雙瞳相關討論-2

發信人: ccho.bbs@cia.hinet.net (吉茄良馬 肆點參兩),      看板: movie
標  題: Re: 有點看不懂雙瞳
發信站: 中央情報局 (Wed Oct 23 06:17:24 2002)

>   不過後面很可怕  特別是道觀那一段  害我把老公的手抓到小淤青

那若你看了原始版 不就更要暈倒了. 陳慕義的頭整個被切掉  張翰的雙手
活生生被砍斷   還有另外一個警員最噁心 頭顱側邊被砍一半! 還有一個警察
的腿被砍掉  (可惜上面這些死法 在後來版本中完全被淡化處理 無特寫了)

>  可是有些地方我們都看不太懂  不是說要壞人才會下地獄
>  像那個去觀落陰的男的  不是想去見死掉的爸媽嗎
>  是為什麼會死掉  他好像沒做錯什麼啊

電影中有簡單交代過去. 就是他想要知道他父母的財產問題   而好像電影中
就沒有交代下面這個原因, 幕後簡介有說:"這個人生前不孝順父母"

>  那個小女孩為什麼被抓起來好幾次
>  就是梁家輝跟劉若英的小孩  是被綁架的嗎

為什麼看不懂你的意思?  若你是指妹妹被黃火土的妻舅抓起來的話
那會有什麼問題勒?  就不斷在影片各處重複回憶當時畫面啊

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發信人: angeline.bbs@kulu.twbbs.org (- 等待青春剝落 -),     看板: movie
標  題: Re: 有點看不懂雙瞳
發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Wed Oct 23 13:15:36 2002)

> (可惜上面這些死法 在後來版本中完全被淡化處理 無特寫了)

有啥好可惜的 這些畫面本來就跟劇情沒有多大相關:P
本劇旁之末節的阿撒逋魯實在太多了    反倒是屠殺中的一幕 一位女信徒
應該是受重傷 站在那喘氣   然後道觀的住持之一(也就是那兩位嫌疑犯之一)
在這位女信徒臉前筆劃一番   再用手點倒她 女信徒就往生了
個人覺得這是唯一一段有對宗教信仰的"虔誠"或"狂熱"有著墨的
換句話說 這位女信徒在將死的時後 還希望師父"點提"才肯
離開人世   這方面的處理如果豐富一點 可以強化雙瞳本身的主題

雙瞳裡令人模糊焦點的東西真是數不勝數  這一點我才覺得可惜
除了研究讀本外  請一定也要去看楊力洲為雙瞳拍的紀錄片
金馬影展時會和侯賣數位革命一起映演

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發信人: ccho.bbs@cia.hinet.net (吉茄良馬 肆點參兩),      看板: movie
標  題: Re: 有點看不懂雙瞳
發信站: 中央情報局 (Wed Oct 23 13:50:22 2002)

>   本劇旁之末節的阿撒逋魯實在太多了

  其實您說的也是啦   陳導演當初就是認為大量的血腥畫面 反而會讓部分
  觀眾反感  且可能模糊了本片的焦點了.
  (和先前有網友說到為了改成輔導級而"剪片" 是該名網友誤會了)

>  這位女信徒在將死的時後 還希望師父"點提"才肯離開人世
>  這方面的處理如果豐富一點 可以強化雙瞳本身的主題

  angeline網友提到的相當精闢!
  該段沒有血流成河 斷頭斷臂的畫面 卻也撼動觀眾十足!
  不過我說的可惜 是因為研究過讀本後    沒想到"用心製作的
  屠殺畫面"居然被剪光光   就是為負責這段場面的澳洲特效
  技術人員感到可惜說  希望可以擺回到DVD裡 :>

>  雙瞳裡令人模糊焦點的東西真是數不勝數   這一點我才覺得可惜

  還有承接angeline 小弟也放個馬後砲  我看完後 覺得有個焦點沒被擴大琢磨
   那就是台灣人  (或東方人)對宗教的價值觀  片中大概只有一小段
  黃火土和 David Richter 在車上的對話 就沒了.

  而對比於<靈異象限>  該片內容多處不斷提及了西方人對信仰的價值觀
  若<雙瞳>也能放入多些 也真是個讓西方人了解我們的好教材!

>  除了研究讀本外

  讀本很棒 比我想像中還棒很多 棒棒棒.

>  請一定也要去看楊力洲為雙瞳拍的紀錄片

  除了他拍攝的"紀錄片"外 (因為小弟還沒看過  也不知道會是什麼樣子)
  另外還有拍攝的30分鐘"幕後製作"  建議大家沒看電影前絕對不要看
  透露了太多的電影情節了. 會讓你在戲院看電影時 樂趣全失!!!

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發信人: ccho.bbs@cia.hinet.net (吉茄良馬 肆點參兩),        看板: movie
標  題: Re: 有點看不懂雙瞳
發信站: 中央情報局 (Thu Oct 24 17:25:39 2002)

>  是回憶嗎  可是每次好像都不大一樣 那不是有一段問說
>  為什麼那時候子彈沒有射穿小女孩的頭  是因為歹徒被打死的關係嗎

  只有最後一次在"迷幻中的回憶"不一樣   最後一次妻舅,妹妹,清芳都死了.
  其他前面出現兩次到三次的真實回憶
  都是妹妹沒有被打死  而是子彈擦過她的頭殼.

>  有一段我也是越想越想不懂  不是有一場
>  梁家輝拿投影片在比來比去  後來大衛摩斯就來  最後大衛摩斯說
>  所以根據這張圖  下一個應該是X  (X是一個中文字  忘記是那個字
>  就是下一個死者的名字中的一個字)
>  大衛摩斯不是應該不懂中文嗎 他怎麼會知道下一個字應該是X

哈 這個好像真的是個bug  我看的時候也是覺得很奇怪   因為黃火土沒有
提到那個是"旺"  這樣顯得David Richter居然無師自通中文來了! *_*

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發信人: ulics.bbs@bbs.nchu.edu.tw (ulics),          看板: movie
標  題: Re: [閒聊] 雙瞳..的疑問...
發信站: 興大天樞資訊網 (Fri Nov  1 17:00:25 2002)

>    ㄟ...冒昧問一下...你是中國人嗎(我沒有惡意喔)...
>    因為成仙...對中國人的文化背景來說...還要解釋嗎...

我是中國人，但是我不接受不合邏輯，沒有證據的資料，成仙有什麼好處？
這本來就是一個大問題，妳這一部片子要給全世界人看，如果妳交代成仙
的好處，那別人一定誤以為，成仙＝自殺，人家要看一部自殺片嗎？

>    而且謝亞里因為擁有雙瞳...  可以看到平常人看不到的...

這又來拉！又沒有交代他到底看到什麼？
還是那一套古中國，什麼都用講的。現在妳不實際化的話，
誰理妳，如果說外星人，妳最少要說明外星人長相，能力、文明，
不是單單用講。不然用講的跟吹牛有差嗎？誰規定人類不可說謊。

>    有具有一些特殊的能力...會飄ㄝ...還會製造人幻覺...

會飄，那到底是主角經過幻覺，所以認為他會飄，還是實際上認為他會飄。
如果真的會飄，那他有助於『反重力』的研究。我比較相信是主角的幻覺。

還有腦中dopamine and serotonine的量太高會引起搖頭的症狀，而且會引起
全身代謝不正常，一個人根本癱瘓加痛苦死，哪來的爽。

>    她有一些信徒也是可以理解的事吧... 至於那兩個高科技PHD...
>    我絕得只是要呼應製造帶黴菌的小鋼珠去做案的吧...
>    畢竟那種東西不是隨便做的出來的...

還有瞞塵要怎樣經過肺，到達腦，身體都不會有反應，結論：吹牛。編劇的常識需要加強。還有處理這種高度傳染性並且會致死性的真菌，如果有大樓發現，應該整個大摟疏散，進入所以人員，穿幾乎是太空裝入內，不要太沒有常識。真菌感染死者必須隔離，火化，所以接觸過的東西，必須焚燬。所以那棟大樓必須疏散，消毒，敲掉，掩埋。

結論：編劇根本沒有一點醫學觀念。

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發信人: cinly.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (飛天少女豬),      看板: movie
標  題: Re: [閒聊] 雙瞳..的疑問...
發信站: 政大資科貓空行館 (Fri Nov  1 21:24:10 2002)

你一直自以為的用西方的科學邏輯推理來看待一切    難道你不明白　宗教文化的概念本來就不可能用單純地用科學去解釋的嗎？佛道文化的輪迴觀念、回教文化的聖戰觀念、基督教文化的救贖思想　哪一個可以用科學來驗證了？  數千年來  始終信徒如織  不曾斷絕

謝亞理為什麼想升仙？  因為她雖然擁有異能  卻無法脫離凡人的生老病死　唉唉....用西方的觀念解釋你可能比較容易理解....

西方基督教認為  相信基督的人  都將因信稱義  進入天堂　得到永恆的平安與喜樂  永遠不會再有苦痛　但東方的宗教不是這樣  在東方  世人都必須在輪迴中  永遠承受生老病死的痛苦
只有悟得正道  飛升成仙  方能脫離輪迴之苦  得到永恆的平靜

謝亞理受到病痛的折磨  再多的異能也於事無補　她相信  只有成仙才是她唯一能得到永恆解脫的方式　於是她以自己的方式去理解預言的意義  尋找升仙的方式　即使犧牲再多的生命她也無所謂  因為"她相信"自己是替天行道

至於最後為什麼要黃火土殺了她？因為她深信一定要靠著預言的方式捨棄肉體  才能讓自己的靈魂成仙　永遠脫離生老病死的輪迴之苦　以捨棄肉體的方式來追求精神的永恆  其實是各個宗教多少都有的觀念　印度瑜珈種種匪夷所思的修練方式  算是這種思想的極致發揮吧？

至於什麼叫一人得道 機犬升天  唉......信徒們相信謝亞理擁有異能  必非凡物  終將成仙　所以將她當作神明似地瘋狂崇拜　盼望著當她升仙以後  能感念信眾們的虔敬  給予他們好處　甚至引領他們  也能脫離輪迴  得到永恆　這種心態並不難理解  請自行參閱宋七力的相關資料

你一直質疑國際級的影片  應該讓所有族群人都能輕易看懂　我直接告訴你  不可能！！每部影片背後都有他獨特的歷史傳統和文化背景  電影只是文化的一種反映方式　好萊塢的電影反映的是早隨帝國殖民主義和資本主義散播到全球的歐美強勢文化　所以大家都能輕易理解  導演根本不需多做解釋

而東方電影相對就沒有這種優勢  想推廣到全球就顯的困難許多　雙瞳也面臨著同樣的問題  導演只能藉著外資做出精湛的特效來強調它國際化的企圖　絕對沒辦法為外國人把所有點到的中華傳統文化全都在片中做出詳盡清晰的解讀

電影是用來傳達文化的  雙瞳傳達的  正是你土生土長的地方的傳統文化　你不斷在文章中表達出你對中華文化不能理解與認同  那你還看這部電影幹嘛？

勸你機票買買  移民去美國  享受你的好萊塢去吧～～～  大香蕉～～～

>  請問一下，一人得道 雞犬升天，要怎樣做呢？
>  能不能他成仙後反攻大陸，或叫大陸領導人，放棄武力犯台。

> > 真的  對中國人來說  成仙的好處一個字不提都無所謂
> > 因為這幾乎是"常識"   (長生不老  永生不滅  真夠嗆了)

>  要長生不老最要卻要死，邏輯根本不通，
>  永生不滅的話，哪來的永生不滅，誰看到？誰證明？
>  又來阿Q精神勝利法，我中國人說好就是好嗎？一切自己說的算。

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發信人: ulics.bbs@bbs.nchu.edu.tw (ulics),         看板: movie
標  題: Re: [閒聊] 雙瞳..的疑問...
發信站: 興大天樞資訊網 (Sat Nov  2 05:13:56 2002)

> 妳果然是很標準的中國人，批評最會啦！
> 寫了一大堆似是而非的言論來被人吐巢，很爽嗎？
> 難得最近的國片有點起色，就是有妳這種雞蛋裡挑骨頭的人，
> 光會批評，卻又不懂電影，好電影被妳看真的是有夠倒楣啦。

妳是為了保護國片的話，所以說他是好片子，
哪可以！但是如果硬掰人家吐曹，那真是阿Q心態，

整片最大的問題就是在對於疾病（高度傳染病），採取不瞭解，不重視的態度才是重點。這是一種錯誤的教育，太不合邏輯的地方，如果今天一種高度傳染病進入，必須馬上隔離，疏散。醫院裡一發現AIDS的病人，那是一件雞飛狗跳的事情，連一堆醫生都不願去看，護士也不願接觸，所有他接觸過的東西，必須銷毀。這種疾病比AIDS更恐怖，還有這樣子的玩法。

更令人一點不能苟同的是，如果妳要神、要玄、要宗教沒有問題整部片子，就應該以這方面切入，但是又試圖以科學來解釋，但是又毫無醫學背景，如此就成神不神、科學不科學。

還有不管怎樣的電影沒有人拿『高度傳染病』開玩笑，香港可以因為禽流感，而停止數天上課，台灣的腸病毒也是恐怖。但是妳看到電影中一發現『由微生物經空氣傳播致死疾病』時，那種毫無感覺的態度，萬一爆發大流行呢？尤其是中央空調的大樓系統，那現在的肺結核及退伍軍人傳染病呢？

這樣子這種片子，如果美國或日本他們國家都很讚揚的話，妳大可post出來。我認為他在傳染病上做文章，是一項大問題。我沒有看過外國人拿傳染病，當神怪片，因為這會引起爭議，不太恰當。

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發信人: abiotic@kkcity.com.tw (三十四歲了(M)),        看板: movie
標  題: Re: [閒聊] 雙瞳..的疑問...
發信站: KKCITY (Sat Nov  2 07:17:34 2002)

>  我沒看過外國人拿傳染病，當神怪片，因為這會引起爭議，不太恰當。

仔細回想電影中的情節　想不出雙瞳中有哪裡是在講傳染病的　裡面有明確的指出 所發現的那些霉菌是致死或產生幻覺的主因嗎　妳說妳沒有看過外國人拿傳染病來做文章　這就可以確定妳真的很少看電影了　雖然最近得的失憶症 但隨便也可以舉出一需例子

危機總動員員 (Outbreak 達斯汀霍夫曼) 中描述了猴子傳染病毒的可怕　這種病毒比黑死病更致命 比流行性感冒更容易傳染 一旦爆發就無法收拾而擴散全球　

未來總動員 (twelve monkeys 布魯斯威利  布萊德彼特) 中描述致命的病毒瘟疫　爆發於美國費城幾乎同時全世界各大城市也發現同樣的病例 　這無藥可治的病毒　在短短一年的時間殺害了全球五十億的人口 百分之九十九的人類在地表消失殆盡

而最近的惡靈古堡 則是說有非常恐怖的致命病毒外洩　造成了許多人的突然暴斃　雖然這些致命病毒害死了許多人  但他們卻一個個開始復活並且變成了打不死的殭屍

這類的片子和十多年前的恐怖名片 芝加哥打鬼　有極高的相似度　都是在說人工製造的病毒說引起的危機　但我也從沒見過引起爭議啊

電影的情節有時候配合需要　會有一些不是符合邏輯的解釋 我想這是在所難免　若硬要將所有的情節交代的合情合理 也許沒有幾部電影可以看的下去　看電影應該不必要那麼認真吧 　畢竟 這只是種娛樂

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發信人: bluesky.bbs@SungSung.dragon2.net (星型斑點的羊),     看板: movie
標  題: Re: 雙瞳....觀後感想~~~
發信站: 玲瓏水榭 (Sun Nov  3 21:17:00 2002)

>   大概  換個角度來想  雙瞳還不算是部太爛的片子
>   扣除片尾那四個有著台灣另類肥皂劇的"有愛不死"之外

  大家都在說 "有愛不死" 四個字是肥皂..  我提出我的想法:
  和片名 Double vision 相呼應,
  "有愛不死" 四個字反到表現了 "人心才是最可怕的" 這個主題.

    Double Vision, 與其說是兩個瞳孔,
    我更認為它隱含 "兩種觀點" "兩種可能" 的意思. 將同一個圖形
    轉個角度, 會從 "太陰少陽"(不確定?) 變成 "有愛不死"
    端看持圖者以什麼角度看圖, 以什麼心態解釋圖. 兇手以自己的想法
    去解釋圖, "想像" 出成仙的方法而且據信不移...但這個成仙的方法又是
    真的嗎 ?  犧牲者們真的是有罪的嗎 ? 即是有罪, 又真的該死 ?
    自己判刑, 執行, 甚至牽連無辜的人. 這種方式, 又怎麼能夠成仙 ?

    同一件事, 由不同的角度去看, 就可以解讀出不同要素;
    而這種差異, 正是人與人之間產生誤會衝突的主要原因.