蔡明亮的電影好看在哪？(網友討論)

發信人: ACDClive@kkcity.com.tw (),      看板: movie
標  題: 蔡明亮的電影好看在哪？
發信站: KKCITY (Mon Feb 21 23:46:52 2005)

想聽聽擁護他的人有何想法：這也是大多數人的疑問

1."愛情萬歲"這部片的主旨為何？
   (這是我唯一完整看過的蔡導電影)
  有什麼"值得令人深思"的地方嗎？你又學到了什麼呢？

2.長達好幾分鐘的"上廁所，自慰，口交，裸露"
  在劇情上有何必要性？難道不能簡短或用其他方式表達嗎？

3.蔡導哪裡勝過歐洲有名的大師？
  光是說"在黑暗中漫舞"好了，蔡導比得過嗎？
  (更不要說一些更有聲望的影片了)

4.蔡導的藝術是有格調的藝術嗎？
  如果把那些所謂藝術  虛幻的外皮扒掉
  他的電影還剩下什麼？

5.如果他跟台灣完全沒關係
  你還會喜歡他的電影嗎？

希望蔡導的迷能漂亮的回答這個問題  讓我們看到蔡導的本事在哪

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發信人: faye01@kkcity.com.tw (),      看板: movie
標  題: Re: 蔡明亮的電影好看在哪？
發信站: KKCITY (Tue Feb 22 00:27:47 2005)

> 1."愛情萬歲"這部片的主旨為何？
>   有什麼"值得令人深思"的地方嗎？你又學到了什麼呢？

我倒是沒看過愛情萬歲～不過我想她會有他要表達的意義～
就如同用洞來表達人際關係一樣～
值得深思？我想光很多譬喻手法就很值得思考了～
看電影並不需要學到什麼～難不成你看明天過後是為了學～
怎麼偷熱狗跟怎麼燒書嗎？

> 2.長達好幾分鐘的"上廁所，自慰，口交，裸露"
>   在劇情上有何必要性？難道不能簡短或用其他方式表達嗎？

說過了是為了醞釀一種氣氛～
你怎麼不問七夜怪談貞子在那邊爬那麼久是為了什麼？

> 3.蔡導哪裡勝過歐洲有名的大師？
>   光是說"在黑暗中漫舞"好了，蔡導比得過嗎？
>   (更不要說一些更有聲望的影片了)

每個人都有每個人擅長的東西～怎麼一起比～
如果真要比　你也要拿個跟蔡導風格相近的～！

> 4.蔡導的藝術是有格調的藝術嗎？
>   如果把那些所謂藝術  虛幻的外皮扒掉
>   他的電影還剩下什麼？

什麼叫有格調的藝術？你的問題都相當弔詭～？
都是些似是而非的東西～就像我問你～你為什麼要穿內褲？
你可以說你爽～或是說出其他冠冕堂皇的理由～
但是根本沒意義～蔡導的電影去掉藝術還剩什麼？
答案只在於你怎麼看吧？

> 5.如果他跟台灣完全沒關係   你還會喜歡他的電影嗎？

沒差阿～阿莫多瓦我還不是看的狠爽～
難不成喜歡蔡導的人都是因為它跟台灣有關嗎？
那為什麼不去看侯孝賢～她的本土色彩更重吧？

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發信人: comegay@kkcity.com.tw (),         看板: movie
標  題: Re: 蔡明亮的電影好看在哪？
發信站: KKCITY (Tue Feb 22 14:52:18 2005)

送你一個舊新聞

[紐約影展評選團主席潘內：「他是全世界還在工作的大師之一，任何有信譽的影評人都會這麼說的，我們只要跟侯孝賢以任何形式沾上邊都感到很光榮。」

潘內並對台灣觀眾不支持台灣電影的情況表示非常困惑，他舉楊德昌的一一為例，雖然在世界各地獲得這麼多好評，但在台灣居然無法上演，簡直不可思議。

紐約影展評選團主席潘內：「答案應該是在你們(台灣觀眾)的身上，我們只能說你們怎麼能不看像侯孝賢、蔡明亮的電影，你們怎麼能不支持這些世界級最好的導演。」

你可以不欣賞蔡導，但把藝術電影罵一罵
再把欣賞的侯導當作[不是藝術導演]，太可笑啦
那些看到藝術電影就惟恐打死才爽的人, 好歹比你一致一點!

其實這些藝術導演抱怨的不受支持    並不真的希望賣的
要像娛樂片一樣    他們應該都很清楚自己賣座能力
他們要的不是滿滿的戲院
而是至少不要是像現在上映無門的慘狀

> >     台灣不是只有蔡導導的片才叫藝術片。別劃上等號。
> >     也不是片子得拍成那樣才叫藝術片。一味把曲高和寡的片就亂稱成藝術片，那是膚淺。
> >     再者拿侯導的作品來比蔡導，那真是大大小看了侯孝賢的成就。
> >     戀戀風塵、悲情城市、戲夢人生...到現在的咖啡時光。
> >     每一部的都是長時間的劇本編寫，從場景挑選與運鏡以及對於挑選演員扮演什麼角色，
> >     只怕台灣新生代來不及從侯導身上學習更多。
> >     專挑自己行的，忘了開放學習，不僅自己內耗空乏盡，也害了一同伴隨的演員。
> >     沒什麼好比的。不過是武學大師相較於獨門祕笈的高手。
> >     導什麼片都好。怎樣就是不該隨意耗損演員的生命。
> >     侯導的片從來都不被歸類成藝術片的。
> 才有鬼哩   你是最怪的人了
> 真欣賞侯導...就該知道對藝術電影的包容
> 就該知道 藝術不只是一種   侯導算, 蔡導算
> 風格不同, 各自做各自的藝術,
> 藝術可大眾, 也常不是大眾, 選合你口味的便是
> 何必把蔡導的當"可笑"藝術, 侯導的就不被歸類成藝術片???
> 你是自己在分爽的而已吧   你知道嗎
> 在這些無聊, 只把國片不振, 商業作品不多, 全莫名奇妙怪到藝術導演的人眼中..
> 侯孝賢......上次被罵的慘烈...絕對不亞於蔡導...
> 許多罵的內容還是大同小異哩..
> 一個支持侯孝賢的人, 卻不能包容不口味藝術電影的存在
> 還回頭說侯導的片從來都不被歸類成藝術片的
> 這應該是整個THREAD最好笑的一篇

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發信人: defing@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標  題: Re: 蔡明亮的電影好看在哪？
發信站: KKCITY (Fri Feb 25 00:30:46 2005)

> 沒錯!誰說藝術就得曲高和寡?芝加哥是部歌舞片,somehow跟天邊一朵雲還滿像的.該片
> 也是票房不錯啊.好片到那都會被支持.不會說因為你藝術價值高所以就一定不賣
> 座. 蔡導的片不賣座,要檢討的只有自己!不然一聲聲蔡導蔡導的是喊爽的嗎?
> 不要再怪觀眾了,加點油吧...

導演何時責罵觀眾？蔡導的片何時又不賣座了，在台灣不賣座，不意味著國外版權不賣座，導演用影片來檢視自己的生命歷程、不斷的反省，於是他們的影片就像是詩一樣，用著各樣的隱喻、場景調度來展現自己的視野。

再者，一個導演不好，他的作品一部就會結束，然而好的導演無論在如何困頓的環境，他還是希望能夠有第二部第三部這樣的堅持，別人不認同，自然有其他人認同，於是台灣人不懂，至少法國願意支持，至少他在國際上獲得迴響。

然而一開始的標題發文者，他並沒有去思考這部電影的意涵，憑藉著自己看不懂就否定創作者的作品，而且用著很理直氣壯的語氣，沒有透過反省的眼光或者更深沉的角度來欣賞，這樣的原始態度上的錯誤，不應該歸罪發文批評者反到歸罪於導演的身上？這樣的荒謬性在板上上演的轟轟烈烈！

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發信人: jojo.bbs@wdbbs.net (火線勇"童"), 看板: movie
標  題: Re: 蔡明亮的電影好看在哪？
發信站: 風與塵埃的對話 BBS (Fri Feb 25 01:37:49 2005)

給正反方的一些意見:
bbs本來是一個有言論自由空間的地方,  可以讓大家理性的討論.
可是無聊的我看完你的討論串,(還真無聊)  我覺得你們討論的議題
已經失焦了.  已經完全漂離了單純只是"討論電影"的地步了.
或許你們該是想想當初樓主開這個討論的意義何在的時候了.

--------------------以下是我的看法----------------------------------
電影本來就是藝術,
可以陽春白雪,曲高和寡,  可以下里巴人,輕鬆易懂,
你喜歡什麼就去看嗎,沒必要下里巴人的去說陽春白雪的裝高尚.
(反之亦然)  在我看來這很無聊,

因為兩者根本叫是沒有交集的...老實說我看不大懂蔡導的片子,
可是我會嘗試聽聽看其他人看過蔡導片子的感想,心得,
或許我會贊同或許不會,
但我認為這就是學習'看'電影的方法.

反對蔡導電影的板友,  你也聽聽看別人的說法吧,
看看為什麼有這麼多人還要維護蔡導,是不是他的作品中
友可取之處,  而你沒看出來覺得無聊?

支持蔡導的版友,  或許說說你們覺得蔡導的電影好在什麼地方,
不要一直說別人看不懂,  這樣子是不是比互相攻堅要來的好點?

對你們的討論串,實在是有點看不下去的一個路人留