劇情是最讓我感到哀傷與無奈的一段。

白色，代表著正義，信任與大公無私，甚至是犧牲小我以換取大我的大愛，此時飛雪為了能讓無名順利刺秦，還要求無名合作擊敗殘劍，並親手刺傷殘劍，充分表現大義滅親之精神，而片尾殘劍為了求取飛雪的信任，不惜犧牲自己的性命，兩人的服裝再次的變成了雪白。

青色，象徵了單純，初次與回憶，飛雪和殘劍的初次相見，殘劍和秦王的第一次交手，都是用青色來表現，而當殘劍最後決定不殺秦王時，秦王宮殿所有青色的幔布紛紛落下，代表殘劍對刺秦王有了更深一層的不同認知。

長空和無名交手時，天正下著雨，充滿了孤單寂寞蕭瑟之氣息，但自認天下無敵的長空卻透過交出自己的性命來印證他對無名這位知己毫無保留的信任，兩者互相交融，但又形成強烈的對比。

片中到處充滿了中國意涵的比喻與意境，例如書法與劍的關係，天下的意義，意念之鬥，能搖晃燭火的殺氣等等，都是很中國武俠與文化的東西，相形之下李安的臥虎藏龍就比較淺顯與生活化一點，只偏重男歡女愛的層面，外國人比較能夠理解。

說到場面與特效，英雄一片遠比臥虎藏龍強太多了，例如秦軍壯盛的軍容與萬箭齊發的攻城場面，劍氣捲起千萬片飛葉的華麗特效，以及無名十步一殺刺穿毛筆的畫面等等，都令人印象深刻而難以忘懷。

至於本片的缺點有以下幾處，首先是殘劍進宮殺秦王但又放棄一段，劇情的交代並不合理，雖說原先只是殘劍欲相助飛雪，而殘劍和秦王似乎並沒有深仇大恨，但既然已經進宮，且又有大好機會殺掉秦王，此時突然頓悟，實非常理。

反觀無名頓悟一段，還說的過去，因為他和聰明的秦王有許多的對話，被秦王影響並不是沒有可能，再加上殘劍之前勸戒過無名，要為天下蒼生放棄刺秦，而秦王最後背對無名，並以劍之最高境界"不殺"來暗示無名，更是死裡求生之絕妙好計，無名因此手下留情，尚且說的過去。

本片最大的敗筆，在於片尾的字幕說秦始皇”保國衛民”，這和我們的歷史認知有很大的不同，就算本片欲以另外一個角度來詮釋秦始皇，但此字幕實屬多餘與引起爭議，畢竟我們可以解釋片中秦始皇在統一六國以前尚不算暴君，因此無名殘劍放棄刺秦實乃錯估秦王之舉，或以秦王後來漸入魔道來解，但既然在片尾畫蛇添足說秦始皇保國衛民，則有導演或編劇欲替秦始皇統一六國之後的暴虐行為辯護之意。

我曾經認為，本片片長才一小時三十七分，實在太短，不足以鋪陳與交代片中人物的心境轉折，但後來想想，導演利用類似黑澤明多向陳述劇情的手法，本來就會把劇情切成許多不同的片段，因此劇情拖太長，或者鋪陳太詳盡，也不見得一定是最好的做法。

這是我第一次看張藝謀拍的電影，對於我來說，我認為英雄一片的深度與格局，要比李安的臥虎藏龍來的更大，甚至娛樂效果也遠勝臥虎藏龍，只不過和臥虎藏龍穩紮穩打，平鋪直敘的沉穩劇情相比，英雄一片劇情的瑕疵反而會很顯明，但即使是如此，我還是對張藝謀感到十分的佩服，並回味再三本片。

套片中的一句話，各位觀眾，不要把張藝謀的編導功力看的太簡單了。

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發信人: seancat.bbs@bbs.scu.edu.tw (累死了～上台恐懼症),     看板: movie
標  題: Re: 魔戒真是比英雄好看一百倍！
發信站: 東吳望星廣場 (Tue Feb 11 02:26:07 2003)

> > 而且秦國的箭這麼厲害   直直射進建築物裡,比子彈還強?
> 漢朝時期的強弩威力的確不輸現代的子彈
> 這也是為什麼中國一直沒有出現所謂的"重鎧甲"的原因

騙誰啊...？用人力或是機械力來上箭，然後用仰角曲射，這種箭能射穿房子？
不要騙人了，只要有基礎的物理學就知道，就算拿現代的十字弓跟金屬箭，
用仰角約40度（電影中秦的弩兵以仰臥姿勢射擊的大概角度）對500公尺外
的木造建築物射擊，是不可能射穿的！連直挺挺插進建築物表面都辦不到！
更何況兩千多年前戰國時代的木造弩、絲質弓弦、木質箭身的傳統式強弩？

而且，漢朝時期的強弩（單兵用），最大射程不過300步（還不到250公尺）
有效射程在150步以內！比子彈強？辦不到！
你就算找10000人陪你喊「颱風」都辦不到。

中國不是沒有重型鎧甲，而是上古時期的冶金技術不夠成熟所以做不出來。
宋朝時已經開發出總重超過30公斤、從頸部到小腿都由1000片以上的甲片
完全包覆住的超重型鎧甲「步人甲」，你覺得這算不算重型鎧甲？

重型鎧甲在中國沒那麼流行的原因如下：
1.這玩意貴過頭了，對於習慣以政府的財力養兵的中國而言，負擔不起。
2.費工。這跟1互為表裡。太難做所以也很難大量配發給部隊，偏偏中國
  的軍隊往往人又特多。
3.嚴重影響單兵的行動能力。你自己想想：在還沒拿兵器跟糧食以前，
  你已經扛了30公斤在身上了，你還走的動幾步路？

真是不巧，我大一期末報告正是研究中國的軍隊的裝備，
所以對這些記得特別清楚。

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發信人: GSL.bbs@bbs.et.ntust.edu.tw (lyle),      看板: movie
標  題: [轉錄]刺客 無名這笨蛋！
發信站: 台灣科大電子BBS (Sun Feb 16 10:49:28 2003)

2003.02.16　 中國時報    刺客 無名這笨蛋！文/鐵男

    話說刺客無名，想盡辦法進入了皇宮，貼近了秦王身邊，
就要展開他偉大的刺殺計畫，而這廂秦王卻是渾然不知。

    「寡人想知道，你究竟練了何種招式，能有把握取我的性命？」秦王問。
    「回大王，『十步一殺』！」無名認真地說。
    「哦？」秦王很納悶反問：「你現在手無寸鐵，『十步一殺』又有何用？」
    無名露出了必勝的微笑，「奪大王的劍！」

    「好，那我成全你。」秦王把身上配戴的寶劍抽出，丟在無名面前，
轉身背對著他：「你就出招吧！」

    無名喜不自勝，拿起了寶劍，使出他畢生絕活「十步一殺」，瞄準了秦王，這劍直直地刺，眼看辛苦多年的刺殺計畫就要成功……突然間，秦王一個轉身，跟他面對面；「這樣更好，無名心想：「我讓你眼睜睜看著自己究竟死在誰手上？」但是無名的得意維持不了多久，劍尖那股刺出的力道不見了，換作秦王面露得意神色。

 「什麼？」無名定神一看，咦，怎麼秦王雙手合十，掌心夾住了劍尖？

「這，怎麼回事？我的劍怎麼刺不進去？」
無名想奮力將劍抽出，卻動彈不得。

    「你這個笨蛋，你們這些刺客都是笨蛋，」秦王說：「每天在那邊練什麼無聊的『十步一殺』，你有沒有聽過一招叫做『空手奪白刃』啊？任憑你的劍再快，刀再準，我只要學會這招，我什麼都擋得住，我啥也不怕。」

    「啊？這不可能啊？飛雪跟殘劍沒說過你會這招？」無名心裡可急了，怎麼從來沒聽說還有這招「空手奪白刃」。

    「那是因為這兩個傢伙覺得說出去很丟臉，白白練了幾十年的功力，卻忘記還有這招可剋他們，所以他們兩才退隱江湖，對外解釋刺秦失敗的理由是『秦王不能殺』，哈哈哈，『秦王不能殺』，其實是『不曉得怎麼殺』。」

    「你騙人！我不信，你把劍放開，讓我再多刺你幾下。」無名說。

    「好啊。」秦王很爽快地答應，讓無名又多刺了幾下，果然每次秦王都能擋下他的攻勢，怎麼都刺不著，無名氣得只好把劍一丟，「嗚嗚嗚，人家不玩了啦。」

    於是，又多了一名刺殺失敗的刺客，按照慣例，也因為覺得自己敗在秦王那招「空手奪白刃」十分丟臉，從此退隱江湖，不敢把實話說出去，以至於若干年後又有一個搞不清楚狀況的傢伙叫做荊軻，照樣重蹈覆轍。

    但是隱居在外的飛雪還是不甘心，苦心研發「空手奪白刃」無法抵擋的兵器，終於讓她發明了折凳。但是此一發明竟被他人誤解為攜帶型座椅，直到許多年後才被周星馳解開折凳的真正妙用，尊崇為「七種武器之首」，詳情請參見「食神」。