【人物專訪】魔法阿媽

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標  題: 【人物專訪】魔法阿媽
發信站: 政大貓空行館 (Sun Mar 21 02:10:14 1999)

時間：三月十七日，下午一點半
地點：台北，cafe odeon
出席訪談：王小棣（以下簡稱王）、
                    麥仁傑（以下簡稱麥）、盧非易（以下簡稱盧）
編撰整理：郭政倫（s8406@cherry.cs.nccu.edu.tw）

盧：為什麼要做動畫？

王：為什麼要做動畫？（笑）我覺得遠因近因很多啦，如果說精神感召的話，可能還是宮崎駿。我最喜歡的就是「魔女宅急便」。

開始時，小女孩在河邊，聽著收音機，風吹過來。後來，等不到朋友，小女孩飛起來，就走了，帶著她的貓，去完成她的訓練，整個故事很乾淨這樣。你看著，莫名就會想起你小時候也過過那種日子，也有等在河邊，等不到朋友這一類經驗。

還有，像「螢火蟲之墓」，那男孩靜止在那邊，在人鬼界上，想他的妹妹。我第一次知道動畫不一定要一直動的，被那畫面震懾到了。這樣安靜地講故事，當然是很感動。

這是最主要的鼓勵或說刺激吧，覺得太棒了，其實東方人要能說起自己的故事是很精彩的。所以我就想，台灣的故事也能很精彩啊，尤其是黃黎明（編劇）看到自己的媽媽作阿媽時，那種經驗其實是非常有趣而有感情的。我覺得比起實拍，卡通動畫可能是一個更開闊的世界。

盧：台灣幾十年來幾乎沒什麼動畫片，你覺得原因是什麼？

麥：台灣的動畫界一直都在作國外的加工，這的確幫助訓練很多一流的專業人才。但一部動畫片需要很高的成本，動畫公司如果想自己拍片，就會變成業務與理想無法兼顧。

如果抽掉最好的人去製作一部片，其它正在趕工的工作可能就會出狀況。台灣一直處於這種情形，同時也一直找不到好的創作方式來製作動畫片，這些可能是原因之一。

盧：妳的上一部片子「飛天」已號稱是九０年代最困苦艱難的製作了，這部呢，相較起來？

王：更有甚之！（大笑）。作卡通的朋友早都警告我們。可是因為我們不懂，所以就不害怕，覺得那就做嘛。可是到了後來，你知道它實在是太多細節了，要那麼長的時間拍一部卡通是一定有它的原因的。大家真的沒看到我們那個時候的慘狀。

人力少，經費少（訪者註：此片經費約為香港同行的四分之一，所耗時間為美國動畫片的三分之一，支援人力則大概是一般的十分之一），除了麥仁傑外，我們都沒有經驗，現在想想也不知道是怎麼熬過來的。

麥：卡通最困難的只在方寸之間的一張桌子上，外人看可能只覺得是在作畫而已。像王導演就很樂觀，我覺得這不可能做出來的，無論如何都不可能的，有經驗的人都會說不可能。她說可以。我只好欺騙自己，騙自己試看看，雖然沒有人作過，是不是我們來作看看呢。現在看，很多紀錄是這樣打破的。真的好累喔。

盧：可是法國一位選片人說這部片可以稱是台灣的高甸勳。

王：現在事情過了，再來看會比較清楚。其實，過程中有一點很重要，就是大家都要咬牙忍住，要說服對方，希望能夠把最好的東西作出來。堅持一下還是對的，這可能是很重要的成長經驗。這種經驗和原創的合作要繼續開擴，正是「魔法阿媽」的意義。

盧：你拒絕了迪士尼的招手，甘願在台灣創作。為什麼？

麥：要賺錢的話，繼續做卡通就好了，因為你只要達到外國雇主的要求就行了，老實講這不難，只要你有一定的能力。可是，有一樣你永遠沒有辦法滿足，你自己的想法沒有被說出來，永遠都是依別人的指示在做事。所以在金錢報酬和創作欲望上，我個人的選擇是畫我自己的東西。我相信從事動畫工作的人都會有這個想法。

我接觸過很多這樣的同行，都很想參與「魔法阿媽」這樣的工作。但國人自製動畫片的機會很少，所以他們練成了一身武功，卻沒有人知道，沒有地方發揮，這是很寂寞的。

王：在動畫加工旺季的時候，他們一個月可以賺十幾萬（麥：大概十年前就可以這樣了）我聽過一個前輩說，以前最高一個月可以賺到一百萬！用百萬算！但我們也有看到像麥仁傑這樣，維持很簡單的生活，堅持畫自己的東西。我真的看到一個人對自己的抉擇。

盧：電影圈也有這樣的，丟下一個月三、四十萬的工作，整年不接廣告，就為了來拍這幾乎沒錢或是賠錢的電影。他們願意犧牲，來完成一個夢想，但是我們的業界、政府、觀眾，我們整個社會，連這樣的一個機會都不給予。回到這部片子吧。

過去你合作的演員都是整個人的合作，但這次合作只是聲音的部份，有什麼差別嗎？

王：我們非常幸運地找到這幾位小朋友，尤其是配豆豆的小朋友，他非常專注，大家聽到影片裏面豆豆哭的時候，他在錄音間是真的哭。我說戲時，他很用心聽，而且真的被觸動了，他不是演戲，因為他聽的時候，眼睛就已經有點紅，很敏感的小孩。

文英阿姨以前常常合作，當我們開始畫人物時，小麥心裏就已經有文英阿姨的影子（掩嘴：不過文英一直拒絕承認影片的阿媽有像她）。

盧：動畫配音是很難的，演員既要對準畫面上的口型，又要表現情感；同時，又是長時間非常辛苦的工作，你如何與這麼多的小孩工作？

王：小朋友一多的時候，那就很頭痛了。當時場面真的很好笑，小朋友是不管你想得到或想不到，他都作，尤其是那麼多小朋友在的時候，真的是很可怕。

麥：錄音室裡，罵人的時間比安靜的時間多。

盧：那導演怎麼折磨你？（轉向麥）

麥：喔…（一愣）。反正真的很慘，做到後來，變成只要讓我睡覺，要我怎樣，我都願意。

盧：這部影片一直在網路上被熱烈討論著，很多年輕朋友質問，為什麼它被提名入圍了金馬獎最佳動畫，最後竟「從缺」。事實上，金馬獎是一旦有影片入圍。該獎項就不從缺。因為，如果評審覺得不好，在入圍階段就不要讓它們入圍。這已經是維持多年的慣例。

今年入圍和決選是同一批評審，為什麼他們不維持這個慣例？請問，從入圍到決選中的那段時間，發生了什麼事？

王：麥仁傑，你做了什麼虧心事？（眾人笑）

麥：要完成一部作品很不容易，適時的鼓勵是很有意義的。在台灣做動畫片簡直是困難中的困難，有多少動畫片想法是真正堅持下去而拍出來的？幾乎沒有，因為它有種種的不利條件。今年很難得，有兩部，而且類型不同。

我個人的看法是，你不給「魔法阿媽」無所謂，你可以頒給另一部啊。為什麼讓影片入圍，然後從缺，之後又振振有詞再來解釋一大堆，真有問題，之前就沒想到嗎？我覺得這很不專業。

王：（笑，無奈貌）啊，真不好意思，大家真是讓我給拖累了，這可能因為我在電影圈內的一些活動（訪者註：應是指王小棣於此期間成立「電影創作聯盟」為導演爭取創作機會之事），惹怒或得罪了一些人。

大家辛苦工作，如果真的是跟我的這些活動有關的話，第一個就是覺得真不好意思。另外一個，我得說我的臉皮很厚，我只會被我尊敬的人傷害，如果不是我很尊敬的人，講什麼我都不是很在意。

盧：另一點，網路上也紛紛討論評審為何以「迷信」為由而決定從缺。

王：有時候想起來，我也有點生氣。你們不要再說我的阿媽是迷信，我覺得那是有差別的。那樣說，真的是矮化和醜化。我想請問，誰家的阿媽沒有信仰？不管是哪個宗教。尤其阿媽她們走過的那個年代。當你說它是迷信、反智的時候，我覺得你會誤導觀眾對台灣女人和台灣生活的解讀。

我覺得台灣的阿媽的確是敬天畏神，的確是常常在走廟。她們那個時代沒有什麼可以靠，只有天可以靠。我想這個就是最好的形容。

麥：我很欣賞印地安人的一些講法，他們認為什麼東西都有精靈存在，所以他們對大自然有份尊敬。可是現在的人不是，現代這一代幾乎都是受西方教育，當他們看好萊塢電影時（例如「埃及王子」）可以覺得很美，為什麼當有自己台灣人的神話故事時，卻覺得這個迷信。

盧：這裡，我摘錄兩則網路上的討論供參考：一位說：「我們為什麼要灌輸孩子真實的台灣是很俗、很落伍，上不了台的」。另一位回答：「每個民族都有它的神話和傳統習俗，為什麼我們可以把別人的東西看成是文化，自己的就鄙視」。

換個話題：這部影片的行銷，恐怕是我們見過最奇怪，也最辛苦的。好像象徵了台灣電影在滅頂時的掙扎，幾乎所有為求生存的掙扎手勢我們都看到了。為什麼會掙扎到這個地步？

王：國片的宣傳非常少，連登電影版預告片的小欄目都登不起。常常是觀眾都不知道，它已經下片了。同時，好萊塢的勢力越來越大，以前國片還可以勉強排個檔期，近年來國片已經不用講檔期了，好萊塢的空檔就是你的檔期，而且還隨時拉掉你。

但我們這次嘗試拿著片子給戲院老闆看，讓他親眼看到品質，一家一家這樣坐下來談，真的有幾家被說動了。不過，台中還在作最後的掙扎，因為老闆怕被台北的發行商、排片人杯葛，怕以後不給他好萊塢影片，所以還不太敢。

盧：所以這部片子是在片商、戲院種種勢力中努力突圍（王：對），政府在這過程中有沒有什麼幫助？（王：？！）

麥：政府的演技依然沒有突破，他們依然扮演他們的角色。

盧：如果十年以後提到這部片子，你第一想說的是什麼？

王：那天我們在中國時報試演的時候，有一個女孩子是從花蓮來的。我後來知道這個女孩子也會自己上台北來看職棒和職籃。這說明了台灣的消費型態、生活興趣和品質正在改變。任何行業都要面對因為這種改變而來的挑戰。

最近大家在談電影的時候，還是存著很悲憫很可憐的口吻；可是我想說的是，各位，不要總是把國片看成是殘障。每行每業遲早都會面臨挑戰，我們要互相打氣，交換新的行銷經驗。我覺得大家可以用這個角度來看。

盧：幾乎台灣所有劇場、電視、和電影圈的朋友，一聽到王小棣老師，都會先吐個舌頭。你可以想像他們過去的慘痛經驗，但是不知為何，每個人又都熱切希望再和她合作，你呢？

麥：我沒有吐舌頭，我只有咬緊牙關（眾笑）。我想會，第一、她尊重夥伴；第二、她永遠比你更辛苦；第三、不管看來如何不可能，可是，你可以相信，最終，她會帶著所有人完成那個夢想。