標 題: Re: 以某兩個字之名（關於英雄）
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Jan 19 23:30:19 2003)
《英雄》一片，在某種層面上像極了「高級文宣大片」，不過很顯然地，張導演重重地摑了文革「破四舊立四新」－毛主席－一耳光。毛主席萬萬想不到，新中國終究終究還是得建立在對舊中國的認同上。
沒生在中國，當然也沒有經過大革命，對於毛澤東的理想就如同對於秦始皇一般陌生。印象中，「秦始皇」這個名詞多半出沒於國民教課書、博物館展題、陪葬品簡介、科幻小說、史詩大片以及古籍文獻中，而普羅大眾對於「秦始皇」的認知，不外乎「中國第一個皇帝兼統一文字兼修築長城兼焚書坑儒兼顧人怨兼墳墓很大」等。
若再追問，如何得知上述訊息，多半得到的答案是：「書上寫的」，很顯然，「公認正統的歷史」之文宣是成功的。不過孰不知，歷史是可以更新的，甚至翻供、造假、玩弄的。
《傅科擺》玩弄「文獻」、「歷史」，《羅生門》玩弄「事實」，那《英雄》又玩弄了什麼？第一個習慣性的直指毛澤東，第二個便是「對和平的認知」。《英雄》中無名與長空、殘劍、飛雪間「曉以大義」的爭鬥，是為了換取刺死秦王後的和平…這本身便是弔詭一件；
秦王一死，真能帶來天下太平，最好是楚王、燕王都沒野心…這是弔詭另一件；留秦王不死，是因為大秦的鐵騎不但可以打下一片大大的疆土，更可以帶來長治久安之盛世…這是弔詭又一件。到此便會發現，《英雄》把「和平」搞成一只「莫比斯環」，將大家困在其中不得其門而出。
由此看來《英雄》中對「事實」攪和的先行鋪陳是合理的（雖然類似《羅生門》、《迷霧》），如此當「天下太平」一出時，真不真、假不假、合不合、平不平自然便糾結於一塊。依此脈落推論，「和平」是個藉由無名與秦王對話為開端的無解之題，也可以說刺客與秦王只是用來討論「和平」的發聲者，所以「歷史」便被排除於討論的主題之外，甚至無關「歷史」或形成了一篇「假歷史」。
到這，都可以看出鋪陳的趣味性但是，當無名大俠仆街被扛出去後，長城出現注釋一打，考勒…當場被打的血濺十步，威力可媲美《雙瞳》的「有愛不死」。
《英雄》的劇本結構可以理解、劇情、演技可以接受、美術可以滿足視覺、配樂可以感染情緒，但是，最後的封包動作真的很爛，爛到影響到整體的格調，同時深深的令人相信「黨，是會修正藝術的創作的」。說可惜還嫌不夠，應該說「令人扼腕」。
若您在長城出現前，先行步出戲院，您將發現，《英雄》還是頗值得一看的。
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標 題: 殺秦王的自由 英雄何時能有
發信站: 批踢踢實業坊 (Mon Jan 20 15:09:45 2003)
十九日民意論壇「藍波可以、英雄不行」一文，筆者有不同看法。
在美國，藍波之類的電影不用媒體解讀，消費者很清楚是「商業軍教片」，導演也不必以層層的愛情、視覺、武俠或異國風情等糖衣來包裝。
另一方面，德國、日本及美國這些曾一度張牙舞爪的國家，在二次世界大戰及越戰後，相繼拍攝許多知名的「反戰電影」，導演從不用擔心被冠上「反德」、「反日」或「反美」的高帽子。
德國是二次世界大戰的罪魁禍首，但戰後也拍出「從海底出擊」、「史達林格勒」、「鐵十字勳章」、「錫鼓」…等反戰電影，從人性最深層的恐懼與矛盾，檢討戰爭正當性。日本的「螢火蟲之墓」在台灣擁有很多影迷，雖將侵略者化身成受害者，卻讓年輕觀眾有機會思考戰爭本質。
在美國，從最早的「桂河大橋」、「西線無戰事」，到越戰後的「金甲部隊」、「早安越南」、「越戰獵鹿人」、「現代啟示錄」…，美國電影界從未放棄以另外一個角度思考戰爭的自由。
但是這樣的自由，「進步」的張藝謀有沒有？大陸的觀眾有沒有？以資本主義的手法呼應毛澤東六十年前「在延安文藝座談會上的講話」，是否就算「真進步、真英雄」？
香港新片「無間道」票房不惡，被黑幫派去警隊臥底的劉德華殺了老大曾志偉後，在「港版」中可以繼續當警察，但是在「內地版」的VCD、DVD中，劉德華必須被捕，這算那門子的進步？
在大陸，劉德華什麼時候才有逍遙法外的自由？李連杰與梁朝偉何時才有暗殺秦王的自由？
張藝謀在「英雄」一片中，大量參考了「亂」、「羅生門」、「東邪西毒」等經典；但如果下次想要從「早安越南」或「金甲部隊」取材，拍攝一部討論「中越戰爭」的電影時，我很好奇人民解放軍幫是不幫？領導人看是不看？拍攝執照給是不給？
大陸的媒體，恐怕不敢對謀天下利的「英雄」有任何質疑；香港的媒體正忙著應付「廿三條」，也無心處理「英雄」中的微言大義。唯一看得懂又敢講的，只剩下台灣的媒體，如果有話還不敢講，應該算真狗熊唄！
【 2003-01-20/聯合報/15版/民意論壇 】李怡志／文字工作者（台北市）
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標 題: Re: 為什麼無名要...
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jan 20 22:58:54 2003)
當無名決定不殺秦王之時，就已經決定要犧牲自己了啊，不是秦王死，就是無名活，他根本就沒有要打算逃走啊，他本來就是要走道門邊等這秦王下令殺他阿，只是秦王還在驚嘆猶豫中，最後不得不殺阿。
忍痛下令，你問為何秦王為何忍痛，因為無名將自己託付給他，「死去的人請活著的人記住，那最高的境界」；你問秦王為何要殺他，這是大秦的律法。而這也是你我跟英雄最大的差別，因我平凡如我，可能無法像無名那樣面對萬劍其發而來，犧牲自我。這就是為什麼他是英雄，而我不是。
英雄原來是能做凡人作不到而又偉大的事，而這也是英雄讓我們嘆服之處啊！
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標 題: Re: 【轉貼】張藝謀的邏輯
發信站: 交大資科_BBS (Tue Jan 21 01:36:50 2003)
> 此外,英雄講的大一統觀念,是同一民族的矛盾
> 扯到中日兩個民族的問題,還真是觀念錯亂了
> 無名又不是自以為是日本人的金女士.....
我一向是就電影論電影，有人要談歷史政治我就陪你談。
趙又會自認是秦是同一民族？不要把今天的觀念套用到古代。當時兩國文字不同，貨幣不同，甚至語言也有所不同，又怎會自認是同一民族。基本上秦國位處西彊，秦人多與胡人混血，中原各國自居正統，老是視秦國與蠻族差不多，對於秦國的強大，他們是既輕視，又害怕。
趙位處抗秦的第一線，趙人的國家觀念也是六國中最重的，因為抗秦，出過不少可歌可泣的故事。也因為抗秦，和秦國間的血仇是最重的。趙國出過多少抗秦名臣，自幼受趙國文化薰陶會產生天下的觀念，本來就是很奇怪的事。如果幾句話就能改變無名的深仇大恨，那麼秦始皇就不用在攻下趙國時，屠戮趙國近百萬人了才能順利接收這個地方了。
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發信人: bluedesert.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天生麗質難自棄), 看板: movie
標 題: Re: 英雄的沈淪‧我的膜拜
發信站: 批踢踢實業坊 (Tue Jan 21 00:11:14 2003)
: 第一場狼孟縣之戰，無名與長空在棋院的對決，氣力飽滿的腳步與騰
: 空閃避的輕靈，電光石火的矛劍交手，佐著悠然的琴聲、水滴的韻律與水
: 花四濺的質感，將多少武俠小說企圖描繪的意境完美呈現。
盡是堆砌，何意境之有？恰便如南北朝一片糜爛的駢體文章，用典、雕琢、鋪陳詞藻。整部片企圖以堆砌在鏡頭前的物體營造出俠情、隱逸、英雄人物的悲壯孤寂之氛圍，因為缺骨乏髓，直逼虛矯。
遠遠夠不上李白一句「與爾同銷萬古愁」的氣概，夠不上辛棄疾「醉裡挑燈看劍」、「夜半狂歌悲風起」的酣暢，夠不上一曲曲洋二老知音同奏的笑傲江湖......熱愛極度純粹之美感如我，即便屏息於其無與倫比之唯美的色調與畫面，卻不能動容。虛矯的意境如何能令人動容？更何況是一片虛矯的意境。
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發信人: SHAMROCK.bbs@bbs.cyut.edu.tw (夏姆洛克), 看板: movie
標 題: [轉錄]英雄的統戰陰謀
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Tue Jan 21 02:08:40 2003)
英雄片中闡述的大一統思想，完全是中共統戰的陰謀。
片中以天下為重，唯有大一統方能止戰，百姓方能安居樂業的觀念，
無疑是隱喻兩岸統一，共生共榮的統戰思想。
片中趙國暗喻台灣；
無名暗喻台灣人民，自幼無依無靠，連名字都沒有（是中是台仍爭論不休）；
殘劍暗喻統派，從反攻大陸思想到悟出統一真理；
飛雪及長空暗喻獨派，自始至終為仇恨欲刺秦王，奉獻生命也在所不惜；
而殘劍與飛雪兩個觀念矛盾之人，卻又彼此相愛，象徵台灣統獨並存之現象；
最後的結果，當然也就是無名認同大一統觀點，創造繁榮大中國。
而無名被亂箭射殺，留下近似台灣的痕跡，
無疑是中共警告台灣，隨時可以300顆飛彈讓台灣體無完膚。
感應無名殺氣的燭火，則是諷刺台灣當局心思中共皆瞭如指掌
電影中存在如此明顯的統戰思想，無論英雄藝術價值多高，
也難逃遭獨派人士群起攻之的命運。
愛台灣 就不要看英雄
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作者: lovechang.bbs@whshs.twbbs.org (雪山白鳳凰) 看板: movie
標題: Re: 我看"英雄"
時間: Tue Jan 21 02:51:57 2003
> 最後殘劍與飛雪決鬥到一起死的那橋段很感人,,,
這段很矯情。
白色殘劍飛雪決鬥時，是在一片平沙地上，這場最後一個鏡頭，是飛雪跪在地上對著殘劍的屍體仰天大叫。
中間插了一場戲，再下一次切到殘劍飛雪，已死的殘劍仍是維持跪在地上的姿勢不動，飛雪則在他身後抱著他，請注意場景已從平沙地移到了小山丘上。
換句話說，飛雪把殘劍的屍體從平沙地拖到小山丘上，再把他弄成和之前死亡時一樣跪地的姿勢，然後再從後面抱著他自殺身亡。
嗯，泰戈爾說「生時麗如夏花，死時美如秋葉」，既然決心要死，就要找個美一點的地方死，風沙太大的地方老娘不屑死，哈哈哈哈 :D
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發信人: peterkim@kkcity.com.tw (伸手抓住自己的幸福), 看板: movie
標 題: 張藝謀煞有其事的包袱 - 英雄
發信站: KKCITY (Tue Jan 21 03:59:53 2003)
一部充滿著張藝謀影像雕刻師風格的電影，有著中共政府的全力支持，
只因為電影強調著 "誰能統一天下，就不能殺" 的反面邏輯，
來做國家自己的政策背書；悲哉張藝謀。
我在電視新聞上，看著路人說著，國外有魔戒，我們有英雄，我只能搖頭嘆氣
對壓，我們有英雄，一個由張藝謀和杜可風杜造精心影像場面的電影，
什麼都要盛大，逼人，所以秦宮大，兵馬多，聯手武打的畫面特效，
逼的人心跳加速，劇力萬均，卻從來沒有想過，天下觀念既已能讓殘劍放棄
刺殺秦王，一心要刺殺秦王的另一個飛雪又為何願意和他住在一起？
無名既然不能超越殘劍的架勢，又何必只為了與"賢明狡詐"的君王一談，
不惜亂劍穿心？怕死的秦王又何必甘心賜劍給無名，讓他有機會行刺？
前言不對後語，劇情的單薄簡陋不說，更不要談劇中的漏洞百出了。
我看到的英雄，是一部張藝謀導來極其無奈的電影，中共政府龐大的支援，
是整部電影的根源，也是他的包袱。他只能用盡他的力氣，用畫面，
和杜可風全力粉飾雕刻這部自我衝突又劇情單薄的電影。
電影中很多經典的畫面，都讓人有相似的感覺，仔細一回想就能發現張藝謀
真是抄的成功，經典畫面大集合，目不暇給，讓人早就已經忘了他抄誰，
更來不及去考慮這部電影有什麼內涵，要表達什麼。
色彩的運用也是他一貫的手法，從大紅燈籠高高掛開始，
他一直運用得很成功，強烈的色彩表達劇情的情境和角色的內心，
是他很成功的地方，可惜在英雄裡面他做足了美感，卻沒有考慮到角色的
名言內心戲而搭配，精心勾勒的畫面，只為了迷惑大家的眼睛！？
不知道要表達什麼，好吧，只好來一場辯論賽吧，
妄想用一場辯論賽的意識型態說盡一切，
我覺得，還是寧願回頭去看他的畫面，醉一下也好，
免得我以為所有事情的背後都可以一言以蔽之。
譚盾的音樂，這我就不太想再提了，老調重彈的音樂沒有什麼好提的，
同樣的鑼鼓點已經在臥虎藏龍秀過一次，現在再秀一次也只是讓我回憶一下，
精心勾勒的畫面卻缺乏灑狗血的配樂，看來還蠻不習慣的，
不過，這也就是譚盾，沒什麼好說的，
就如他的音樂本來就在西方嚴重評價兩極化一樣。
英雄，無非就是一部壯視覺，純感官的電影，
迷惑的雙眼，自我矛盾的內容，粉飾的外表藏不住無奈的內在。
唉，大家說這是國片，我想了一想，嚴格來說，這是對岸集資集力的電影，
即使自我衝突，東抄西抄，不知所云，人家還有華麗的畫面，
套來套去的炫麗武打，殺聲震天的亂箭齊飛，台灣，你的國片在哪裡？
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發信人: Cosmos.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (Forever friends), 看板: movie
標 題: 英雄，沒有靈魂的華麗武俠片。
發信站: 政大資科貓空行館 (Tue Jan 21 15:58:07 2003)
張導演在光點的那場座談中說：許多年後，你早已忘記故事的內容是什麼，但你會記得，有兩個紅衣女子在黃色的葉海中打鬥；有兩個男人，在沉靜的湖水上以劍交心。正如張導所預期的，英雄最直得一看的正是以色彩結合山水風景所呈現的意境。但可惜的是，英雄除了這，還有哪部分能看？
電影的靈魂是劇本，英雄的失敗之處就在於劇本。人物性格不夠鮮明，殘劍飛雪的愛情並沒有多著墨，情節的轉折太快，還沒說服觀眾主角就已經死了。如月除了在紅色那部分表現不錯外，其他部分淪為武打花瓶或是一個毫不顯眼的僕人。無名從頭到尾都是一個樣，毫無起伏。長空？你還記得他嗎？
更令人失望的，劇中每一個人的哭法沒什麼不同，鏡頭一轉眼淚即落下，甚至連秦王也是如此。毫無情緒的醞釀，只讓人感到錯愕。
英雄中的秦王與一般認知不同，這也無可厚非。現今歷史不斷的在翻案，你又何必以正史之觀去苛責電影？但是不論是杜撰也好，導演的觀點也罷，重要的是要合情合理。電影難免天馬行空，但是導演必須符合自己創造的世界中的邏輯。
秦王能憑著對殘劍飛雪的認識，拆穿無名的說法，可見其具備良好的洞察力；其又能在短時間內悟出劍道，可見秦王之智慧與劍術之修養皆高人一等。他更不畏懼無名的殺意，將天下的命運交給無名作決定，其氣魄不愧為一國之君！
秦王在最後優柔寡斷，遲遲不敢下令殺無名，並不是他是一個沒有決斷力的人，而是英雄惜英雄，初遇知己卻又不得不殺知己，他心中是萬般的無奈。我認為秦王反而是英雄中性格最鮮明的人，是一個性情中人，是一個智勇兼具有氣魄的君王。唉！只可惜陳道明演來總讓人感覺不到那種氣吞天下的霸氣。
在談談結局。前段說過，你可以顛覆歷史，但你也總得說的合情合理。看看港劇尋秦記，也是天馬行空，但他可是說的合情合理。尋秦記中的秦王是如何從一個目中無人的公子哥兒變成奮發向上的青年，最後又是為何導致其暴虐無道；其原因結果可都是說的清清楚楚。現在英雄將秦王描寫成一個能為天下蒼生平息戰亂的國君，無名殘劍也都如此相信，那何不演至此即止，讓觀眾去想像。
（當然導演選擇秦始皇這眾人熟悉的君王是失敗之處。因為歷史上對秦王褒貶皆多，爭議很大。如果選擇一個無名之君，大家對其沒有刻板印象，想像空間也就更大。甚至自己創造一個時空背景來說這故事豈不更有說服力。）但敗筆就在於結尾。
先別說結尾打出的字幕是一種毫無創意的表現方式，字幕的內容說秦王護國護民，修長城，統一文字。你說的沒錯，但你引用的是歷史！想用歷史來加強結尾的力量（即秦王成為一個好國君）並非不可。但很明顯的你是選擇性的引用歷史，這正是引發爭議的原因。你只引用秦王有貢獻的部分，卻不談他的暴政，這怎能不令人批評？
在談談劇中的大場面。劇中的千軍萬馬或是滿朝的文武百官感覺不過是為了表現出"這是大場面"，除此之外，場面的調度走位並無讓人耳目一新之感。秦軍的保麗龍兵器更是讓人驚訝怎會有如此大的破綻。
這是一部令人惋惜的電影。導演，演員，攝影，配樂，武術指導，服裝設計等皆是一時之選，加上有龐大的資金可運用，說不期待是騙人的。只可惜一加一不一定等於二。從商業角度來看，英雄一定是一部成功的電影。可惜僅止於粗淺的販賣中國文化（琴棋書畫），而不能給予人深刻的感動。
但若要我在選擇一次，我還是會看英雄。不過是到二輪戲院觀賞。因為唯有龐大的資金和中國的山水風景才能創造出英雄電影中那般如詩如畫的美感。錯過英雄不知何時才能感受到這種色彩與山水結合的意境。
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: : 作者: teacher(teacher) 看板: movie 標題: 煮酒論英雄
發信站: 批踢踢實業坊 (Tue Jan 21 16:00:36 2003)
: : 英雄這部片,我還沒去看,但從其簡介看來又是一部符合政治正確的影片,從以前
: : 的荊軻賜秦王開始,歷史上頗尊崇荊軻這位俠士,為了理想捨生取義,雖然失敗了
: : 仍以英雄俠士視之,而秦王這殘害百姓的暴君,雖然雄才大略,目光遠大,
: : 但過程中百骨盡成灰,生靈塗炭,可視為梟雄不可視為英雄
: : 但在英雄這部片,顛覆了一些人的看法,秦王這位梟雄成了英雄,其最大的論點就
: : 是他統一中國結束了七國紛亂的局面,金庸說:俠之大者為國為民,頗符合對秦王
: : 的描述,為國為民的大纛之下,任何的手段都是過程,個人小我的犧牲成就了大我
: : 這些慘死人民應該要為能提供大一統霸業的鮮紅土壤感到高興,能成其大我者
: : 才是英雄,所以這些刺客只不過是英雄的障礙,或是形成秦王這英雄的必經過程,
: : 他們必須死才能醞釀出秦王這偉大的英雄
: : 聽說英雄這部片與臥虎藏龍齊名,目前進軍世界這幾天正參加金球獎並獲得提
: : 名就卡司及陣容而言的確勝過臥虎藏龍,但我覺得所蘊含的意義卻是無法相比,
: : 在臥虎藏龍中是個人情感與禮教之中的掙扎,由兩對戀人的內心戲來表達,一對
: : 彼此深愛對方卻在禮教傳統下無法自由表達,內心深藏愛慕情愫一直到死才表
: : 白,但一切已太晚(這由李慕白所代表),另一對不管男女卻是勇於表達自己的情
: : 感且願意為此奮戰,可能相對年輕,包袱較少,特別是王小虎這中國邊疆的強盜
: : 這部片除了輕功武功招式讓外國人耳目一新,其代表的意義更是個人在團體束
: : 縛中尋求突破,小我如何在大我中生存,它之所以獲獎,人本精神是其強調的重
: : 點,這也是西方人看待英雄的角度,不以成敗論英雄,英雄本色中梅爾吉勃遜雖
: : 然失敗了但他所追求的"freedom",正式這片感人的地方,而英雄這部片卻以成
: : 敗論英雄,其實這也是中國官方的看法,成王敗寇,能統一中國,完成大一統霸業
: : 才是偉大的皇帝,至於過程中血流成河往往略去不談,當然民間的看法可能又
: : 是相異其趣
: : 說到這裡,我個人推測英雄這部片,可能在聲光或導演方面獲獎,但在最佳影片
: : 不及臥虎藏龍,這部政治正確的影片對台灣的觀眾是個頗大的諷刺,因為台灣
: : 是大一統的障礙,其中有些人像刺客一樣是英雄的絆腳石,我還是會去看,我個
: : 人喜歡光電效果的武打招式,至於精神內涵,電影嗎娛樂娛樂,就不要花腦筋去
: : 思考了
: 今天終於花了些時間去看英雄這部片子,其內容與我先前的描述大致相同,張藝謀導演果真功力到家,將一些武功的蜻蜓點水,殺人不流痕的意境拍出來了,在片中各種顏色的變換顯示出不同的意境,
特別是黑色與紅色,秦國宮廷與軍隊黑色肅殺之氣,張曼玉與章子怡為了情人相互決鬥的紅色花朵遍野讓人感染到深層的感傷只有鮮血般的紅色能代表男女間的感情
: 李白的詩句十步殺一人,千里不留行也化入了武功招式中,在琴聲與文字中更蘊含武功變化,更遑論決鬥中,劍術的最高境界,意念之戰,轉瞬間已分出高下,在武俠片中已算是極品
: 但在整體感覺而言,秦王被塑造成像神一樣,不可殺之,其他的秦國將士及臣子像愚民一樣,沒有個人感情,像一群螞蟻只能集體行動,神當然不能殺,也無法殺,但秦王是人,一個飛雪的殺父仇人,殘劍以天下二字不忍殺之,他對得起飛雪嗎,
: 天下 (英文under heaven)二字何等抽象,世間還有什麼比天下更大,個人恩仇,國家血恨,不過是天下的一滴水,秦王何能平天下,我們怎能將此重任托付一個人,天下只有神能平息,看完之後,我感覺人只能做人的事,至於天下大事應交由神來操心
: 無名這個人是最複雜的,是三個刺客的綜合品,有著長空的俠義之風,飛雪的仇恨, 殘劍的為國為民,他的話最少,內心戲最多,他不應叫無名, 應叫無言,至高的音樂無聲,至美的圖畫無色,至深的感情無悲喜,至大的悲哀則無言以對,他比秦王更接近神的境界,他是我最欣賞的一個人
: 在本片中個人的性命生死,男女的感情,國仇家恨,在天下的大義下變得不再重要, 我無法想像這樣的社會,人的生存還有何意義,人不過是一粒沙子,一個棋子,我想我無法活在這樣一個社會中,畢竟天下對我來說太遙遠了,周圍的親朋好友,弟兄姊妹,我的妻兒才是我生命中的實際
