《受難記》網友討論-4
發信人: loveLP1.bbs@ptt.cc (準備存錢買LV accessary), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 想請問一下受難記裡面的人物
發信站: 批踢踢實業 (Tue Mar 30 08:31:51 2004)
> 1.穿黑衣 沒有眉毛 很白 有蛇懷繞 後來報個小鬼
> 常常陰魂不散出現的人是誰阿 是撒旦嗎???
對啊 他是撒旦沒錯 在聖經裡面 蛇是撒旦的化身
在最後的時候 那個撒旦不是顯出很痛苦的樣子嘛 意思是耶穌被釘死
完成了贖罪的救恩 耶穌的死毀壞了撒旦 應驗了舊約中的經文
> 3.幫耶穌背十字架的人是誰呢?
四福音中有提到他 就是古利奈人西門
> 4.有兩個女生一直陪在耶穌旁邊 其中一個是瑪莉亞 另外一個是誰呢?
好像是一個淫婦吧 當時一個淫婦要被眾人用石子打死
這時耶穌就對大家說 誰沒犯過罪的就有資格打死她 後來眾人都一哄而散
而耶穌也不定她的罪 那婦人很感動 就信了耶穌 因為我看電影時那婦人
在擦血時 她回憶起她被石頭砸的那段 所以應該是她沒錯
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: mamiqqqq.bbs@ptt.cc (羊), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 想請問一下受難記裡面的人物
發信站: 批踢踢實業 (Tue Mar 30 10:27:17 2004)
> 2.耶穌的信徒 彼得 明明就不認他 為什麼後來還會有聖彼得大教堂呢?
因著耶穌的死(門徒知道耶穌復活..但是也代表耶穌世上的形體離開他的門徒)
彼得悔改並且為了宣教而奔波 受許多苦 到了最後 彼得被抓
被判釘十字架 他說他不配和耶穌一樣 所以倒釘十字架 表明了他的悔改
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: loveLP1.bbs@ptt.cc (準備存錢買LV accessary), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 想請問一下受難記裡面的人物
發信站: 批踢踢實業 (Tue Mar 30 19:26:28 2004)
> > 在最後的時候 那個撒旦不是顯出很痛苦的樣子嘛
> > 意思是耶穌被釘死 完成了贖罪的救恩
> > 耶穌的死毀壞了撒旦 應驗了舊約中的經文
> 為什麼他連猶大死前都出現? 猶大產生的種種幻覺是撒旦動的手腳嗎?
其實這邊聖經裡沒有記載 是導演外加的表現手法 不過猶大他出賣主
四福音都有記載說魔鬼將出賣主的這個意思放在猶大的心裡
也就是說 猶大被魔鬼試誘成功了 所以梅爾吉勃遜才會以此手法來呈現
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: dearevan.bbs@ptt.cc (123), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 想請問一下受難記裡面的人物
發信站: 批踢踢實業 (Tue Mar 30 22:08:39 2004)
> 2.耶穌的信徒 彼得 明明就不認他 為什麼後來還會有聖彼得大教堂呢?
這裡有關於耶穌復活以後..彼得的悔改過程
因為是天主教聖經版本..所以有些翻譯不太一樣 委托羊群給伯多祿
吃完早飯，耶穌對西滿伯多祿說：「若望的兒子西滿，你比他們更愛我嗎？」
伯多祿回答說：「主，是的，你知道我愛你。」
耶穌就對他說：「你餵養我的羔羊。」
耶穌第二次又問他說：「若望的兒子西滿，你愛我嗎？」
伯多祿回答說：「主，是的，你知道我愛你。」
耶穌就對他說：「你牧放我的羊群。」
耶穌第三次問他說：「若望的兒子西滿，你愛我嗎？」
伯多祿因耶穌第三次問他說：「你愛我嗎？」便憂愁起來，遂向他說：
「主啊! 一切你都知道，你曉得我愛你。」
耶穌對他說：「你餵養我的羊群。」
下略 結語
為這些事作證，且寫下這些事的，就是這個門徒，我們知道：他的作證是
真實的。耶穌所行的還有許多別的事；假使要一一寫出來，我想所要寫的書，
連這世界也容不下。[若望福音完篇]
西滿=伯多祿的舊名
伯多祿=彼得
若 望=約翰
伯多祿的父親名字也叫做若望...與耶穌的門徒若望不是同一個人唷:)
當時像是西滿..若望..若瀚...等名字真的是滿街都是.....叫人的時候都要說
誰誰誰的兒子某某某之類的...到現在回教國家還是保留這樣的風俗:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: anpig.bbs@bbs.thu.edu.tw (U r my Lord), 看板: movie
標 題: Re: 關於「受難記」裡猶大的問題
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sat Apr 3 00:21:50 2004)
> 在最後, 耶穌哀慟地對著天空說: 天父呀,你為什麼遺棄了我?
> 我朋友跟我說:"看吧,耶穌到最後自己也對上帝也信心了"
> 我覺得一定不是這樣的, 但是我不是天主教或基督教徒..
> 我不太能了解他說這句話的心境為何?
對於人最悲慘的事情不是進入到一種受到呈罰的狀態 而是與創造自己的神分離，當耶穌在十字架上時 世上所有的人所犯的過錯、污穢、罪惡都在十字架上 歸到耶穌的身上時，即使他的身分是王，是神的兒子 但因神的聖潔使得背負所有罪惡的耶穌與神分離，神掩面不看他....
不是因為耶穌對上帝失去信心 而是當具有人性的耶穌面對與原與他為一的父神分離時，那種極其孤獨被完全拋棄的痛苦。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: dearevan.bbs@ptt.cc (123), 看板: movie
標 題: Re: 關於「受難記」裡猶大的問題
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr 4 11:30:38 2004)
> > 猶大在上吊前身後那隻腐爛的羔羊有代表什麼涵義嗎？
> 我們是天主所牧的羊... 猶大被罪所污染 那頭羊是代表重罪的猶大...
> 表達越被魔鬼侵蝕我們的心靈我們會變得越醜惡
其實在耶穌受難當天晚上有兩個門徒公開背叛了耶穌
一個是猶大(猶達斯依思加略) 另外一個是彼得(伯多祿)
可是最後這兩個人的下場卻完全不一樣.....
以前上道理課的時候主講的神父提到這一點 認為是因為猶達斯背叛耶穌
之後就後悔了... 他以為把錢還給祭司就能放了耶穌 結果當然沒那麼簡單，
猶達斯失望後悔 於是他自殺了，因為他認為自己罪大惡極無可救藥
他不相信耶穌仍然會寬恕他會赦免他的罪
因此他用自殺了結生命，也表示他完全拒絕相信他會被赦免
另外一個人，彼得...三次不認主...也是背叛之後後悔了 他跑走了不敢面對
耶穌...可是他心裡尚存一絲希望... 相信耶穌還是會寬恕他
因此耶穌被釘死後三天有人傳說耶穌復活了..
彼得立即拔腿狂奔到耶穌的墳墓那裡去，並且相信耶穌復活了
之後耶穌以三次問彼得是否愛祂來讓彼得補贖他的三次不認主 彼得三次說
是的, 我愛禰!! 因此耶穌就赦免彼得的過犯 並讓他牧養天主的羊群
差異在於彼得雖然背叛了天主, 後悔了...可是他不像猶達斯一般完全拒絕
相信天主的愛大過他的罪惡 所以兩人走上了完全不同的道路.....
我是覺得...以後如果我犯錯了....要記得學學伯多祿阿......:P
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Stigmatas.bbs@ptt.cc (狗狗調戲專門), 看板: movie
標 題: Re: [心得]受難記----第一次看到想甩那些人巴掌！
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr 4 10:33:47 2004)
> > 今天和我妹去看受難記，一邊看一邊哭，覺得有時候有一些人類真的
> > 是很愚昧的，也覺得，為什麼大家都在幫壞人呢？一個無辜的人，
> > 要受的這樣的折磨，真的是一邊看一邊哭，我妹幾乎1/3都沒看，
> > 之後問他為什麼，他說無法忍受.... 乎！總之很感慨......
> > 那些士兵還笑的出來......真氣人！
> > 不過，這是個不錯的電影，真實到讓滿多人承受不起這樣的"虐待"，
> > 我看完時，一轉頭，大家都在擦眼淚，...... anyway~~~推薦摟。
> 猶太人實在太可惡了，我永遠記得那一幕
> 羅馬總督公開洗手，象徵耶穌的血與他無關，殺耶穌的事猶太人，
> 而因為這件事，上帝對猶太人完全絕望，因此讓他們流離失所一千多年，
> 最後，猶太人仍不知悔悟，上帝終於認清猶太人是祂做人的失敗品，
> 因此派遣希特勒下來消滅他們，替耶穌報仇。Heil Hitler!
言重言重了....^^"
耶穌搶了猶太祭司的工作....因為他說只要誠心誠意相信真理就可以禱告....
就可以直接與上帝溝通....而不用藉由祭司....也不用參加祭典....
祭司當然想消除他囉!!
而且耶穌自稱是彌賽亞....卻無法有物質化的神蹟顯現....猶太民眾當然會質疑....
而在耶穌之前....猶太人的信仰價值都是以祭司為中心....
所以祭司可以很輕易的煽動群眾....就像我們小學時代認為老師說的
都是對的這樣....^^||| 當時的社會文化就是這樣....
而耶穌身為彌賽亞的任務就是改變猶太人的信仰文化....解救信仰危機....
讓猶太人的信仰活動不再藉由祭司....信仰不再形式化物質化....
這樣新穎的概念讓猶太人很不能接受....因為衝擊太大了....
而又加上威脅到祭司這個職業的市場價值....耶穌才招致殺生之禍....
從歷史的角度觀之....耶穌是文化衝突下的犧牲者....
別太責怪他們了....歷史的仇恨不該延續....
本片只是很忠實的呈現當時的歷史文化社會背景....並沒有直接評斷
猶太人的對錯....文化衝突沒有對錯....歷史仇恨不該延續....
這是這部電影最成功的地方之一....^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: hydra4.bbs@ptt.cc (西達), 看板: movie
標 題: Re: [心得]受難記----第一次看到想甩那些人巴掌！
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr 4 10:44:52 2004)
> 最後，猶太人仍不知悔悟，上帝終於認清猶太人是祂做人的失敗品，
> 因此派遣希特勒下來消滅他們，替耶穌報仇。Heil Hitler!
唔，嗯 莫忘法利賽人跟稅吏的比喻
還有那句話：「誰沒有罪的，就可以把石頭丟在這婦人身上。」
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: zarathustra@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: 受難記--紀錄片手法的歷史再現
發信站: KKCITY (Mon Apr 5 07:37:30 2004)
佩服於Mel Gibson的勇氣，勇於在當今宗教紛亂的時代、阿拉伯世界、猶太世界與西方世界三元極不平衡的狀態，拍攝如此聳動的宗教題材，在一片不看好的情況下，堅持自己的信仰獨力集資完成這部藝術價值或者宗教性都相當具有歷史地位的電影．
對於耶穌受難就贖，即便非教徒，也早被西方主流價值（可謂基督教價值）灌輸成一種知識．耶穌被猶大出賣、最後的晚餐、背負十字架到釘死、復活．在這部片之前不知道有多少文字、繪畫、電影曾經描繪過這般歷史．然而，從未有如本片The Passion of the Christ般，以一種幾近紀錄片式的真實，毫不保留地再現出那段熟為人知的歷史．
以古羅馬人的拉丁語和猶太人的阿拉姆語作為對話，Mel Gibson選擇不刻意地過分宣染呈現出耶穌生前12小時所發生的一切，，忠實地使用中長鏡頭拍攝血腥而暴力的受難過程，無形中讓觀眾與影片的距離幾近於一種真實的第三人稱般歷歷在目，甚至達到Mel Gibsom所說『讓人震驚的效果』、『把觀眾推到一個不能承受的臨界點上』．
也因為如此的震撼，如此地貼近於真實的再現，觀眾於是能夠感受到耶穌遭受體罰時的苦痛、進而隨著這股劇情張力，感動於聖母肉中肉的愛、感動於耶穌所禱告的『天父、原諒他們．他們所做的、他們不知道』那種無私的犧牲與救贖的精神．
以象徵手法、二元手法來形塑善與惡、良知與無知，集結在那詭異造型的撒旦身上，導演試圖讓撒旦成為一個劇情的象徵，撒旦的蛇早已經死在耶穌的腳下，預言了耶穌終會救贖無知的人民．而祭司也成了一個象徵，一種意見領袖的符號，一張煽動無知人民的嘴巴，他唆使了人民的無知釘死了耶穌，而釋放了萬惡的巴拉巴．誠如Mel Gibson所言：『任何一個有罪的人都應該看到自己所犯下的罪行』．
撒旦出現的幾個段落，都是罪與無知的發生，觀眾顯而易見這個隱喻，氣憤這些【罪人】所謂的【罪行】，全知鳥瞰鏡頭下的主觀清楚的看到這群兇手的不公正，而耶穌卻承受他們不公正的罪．『前幾天還奉為先知地迎接他，今天卻要釘死他』． 就電影述事技巧來說，使劇情產生善二對立的確容易讓觀眾產生更高的同理心．而對於宗教題材的電影來說，尤其是廣為人熟稔的耶穌受難記，抓住那血腥暴力的過程對照耶穌的犧牲奉獻、堅定信念便能讓基督信徒深感耶穌的偉大，非基督信徒感到氣憤因此融入劇情張力．
然而，對於這樣一部幾近於紀錄片的宗教電影來說，根本沒有所謂的起承轉合、高潮疊起．重點在於導演如何詮釋宗教歷史的觀點，因此，過於貼近紀錄片的結果容易造成觀眾評價的兩極．尤其以是否為基督信仰來說，本片所感受的程度與原因勢必大不相同．
若以Tzara如此無神論者而言，本片塑造的悲壯氣氛容易令人疲憊，即使適度地穿插了一些倒述的片段，以及象徵邪惡的撒旦形象的人物試圖讓節奏有所起色的變化，實際上，因為貼近於記錄過程而忽略了電影本質的劇情性結構，往往使得非教徒的觀眾感到無奈與漫長，進而厭倦那些血腥暴力的片段．
尤有甚者，本片在場與場的剪接上並未準確地表達出所欲表達的悲壯精神與歷史感，運用穿插的剪接來交替時空的關係，將最後的晚餐中幾個片段給於一個點來穿插劇情其實並不成功，僅能作為一種無力的描述性鏡頭語言剪接，並未能產生更強力的精神醞釀．尤其耶穌將到山頭時，穿插了一個耶穌昔日講道的場景為例，爾後劇情除耶穌之外的配角不管眼神如何激昂，第三人稱的鏡頭再多依舊無法讓那幾乎沒什麼台詞可說的耶穌能夠表現出耶穌該有的神聖與精神．
因此，個人認為對於電影本身該有的劇情張力而言，這一點，Mel Gibson並沒有處理、塑造的相當完美．尤其對照其過去的作品英雄本色來說，事實上，倘若場與場的剪接能夠多些蒙太奇般的加分，本片勢必更能感動許多非基督教徒的內心．
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ElvesDaniel.bbs@ptt.cc (610....................), 看板: movie
標 題: 關於受難記
發信站: 批踢踢實業 (Tue Apr 6 03:17:31 2004)
看了這部戲...我是幾乎從頭哭到尾...這部戲裡面有需多的含意在
由於耶穌是舊約裡所謂的彌賽亞(拯救的意思) 祂也是神的兒子.掌管所有.
祂道成肉身來到世上.為要做見證.使人歸向神.並為世人留下寶血,
洗淨所有的罪. 在舊約時代.人們犯罪必須由神所指派的祭司,來為他們
做贖罪的工作 就是將羔羊獻祭,將所有的罪歸在羔羊的身上
而耶穌的來到世上為要完成世人的就贖工作
於是祂在十字架上留的寶血代替了羔羊的血
因此我們只要心裡相信,口裡承認主耶穌基督是我們的救主
並求神的寶血洗淨我們的罪,我們的罪就得以赦免
在片裡,耶穌在受鞭刑的時候
我想到以賽亞書五十三章4~5 ps.以賽亞是一位舊約的先知
4"他誠然擔當我們的憂患.背負我們的痛苦(耶穌為我們背十字架).
我們卻以為他受責罰.被神擊打苦待了."
5"那知他為我們的過犯受害.為我們的罪孽壓傷.
因他受的刑罰我們得平安.因他受的鞭傷我們得醫治."
想到這段經文.我的淚瞬間湧了出來...
祂以無罪代替我們背十字架.被釘上十字架.為要完成就贖的工作..
這部片用非常寫實的手法去描述 且以非常求真的態度去刻劃整個耶穌受難
的過程 有的人有許會不適應 但我覺得這是一部讓基督徒更儆醒的真實
紀錄片 讓不是基督徒的朋友發出一些醒思或是一些疑問
我建議不懂的地方可以問問身邊基督徒的朋友 相信他們會很樂意回答的.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Live.bbs@bbs.thu.edu.tw (終極無間), 看板: movie
標 題: 耶穌為何要受難？--《受難記》觀後感
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Tue Apr 6 21:17:39 2004)
新約聖經裡的耶穌 被猶大出賣 遭受羅馬官員的虐待 最後釘死於十字架上
在受苦受難之際 耶穌依舊表達了慈愛世人的情懷 為後世信徒所景仰
今年的電影《受難記》 幾近真實地表現耶穌在死前受難的過程
吸引眾多信徒前往觀賞 多數人也為劇情感動落淚
有人會讚賞耶穌慈悲為懷的情操 有人會不捨他悲慘地離去
而有些人則會問道「耶穌為何要受難？」
大哉問
新約聖經或多數書寫 拍攝耶穌死前的故事
若以信徒的觀念來說 絕對沒有問題 因為耶穌的死就是這麼悲慘 然而
在瞭解任何事情之前 我們都必須保持在沒有立場 沒有先入為主的觀念
之情況下 才能對事情有確切的瞭解 也才能比較瞭解所謂歷史的真相
所以 若先不理會新約聖經的內容 排開所有對耶穌事蹟的看法 再來深刻
體會兩千年前的歷史 也許比較能夠回答「耶穌為何要受難」的問題。
耶穌出身木匠之家 對於猶太教的教義有新的理解 或者說他有反猶太教的意圖
便開始對旁人闡述他的觀念 漸漸地追隨者增多 至少有十二個
後人稱他的教派為為艾賽尼教派
必須強調的是 瞭解歷史一定要兼顧主、客觀的看法 焦點不能只放在耶穌身上
因為 從猶太教掌權者的觀點來看 不論耶穌是否稱自己為上帝之子、
或世人之王 所有的說法都是異端 應該立即剷除 消滅異端是一件天經地義
的事 而且 當時必定有很多類似耶穌這樣反猶太教的人
所以猶太教當權者處死提倡異端者 對於人們來說應是稀鬆平常的事情
無需為此訝異與悲傷
同理 不管耶穌是否被打得很慘 不管是否被釘在十字架上而死
僅僅是猶太教當權者消滅異端的過程之一 不足掛齒
耶穌「若無其事」的死去後 卻有人拯救了他的思想與信眾
誰呢？就是西元四世紀的羅馬君士坦丁大帝
西元三百一十三年 君士坦丁訂基督教為國教
宗教與政治結合之後 散播的速度可就快了
在短短百年之間 大半的歐洲就成了基督教的天下
而中世紀之後 也出現諸多經典的基督教哲學理論 回顧基督教的歷史
從篳路藍縷到功成名就 長達了一千年 多虧了君士坦丁大帝
平心而論 君士坦丁拯救了基督教 應該比耶穌還要偉大
回到「耶穌為何要受難」的問題上 耶穌的死在歷史上雖是小事
但對於信徒而言卻是大事 即使他是異端領袖、即使去世了 依然是永垂
不朽的精神指標 舉凡英雄誕生的方式 不外乎先受人愛戴 之後為人陷害
接受殘酷的對待 在擊敗所有反對者後 以行動為自己平反 重獲世人的愛戴
神聖的耶穌就是這樣誕生 他的信徒要彰顯他的偉大
唯一的辦法就要他大難不死 才足以成為後世的英雄
根據新約聖經的記載 他傳播著新的教義 不少人追隨他
但遭到猶太教當權者迫害 死於十字架上 還不斷表示慈愛的心
三天重新復出 證明他的確是不可抵觸的上帝之子
不過 新約聖經中每部福音、書信 都是在耶穌死了好幾十年後才成書
中間穿鑿附會的內容絕對多過於事實 比如耶穌死後復生就是代表例子
由此可證 耶穌為何要受難？ 答案就是信徒要他受難
又可證 讓耶穌受難的不是猶大、不是猶太當權者 也不是羅馬帝國的官員
而是他的信徒
當然 我們不能說新約聖經的內容都是假的
至少 對於信徒來說是不可質疑的事實
但若要確切瞭解耶穌當時的歷史 新約聖經不過只是本參考書罷了
以往人們都會討論 孔子如果重生 會不會感嘆他的理念被後人曲解
而如果耶穌在今日重生 看完了新約聖經、整個基督教發展史
或是有關他的故事與電影之後 提出的第一個問題也許是：
「我為何要受難？」
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ifan.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大鬍子叔叔), 看板: movie
標 題: Re: 耶穌為何要受難？--《受難記》觀後感
發信站: 交大資科_BBS (Fri Apr 9 05:21:32 2004)
我覺得你這篇所謂的『探討』，的假設前提是在於：
『新約聖經』的寫成並無一點可靠性。
那你其中所有所謂的『探討』，也不過是『假設一切都是後人搞出來的』
陰謀論，因為你既沒有其他佐證，亦沒有其他參考資料
（唯一參考資料你雖然算是新約，卻帶不可信之的方式來參考）
所以，唯一可依靠的就只剩你的『推理』。
其實如果帶著『不可盡信』的方式來看耶穌的受難，
那麼，耶穌根本是跟微不足道的死，再平凡不過了，
發表一些革命性的言論，連抗爭都沒有就被抓起來處死，
連一點點流血革命衝突都沒有，就被處死了，
他傳道的過程約不過三年半，他的門徒在他死後也沒有革命，暴動，
很難解釋這樣的一個nobody，居然可以影響幾十個世紀的人。
君士坦丁大帝的確是推動基督教的一大功臣，但是，他是耶穌死後
四百年左右的人，這中間基督徒被尼祿皇帝逼迫，抓起來放到競技場
被殺被吃掉被砍被釘十字架，歷經了數百年居然不滅，依然不改從容赴死
的傳教精神，這才影響到了君士坦丁，但是，
從新約的使徒行傳可以看到，在耶穌死後幾十年間，
使徒保羅，腓力傳教的足跡就已經遍佈歐洲各地，甚至擴及北非，
基督教在那時就已經傳遍全歐洲，事實上，
我認為君士坦丁訂基督教為國教反倒是墮落的開始，
因為政教合一到後來可以看到反而產生許許多多摻雜，
這也就是馬丁路德，加爾文後來大聲疾呼改革與回復教義的原因。
新約聖經用最嚴謹的希臘文寫成，大多在耶穌死後幾十年間，由跟過聽過
看過耶穌的使徒寫成，如果這樣也必須加上『當中穿鑿附會多於事實』，
照這種推論，沒有一本佛經是有可信度的，因為釋迦摩尼是西元前四世紀
的人，而所有的佛經都是西元以後才寫成，當中全靠信徒口傳。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC), 看板: movie
標 題: Re: 受難記觀後感
發信站: 交大資科_BBS (Wed Apr 7 01:28:01 2004)
這樣說很冷血，可是在旁邊的大男生哭成淚人兒時，我啜飲著可樂，
無聊的計算著：如果這部片不要一直慢~~動~~作，不知道可不可以
省得下半個小時？
就電影的結構而言，這部片無疑是非常糟糕 甚至單就電影呈現的故事而言
也是非常的薄弱 整部片是建立在一個大前提：
觀眾對受難記已有一定了解，並且對耶穌的苦難能感同身受
所以前言後語完全免了，人物介紹甚至故事都不是必要
只要血用力的灑，手法盡量煽情，虔誠教徒們自然會流淚感動
這基本上已經不是因為電影本身而產生的情緒了，
而是教徒們將自身對天主與耶穌的愛，轉移到電影身上
所以我們看到一幕又一幕的慢動作 在耶穌受苦的高潮，以超級明顯的
粗糙手法穿插回憶片段催淚 羅馬士兵從頭到尾發瘋似的狂笑，而城裡的
猶太人大部分都是愚昧加混蛋的暴民 這是為了符合史實？是為了藝術嗎？
還是半瘋狂的梅爾對聖經的想像？
p.s. 有一點必須要提的是，這部片的視覺效果做得很棒，
而且隱含許多宗教符號 這是他做得比較好的地方
可是，就像我對駭客任務續集的評價一樣
沒有其他部分支撐，這些符號就顯得空洞無意義
p.p.s. 為了避免爭吵，請容我先行聲明：
以上批評僅針對電影本身，而非基督教/基督徒或其他喜歡本電影的觀眾
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: kekasih.bbs@ptt.cc (Mad World), 看板: movie
標 題: Re: 受難記觀後感
發信站: 批踢踢實業 (Wed Apr 7 11:53:54 2004)
> > 如果拍這部電影是希望藉由電影的渲染力讓更多世人感同身受
> > 所謂耶穌基督的教義或精神感召的話,
> > 把角色、劇情都交代清楚不是更好嗎?
> 很多事並不是幾個畫面說的清楚的 這一片等於是活生生的把我們帶到了
> 耶穌得最後一天 我們就好像跟當時的那些人一樣 一起看著耶穌被釘死
> 十字架上 這種手法也更能讓我們體會到耶穌的愛
> 所以大家不都建議做些功課再去看嗎??? 並不須多說一句話 多給一個畫面
> 撇開這不說 我不認為大多數電影都有把人物個性介紹清楚
> 不多是靠著他們行為言語讓我們去體會嗎??
> 若什麼都說了 電影似乎就少了什麼 動動腦想一想比較有意思吧
可能太草率結尾的緣故 最後復活一幕
讓我想到了Terminator 從未來回來了(也是赤裸著身子) 潛台詞是 I'll be back
雖然有看到留眼淚 可是還是要說 這部戲徹底了應證了
葦伯的《基督新教與資本主義》我雖沒有信仰 可是我覺得在這部電影之後
透過聲光效果 基督教通俗化了、商品化了
你問我感動嗎？我說感動 我問我自己會去相信基督嗎? 不會
雖然我有聖經好幾本 因為我看《鐵達尼》哭得更是西哩花拉
不過 我看Armstrong所著的《穆罕默德傳》，我也感動，好奇，敬佩
我會去搜索更多有關伊斯蘭教的相關書籍 佛教的佛經亦然
這至少能真正的給我對宗教還有一絲敬畏
有時候我會疑惑 在這所謂世俗化的世界裡 也就是西方的世俗化裡
基督教到底影響了我們的物質世界 還是洗滌人們的心靈
我常會有怪想法，比如我唸行銷 我會想行銷是不是西方世界
以實踐了,行之有年的傳教的本質 Transform到資本、消費市場中
讓我們相信(convincing)一個信念 也就是說傳教&行銷
讓我將它們兩者聯繫在一起 是一種Convinced的方法
這是看完後有感，不曉得歐洲的批判學派是否有降子說過呢?
無意冒犯，還請見諒。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ami.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (睡眠品質改善委員會), 看板: movie
標 題: Re: 受難記觀後感
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Apr 7 23:34:10 2004)
> 一部專為教友拍攝的影片，教友看了後的感動可由上面多篇文章中感覺出來
> 但就站在一般電影欣賞，整片都在敘述男主角被虐待受刑的過程，毫無劇
> 情〈教友不要罵我，我是純欣賞電影角度〉。是我認為歷年來票房紀錄好的
> 影片中〈我是這樣被吸引進電影院的〉，最差的影片。
對於不是教徒的觀眾的我來說，前半段確實是很震憾 (尤其是用碎鐵勾鞭打
那段)，可是到後半段就麻斃了，覺得怎麼還在打呀? 打到我都沒感覺了。
總覺得片中耶穌很沒說服力。要別人相信你，要拿出東西，要端出牛肉。
同樣的話從瘋子與神子口中說出來，在缺乏強有力的
說服力道下，那些暴民根本無法分辨真偽，如何能相信耶穌呢。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ifan.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大鬍子叔叔), 看板: movie
標 題: Re: 受難記觀後感
發信站: 交大資科_BBS (Thu Apr 8 02:02:06 2004)
> 同樣的話從瘋子與神子口中說出來，在缺乏強有力的
> 說服力道下，那些暴民根本無法分辨真偽，如何能相信耶穌呢。
我想這部戲應該不是要讓想休閒一下進電影院的人看的，
所以，看不懂也不算導演的失敗，因為這本來就不是他的目的。
基督來到世間的目的是『神成為人，代替人為人類的罪死』，
而他周圍的門徒在他上十字架前都還不很清楚這點，
以為他是舊約中預言會降世的彌賽亞（他的確是），
就應該是將他們從羅馬帝國統治下拯救出來的救主，
而舊約說的彌賽亞卻是說『把他的百姓從罪惡中拯救出來』，
因此，失望且貪財的門徒猶大將他出賣了，
盲目的百姓之前還在歡呼他進耶路撒冷（降臨的彌賽亞），
這時卻被亟欲除掉他的宗教領袖：法利賽人挑撥，發洩他們以為
被欺騙的情緒，耶穌就這樣被人帶上十字架處死了。
我想，這部戲可以說是對基督教信仰萌芽的人才有意義吧！
沒有的，也頂多是看了很同情而已。Mel應該是想令人更多明白
『受難』的過程，進而對抽象久遠的教義，產生更多的體驗吧！
並不是想令人同情耶穌來信教吧？
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: yago.bbs@wretch.twbbs.org (椰小果), 看板: movie
標 題: 耶穌受虐記....
發信站: 無名小站 (Sun Mar 28 02:47:41 2004)
建議....
1.強烈信仰的基督教徒....
2.壞事做太多想向善的人....
3.有SM傾向的人....尤其愛用鞭子....
4.看到血 會冷笑的人....
5.想考查古羅馬帝國統治下的猶太人的人....
6.愛幹架的古惑仔....
7.為了在 電影版po文章的人
8.有閒錢愛看電影的人 (就像我 = =+)
9.無聊被請客的人 (就像今天被我抓去的小明 ^^a)
10.只是想湊10項
有女生看到走出去吐.... = =+ 有男生看到掉淚.... @@a
不過我旁邊的睡著了.... (彷彿還聽得到呼聲.... >"<)
推: 超寫實超血腥 全部都講希伯來語(<=是吧?!) 配中英文字幕 還有外國人來看
如果你可以把自己想像成他 那你會超痛的 >"< 深深體會為世人贖罪的感覺
另 背景音樂 很讚!!
不推:可能外國人信基督教的多 從小就讀聖經長大
所以對於背景歷史與小故事不會交待很清楚
我想我是因為讀基督教學校 天天唱詩歌讀聖經才能夠知道他想要表達的
太強調 耶穌受難經過 沒啥劇情.... (雖然 我是無神論者~^^a)
另外....他把聖母瑪麗亞對自己兒子的親情 融入其中
這是聖經故事較少著墨的 很感人.... Q____Q 我泣了....
建議: 不推也不反對 多看看影評再決定要不要去看電影
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: genels.bbs@ptt.cc (slgene@yahoo.com.tw), 看板: movie
標 題: 據我所知...十字架的刑罰好像是這樣
發信站: 批踢踢實業 (Mon Mar 29 00:50:46 2004)
在古代羅馬時代的十字架之刑..是在對付犯下罪大惡極之人所用的
(可能你想用還用不到.....=.=......可能啦) 羅馬兵丁為了防止在釘十字架時
犯人會反抗,所以都會用刑具把犯人''毒''打一遍
應該是不只一遍......是把犯人打的半死不活的
據說根據史實...電影裡的尤不即當時的十分之一....(我的天阿...0.0'')
言歸正傳.....然後自己背自己要釘的十字架去刑場
順便接受大家的指指點點...電影中的也算是小咖..
然後要釘十字架的時候...釘子是釘在你手戴手錶的地方...不是手心喔
(因為這樣身體的重量才支撐的住)....然後把你的腳重疊在一起''串''起來
根據有醫師的說法....你的血這樣流死的很痛.....反正就是很痛.....
重點來了.......重點來了喔.....你掛在上面的時候不但是慢慢低死掉.....
而且你是沒有穿衣服的 連褲子也沒有...等於你是光溜溜的在上面...
被人家嘲笑... 那是一種臨死前自尊的踐踏...精神上的羞辱....
在那種那麼保守的地方和時代....而耶穌又是那麼的有名..
竟然要接受這種羞辱.....想快點死又都沒辦法 想想看如果是我....
我一定會受不了...(我可不希望別人拿我的.....大作文章.=.=)
我所知道的就是這樣.........報告完畢............
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: anpig.bbs@bbs.thu.edu.tw (U r my Lord), 看板: movie
標 題: Re: 據我所知...十字架的刑罰好像是這樣
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Mon Mar 29 00:46:00 2004)
當釘在十字架上的時候，主要不是因為失血過多死亡 而是窒息而死。
在十字架上的時候，唯一支撐全身體重只有三個地方 兩個在手上，一個在腳，因身體的重量向下垂的時候是很難呼吸的，所以多半得靠被釘住的腳將全身向上撐起才勉強能呼吸，這就是為什麼最後羅馬兵丁要刺入耶穌的肋旁，根據我的了解，是因為以上的情況導致肺部積水。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: bigbow1.bbs@ptt.cc (大碗), 看板: movie
標 題: 無心插柳 --- 受難記
發信站: 批踢踢實業 (Fri Jun 25 01:00:42 2004)
今天看受難記 心中很多想法:
1.演員演的很好 或說導演導的好 都好吧 相輔相成
因為沒有太多台詞 大多是表情肢體的演技 讓我覺得有更多詮釋空間
如:
耶穌的弟弟 why他沒有痛哭如他的母親與兄嫂?? 可能是那時代的男人要求
也可能是他又愛又恨這個偉大的哥哥 他覺得他哥哥總是說出許多令人折服
的道理 卻又在哥哥的智慧下顯得無力
2.軍人真的不適合當需要權謀的政客??(笑) 且讓我這樣說吧:
震撼我的 不是相信什麼(道理or真理) 而是那個相信(的強度)
我在此片感受到的是耶穌因為相信自己相信的是"真理"
所以由此發生出強大的心靈力量 支撐他渡過那漫長的12小時
在他被尖釘刺穿手腳時 我覺得他是恨透了那些凌虐他的人
但因為他相信他所相信的 所以讓他乎求天父 求天父(自己)讓他不要恨那些人
求天父(自己)讓他原諒他們 愛他們 因為 那是他所相信的
當然 對那個差點被亂石打死的婦女 當有個人如此的為她說話 著想
甚至救他一命 那個婦女怎會不為這樣的舉動而感動感謝呢?
而這樣的為人和被感動也感動到我 我覺得耶穌之所以"偉大"
並非因他是"上帝之子" 而是因為耶穌相信自己所相信
而當片中穿插著耶穌在講道時 臉上充滿著的 發現與相信的光輝
也讓我想起某人 某些找到自己道路 自己真理的人而對其充滿信心的人
但我也覺得那些聽他講道的人臉上並沒有那樣的信心與glory
(此英文字義實在是太符合這部片啦)
原因? 或許是真的耶穌是上帝之子?
(不過我一直覺得他是人 也一直是以人的角度去看他的所作所為)
或許他的個性就是比較有自信跟敏感於人間疾苦?
或許他的成長背景讓他可以從容發展思考?
或許他是個自大自戀狂?
...........
看過此片後 我真的想要找到自己的道路真理 而不希望都是別人的
但我不知道是否真的能夠明白的分"自己"與"別人" 也不知道我是否能夠
達到很高的信心愛心與思考能力 總之 這部片是好片
當然 以上觀點都奠基(我對)於此片(之觀感)
我不知道是否實際上耶穌被凌虐 處死 是否真的因為他(強烈)相信他的真理
所以甘於忍受/接受凌虐/處死 或者另有實情
但我是相信人的心靈力量是可以很強的 甚至改變物理常規
(這部份就屬於個人經驗 科學派的別跟我戰)
所以我相信很多宗教/個人的儀式 除了科學可解釋證明的部份
亦有人因相信而產生之心靈力量使之作用/有用
