《特洛伊：木馬屠城》神話及典故
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標 題: Re: 有沒有知道這部電影 - Troy
發信站: 中央情報局 (Tue Dec 2 03:29:11 2003)
> 1.這部電影的重心不是木馬屠城,而是特洛伊戰爭本身
> 2.有人說那個船艦的畫面太扯,事實上,特洛伊戰爭又叫千船戰爭,
船那麼多是合理的
我真的去算原著裡的描述 (Homer: the Iliad) 每一隻軍隊加起來共1144艘
> 3.布萊德彼特演的算是半個壞人,
> 因為在電影裡他純粹是殺人機器一個,=完全沒有感情
我不知道電影如何, 但在Homer書中, Achilles 和 Hector是'(高貴的)人'的兩極,
而且 Ahilles 是個極為感情用事的人, 一怒之下棄盟友於不顧,
又在一怒之下重新投入戰場 很好奇劇本是怎麼寫的?
> 4.這部電影的重心世是人,原本故事裡的神不會介入
imdb & allmovie列出的cast包括Thetis (Achilles的sea-nymph(海仙女?!)母親)
不過演員頗有年紀, 說不定會把這個角色設定成凡人?
> 5.裡面真正的反派如果硬是要找,只能說是Orlando Bloom演的Paris,
算是一個懦夫
其實在書裡真正的反派是 Olympus 上的眾神
咱們凡人不過是 'only pawns in their game'
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發信人: Devotons.bbs@cia.hinet.net (et), 看板: movie
標 題: Re: 有沒有知道這部電影 - Troy
發信站: 中央情報局 (Tue Dec 2 20:09:42 2003)
不知道您指的劇本是2004年的電影嗎? 是何處的消息?
在 Iliad中, 從來沒有使用過 Greek/Greece這個字, 那時希臘也不成一個國家
眾英雄去圍 Troy主要是因為 Helen的父親 (這是說, 她母親Leda的
丈夫Tyndareus) 在將 Helen許給 Menelaus之前和前去求婚的27個 princes約定
一旦這場婚姻受到危害 眾人要一同出力. 人人都想得到Helen, 當然都同意了.
the War of Troy在攻城這方根本不是什麼國族之戰, 而是英雄們追求各自的榮譽
Homer筆下的Achilles以今天的標準來說十分不堪, 但作者確實是把Achilles當作
英雄來描寫的, 也預期讀者/聽眾把Achilles視為英雄 在西洋文學的傳統,
Achilles算是個有正面形象的人物, 可不是西方人沒把Iliad讀清楚
這個故事要放在希臘英雄時代的context來看. 相對之下, Hector在任何文化
背景都是個毫無疑問的大英雄 所以說, 很好奇電影會怎麼塑造這些角色
另外, 關於Troy的電影 即使在Hollywood拍賓漢的史詩電影黃金年代
似乎也只有'55的 Helen of Troy吧?
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標 題: Re: 特洛依-木馬屠城記
發信站: 批踢踢實業 (Sat Apr 17 09:51:00 2004)
根據神話 某一天 一顆樹上結了一顆金蘋果 眾神決定 要把這顆蘋果
送給天界最美的女神 結果最後候選人有 維納斯 朱諾 還有戴安納
眾神爭論不休 到底誰是天界最美的女神 因此就決定要找人間最俊美的
年輕男子來決定 這名最俊美 就是 Paris (Orland 演的:p)
三名女神都很美 Paris 一時無法決定 女神們只好使出最後一招: 賄選!
朱諾說: 你選擇我 我就讓你擁有世上的榮華富貴
黛安納說: 你選擇我 我就讓你擁有屢戰屢勝的威猛
維納斯說: 你選擇我 我就讓你擁有最美的凡人女子為妻
(當然是凡人女子 因為她要當最美的女神嘛:p)
結果這個不愛江山愛美人的 Paris 就選擇了維納斯 而維納斯就把海倫賞給他
作為選擇她為最美女神的獎勵 問題是她只負責送貨 不保證貨品不會被搶走
我記得好像是朱諾跟黛安納都輸不起 因此當斯巴達人攻擊時 便以神力相助
硬要確保斯巴達人的勝利 而木馬之計便是某一個女神出的主意...
神話便是如此描述特洛依與斯巴達之戰...
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標 題: Re: 特洛依-木馬屠城記
發信站: 未來最舊小棧 (Sat Apr 17 20:20:30 2004)
有空的話 把荷馬所寫的原著看一遍吧 (雖說很長很煩 外文系一直被
這所折騰 XD) 並沒有所謂的二元化正邪論
而且 所謂的"好人"也不一定有好下場 "壞人"也不一定有壞下場
應該說 整場戰爭是顯示所有人性衝突的場地
在說那個搶人妻子的PARIS 在原著中，算是被眾神設計的吧……
一開始是因為三個女神的紛爭 "最美的女神將擁有這顆金蘋果...."
三個女神 海拉、雅典娜、維納斯為了爭這金蘋果 而請了當時公認
最公正的paris來評審... 當然難免會有所謂"賄賂"發生 三個女神分別
提供 權力、智慧、美人的條件給 paris paris最後選了維納斯
因為維納斯答應他把全世界最美的女人helen送給他…(同時也有下了一點
愛情魔咒在PARIS身上, 誰叫維納斯是掌管美與愛情之女神… )
但維納斯並沒有告訴他 早在helen下嫁於(忘了名字的某王)時
當時"落選"的其他追求者們互約好說 只要有人敢"搶妻"的話
那就是跟所有人為敵....paris就這樣為了愛把HELEN給搶回TROY去了…
(當然，維納斯也有做小動作 放了一點一見鐘情的魔咒在helen身上)
helen的丈夫 當然受不了這綠帽子 而他弟弟Agamemnon (BRIAN COX)
就幫忙他號召當時那些的追求者去攻打troy
troy之戰因此而來
我不知道電影會不會有這部份的描述
當然，也有可能是改編成跟本沒有神話的成份 :)
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標 題: Re: 特洛依-木馬屠城記
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr 18 04:38:50 2004)
> 三個女神 海拉、雅典娜、維納斯為了爭這金蘋果
不好意思 糾正一下 在希臘神話理她是叫Aphrodite艾芙羅戴爾蒂
> 但維納斯並沒有告訴他 早在helen下嫁於(忘了名字的某王)時
曼那雷阿司 Menolaus
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標 題: Re: 特洛依-木馬屠城記
發信站: 批踢踢實業 (Sun Apr 18 05:23:18 2004)
> (雖說很長很煩 外文系一直被這所折騰 XD)
嗚～～說的沒錯，終於找到同樣備受torture的伴了！！T_T
> 並沒有所謂的二元化正邪論 而且 所謂的"好人"也不一定有好下場
>"壞人"也不一定有壞下場 應該說 整場戰爭是顯示所有人性衝突的場地
沒錯，其實整個故事真的可以算是紅顏禍水吧，兩軍的大帥--Hector 跟
Achilles 都是非常優秀的將才 不過以氣度而言，我比較欣賞Hector
但是他到最後的下場極慘，不但被殺，
還被Achilles用戰車到處拖行-->因為Hector殺了他的好朋友Patriclus
> 但維納斯並沒有告訴他 早在helen下嫁於(忘了名字的某王)時
沒記錯的話應該是Menelaus
> 不知道電影會不會有這部份的描述 當然也有可能改編成跟本沒有神話
聽說到最後是把結局美化了唷～^^a
我也曾經看過有的版本把Paris跟Helen拍成真心相愛的一對。
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發信人: seseme.bbs@ptt.cc (也許有一天), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依-木馬屠城記
發信站: 批踢踢實業 (Mon Apr 19 08:05:32 2004)
> 這場仗打完 是不是有ㄍ叫由里西斯ㄉ在回國航海途中遇到一些光怪
> 陸奇ㄉ東西?? 回國後....似乎費了一番功夫才奪回他不貞ㄉ妻子及王國??
你講的應該是Odysseus，也就是想出要用木馬攻城的軍師
他的故事是史詩上的Odyssey(奧德賽) 同樣都是盲眼詩人Homer的鉅著～
他因為得罪了海神王Poseidon(不曉得有沒有拼錯)，所以在回家的路上
被他惡搞了一番，10年之後才回到家鄉。
但是Athena(雅典娜)十分欣賞他的機智與才華，
因此暗中幫助他的兒子Telemachus出發尋找Odysseus。
中間的過程也很有趣…看Odysseus一路過關斬將…(算是Iliad的續集故事)
此外，他得妻子Penelope並沒有不貞喔，頗像中國的王寶川守家守貞許多年
還得不時應付上門的追求者。
ps.當初念epic念的死去活來，現在總算覺得派上用場～XD
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標 題: Re: 特洛依-木馬屠城記
發信站: KKCITY (Mon Apr 19 22:49:23 2004)
這樣說好了，在下去土耳其時曾造訪一座古城遺跡，該城已經被考古學界
承認就是特洛伊城。考古發現顯示，由於該城坐落於戰略要塞，
數百年來經歷許多不同王朝/政權的洗禮，光是摧毀又重建的城牆，
前前後後就建有十來道，可以得知古時特洛伊楚於兵家必爭之地。
於是我們可以推測荷馬之希臘史詩中的特洛伊戰爭，
至少就戰爭部份多多少少是「反映」當時現狀的，
然而金蘋果、女神選美、海倫被搶、阿奇里斯、奧迪賽等橋段是否為真，
又或是荷馬在史詩文本伊里亞德裡加油添醋，就見仁見智了。
有趣的是，土耳其官方為了振興旅遊業，特地在該古城遺跡入口設立了
一座木馬，並每年派人維護、修整這座木馬，供觀光客舉頭望木馬，
低頭思史詩；許多遊客聽導遊講解希臘史詩伊里亞德中的特洛伊戰爭後，
還很認真的追問眼前的木馬是否就是當初木馬屠城後留下的。
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標 題: Re: 特洛依----
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue May 11 10:46:08 2004)
> 兩個城邦真的會為了一個女人打了十年仗???
在希臘諸國中.斯巴達是最凶悍的國家.. 整個希臘只有雅典才有實力抗衡.
這個國家社會制度只有兩種人-軍人(貴族)和奴隸(由戰爭的俘虜組成).
更進一步的講.斯巴達是個純粹的軍事霸權國家.
如果戴綠帽的是斯巴達某貴族或許還有緩衝好說話的餘地..
偏偏戴綠帽的是國王..等於是國恥.. 堂堂斯巴達國王的王妃被特洛伊
王子給拐跑. 這在古代的嚴重性不低於日本偷襲珍珠港或是911事件.
斯巴達本身民風就崇尚武力.加上特洛伊給斯巴達的是一頂皇家綠帽.
這不戰到其中一國亡國是不會罷休的.
至於參戰的其他國家有沒有其他的目的.那就不得而知了...
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 中央情報局 (Thu May 20 23:58:35 2004)
拿火來烤小朋友的是大地女神Demeter。她在出外尋找被冥王綁架的女兒時，
路過一個人家，就幫他們帶剛出生的小男孩，Demeter每晚用神火來烤這個
小朋友，是希望賜予他永恆的青春，但某晚被這個小男孩的媽媽發現了，
就沒烤完，無法享受永恆的青春，但總算是有被烤過，因此一生得享榮耀。
> > (映象中他媽媽好像是神話中的某位女神,爸爸是凡人)
> 海洋女神特蒂絲.
電影當中應該有更改一些設定吧，這裡還是先從神話說起......
Achilles的爸爸是凡間的英雄Peleus，媽媽是海洋小女神之一的Thetis，
Achilles出生時，Thetis為了讓他擁有刀槍不入的「金剛不壞之身」，
就抓著他的後腳踝去泡冥河(Styx)，果真有神效，
Achilles果真是刀槍不入，除了沒有泡到Styx的後腳踝......
Achelles' heel 阿基里斯腱 不但指的是人體當中後腳踝的部位，
也用來比喻「唯一的弱點、致命傷」
神話時間？！ ^^
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 中央情報局 (Fri May 21 21:37:06 2004)
金蘋果的故事嗎？話說在阿基里斯的爸爸和媽媽結婚那天，眾神皆出席，
唯有爭論女神不被邀請，她就故意搗蛋，在婚宴上放了一個金蘋果，
上面寫『給最美的女神』，到底誰是最美的女神，現場果真因此吵成一片。
最後剩下三個候選人：希拉、雅典那、愛芙洛蒂〈亦即維納斯〉，
她們請眾神之王宙斯來裁決，宙斯很聰明地不加入戰爭，
並且叫她們去找特洛伊王子帕里斯做裁判。
雖說是要他做裁判，但是後來變成了賄賂大賽，三個女神分別提出賄賂：
希拉允諾讓他成為歐洲與亞洲之王、
雅典那答應讓他率領著特洛伊軍把希臘擊潰、
愛芙洛蒂則打包票讓他擁有世上最美麗的女人。
帕里斯決定接受愛芙洛蒂的賄賂，
把金蘋果交給了她，也因此得罪了另兩位女神，
使得這兩位記恨在心的女神後來在特洛伊戰爭時，都拼命幫忙希臘軍。
之後為了履行諾言，愛芙洛蒂就帶著帕里斯來到世上最美的女人的所在地
--海倫所在的斯巴達。並且幫助他贏得已嫁為人婦的海倫的芳心，
答應離開家鄉和丈夫親友的身邊，和他私奔到特洛伊去。
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 中央情報局 (Fri May 21 23:26:39 2004)
雅典那不是阿波羅的妹妹呀~~~
阿波羅的妹妹是狩獵女神阿提米斯Artemis，這兩位神的確是站在特洛伊這邊，
因為阿波羅非常讚賞赫克特。也是他把帕里斯所射的箭引導到阿基里斯
的Achilles' heel......(Achilles一定很嘔......)
特洛伊戰爭時，奧林帕斯諸神的派別是：
希臘方：雅典那、希拉、海神波賽頓
特洛伊方：愛神艾芙洛蒂、戰神Ares、阿波羅、阿提米斯
宙斯的話，則是觀望派 ^^
不過這是Homer史詩的故事啦，電影好像不會講到這些神的樣子......
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 中央情報局 (Sat May 22 02:07:55 2004)
> 雅典那跟阿波羅是"同父異母"... 兩人都是宙司生的...
雅典那沒有母親，她是穿著盔甲自己從宙斯的頭走出來的 ^^
奧林帕斯諸神多半有親戚關係，但因為關係實在是太複雜了，
所以在算兄弟姊妹時，是同父同母才會算做是兄弟姊妹的 ^^
Apollo和Artemis是雙生兄妹，母親是被化身天鵝的宙斯○●的Leto。
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發信人: farewellyou.bbs@ptt.cc (想念山裡的霧), 看板: movie
標 題: Re: 看完TROY發現兩個很妙的地方...
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 22 02:11:11 2004)
> > 飾演小王子的"精靈勒茍拉斯",果然拉弓箭的實力比用刀強...=_=
> > ( 所以跟斯巴達國王打的時候才會輸的灰頭土臉?? )
> > 阿基里斯的致命傷就是被射斷的阿基里斯腱!?
因為阿奇里斯的媽媽是宙斯的情婦,也是一位女神 在阿奇里斯小時候...
曾經把阿奇里斯放到某個河水中 讓阿奇里斯有刀劍不入的身軀
但是阿奇里斯的媽媽把他放入水中時..握住他的腳踝
所以阿奇里斯的腳踝部份成了他的致命傷...
神話中,阿奇里斯和Hector戰鬥時.. Hector的太太拜託河神幫忙...
阿奇里斯的媽媽拜託火神幫忙.. 結果火神的力量比較大...把河神用火逼退..
Hector就戰敗了.. 後來..Hector得以保存全屍..是因為太陽神阿波羅的庇護喔
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發信人: EdwardY.bbs@ptt.cc (葉小飛) , 看板: movie
標 題: [討論] 特洛伊 (Achilles heel vs Achilles tendon)
發信站: 批踢踢實業 (Sun May 23 19:47:23 2004)
Achilles Heel (阿基理斯的 "腳踝") 是英文中形容一個人的 "罩門/弱點/致命傷"
典故前面很多人已經說了不再贅述 電影裡阿基理斯被一箭致命就是因為
"腳踝" 是他的罩門.
Achilles Tendon (阿基理斯腱) 是指腳踝到膝蓋整條小腿肚的那條肌腱
(我不知道這是不是就是口語說的 "腳筋")
跟啥弱點罩門致命傷應該是兩碼子事. 請大家不要搞混了
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 中央情報局 (Sat May 22 02:29:40 2004)
> 雅典那有母親喔！ 好像是因為宙斯害怕被自已的後代殺死
> 所以把她媽吃掉了 後來雅典那才從宙斯的頭走出來的
> 因為宙斯也是殺了他爸才當天神的 我看的神話書是這麼寫的
是Metis的故事吧。可是這是比較minor的一種版本，後來比較傳頌的都是
雅典娜是宙斯自己生的這樣，雅典娜也是宙斯最疼的小孩 ^^
有一個版本的神話還說，因為希拉受不了宙斯跟他炫燿他自己就可以生
雅典娜，她就自己也來生一個，就是火神與工匠之神的Hephaestus。
神話的版本很多啦，不過都滿好玩的 ^^
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發信人: lyremoon.bbs@ptt.cc (哎......), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 22 22:47:37 2004)
> 雅典那不是阿波羅的妹妹呀~阿波羅的妹妹是狩獵女神阿提米斯Artemis，
> 這兩位神的確是站在特洛伊這邊，因為阿波羅非常讚賞赫克特。
附註一點: 當年特洛伊城就是宙斯罰海神波賽頓跟阿波羅蓋的 難怪那麼
固若金湯 神界第二種馬的波賽頓 實在不能理解為何阿波羅會倒戈
> 特洛伊戰爭時，宙斯則是觀望派 ^^
宙斯不算觀望派吧 他是支持特洛伊的 Helen是他生的 而且阿基里斯
他老媽希緹絲也向宙斯要求別讓希臘人得勝 希緹絲可是差點成為宙絲情婦
的女神耶 因為當時阿基里斯分贓不均 老大不爽在海岸按兵不發
荷馬的特洛伊一開始就是 "阿基里斯之怒" 要不是摯友被海克陀殺死
阿基里斯憤而出戰 我看希臘軍早就回家吃自己
不過後來奧林帕斯諸神對立嚴重 甚至發生打群架事件 希拉巴了月神
阿耳特密絲 阿耳特密絲就跑去跟老爸告狀 雅典娜揍了戰神阿瑪斯跟他的
情婦愛神阿芙羅黛蒂 阿芙羅黛蒂就跑去跟另一個情夫宙斯告狀
海神波賽頓向阿波羅挑釁不成 (阿波羅帥呀一ˇ一)
阿波羅沒跑去向老爸告狀 但相信宙斯對他老哥已經不爽很久了
於是宙斯就訂立規矩: 諸神不得插手特洛伊一戰
可是他老婆希拉老愛背著他亂來 一次跟阿芙羅黛蒂借了可以增加魅力的腰帶
就去色誘宙斯 宙斯擋不住 辦完事就呼呼大睡 結果一覺醒來發現原本佔盡
優勢的特洛伊竟節節敗退 想也知是希拉搞的鬼 就難得震怒地說
再這樣胡搞就會劈死你 (宙斯也是怕太太俱樂部的XD)
自己則下凡大顯神威 把戰況打成之前的模樣
不過特洛伊人再怎麼會守 後來還是一隻木馬給打敗 之所以會迫不及待
牽它回家 實在是因為特洛伊人把神殿裡的雅典娜神像搞丟
當初有人預言: 只要雅典娜神像在的一天 國家就不會滅亡 不料神像還是給
希臘人摸去 特洛伊人才會想把 "希臘人想獻給雅典娜女神" 的木馬搶來
將功贖罪 而此計是後來流浪十年的奧德賽想的 雅典娜最激賞的將領
而後來英文裡所謂的Greek Gift代表 "居心不良的禮物" 也是這隻木馬的緣故
我還沒去看這部電影 不過衝著帥哥我是一定會去的(吸~~)
照板友說來電影只演到阿基里斯之死 沒演到後來特洛伊城破的慘狀
男丁全被殺了 女人都當了奴隸 海克陀的小baby則是從高高的城牆上拋下
看了我真是想哭
整部特洛伊我最討厭的就是阿基里斯 比帕里斯還討厭(為什麼Orlando
要演他啊-.-""") 電影簡介說什麼他在戰爭裡從來沒有失去人性 根本都是屁
一個會為了個人利益而拋棄戰友 退出戰場的算啥好漢
後來還把我最喜歡的海克陀殺了 屍體還用馬托著繞城牆跑O_Q
(海克陀才稱得上最有人性的大將好不好 連自私自利的海倫都為他流淚)
要不是阿波羅暗中保佑 我看帕理蒙後來也不用去買屍體回來了
當時的人認為不管你生前如何 要是屍體沒有安葬
你就得一輩子當孤魂野鬼 所以阿基里斯的行為還真是夭壽
雖然後來一代英雄被孬種的帕里斯殺了 是最大的污辱
但為什麼不是死在英勇的海克陀之手呀>_<~
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發信人: LQY@bbs.ee.ntu.edu.tw (G.P.S. GoodPeopleStudio), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun May 23 01:23:24 2004)
> 2.而且 基本上指揮官都是不會出來殺敵的 都是在後面指揮部隊
> 等到敗北的時候才會拿出武器
> 赫爾托V.S.阿基里斯的場面 在歷史上是不可能發生
nonono，當時的東南歐至中東一代，的確流行這樣的「單挑」，因為3200 年前的戰爭形態和我們今天所認知的差別極大。
基本上當時的戰爭是一種「經濟活動」與「體育運動」的結合物，而電影中對於希臘人的戰爭形態，實際上講述的很符合實際情況。比如說雙方會有不成文的戰場規定﹕一、允許彼此在戰鬥過後為己方收尸；二、不在夜晚進行戰鬥（當然，丟火球在某種情況下，的確「不算」戰鬥，因為不是人在打人）；三、主將單挑時，其他人不許出手幫忙。
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發信人: dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 交大資科_BBS (Sun May 23 01:43:48 2004)
> > 那是因為在希臘神話故事裡面,帕里斯的表現本來就很像個沒種的俗辣.
> 你確定? 從小被遺棄在荒郊野外可以獨自存活下來 在各種競賽都
> 贏得冠軍.. 不畏懼天后希拉和戰爭之神雅典娜(所以後來雅典娜
> 才幫助希臘) 而將最美女神榮耀的象徵的金蘋果給了維納斯
> 何謂沒種? 沒種也是電影劇本自己亂編的吧..
他哥哥 Hector 給他的評語
"evil-hearted Paris, fair to see, but woman-mad, and false of tongue..."
還跟他說：你這樣丟我們大家的臉，怎麼不自己死死算了？
他在書裡可是一看到 Menelaus 朝他衝來，
就從一開始的耀武揚威當場變成夾著尾巴逃回隊伍中
當然，書裡他還是有跟 Menelaus 小打了一場，
可是如果不是 venus 罩他，他也是很快就小命不保啦
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發信人: whobirdyou.bbs@bbs.thu.edu.tw (魔男的條件), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 特洛伊
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun May 23 22:54:38 2004)
話說天神辦宴會,獨獨不邀請混亂女神愛麗絲,她一發狠,想了一個搞破壞的毒計,就拿了一顆美麗無比的金蘋果,上面刻上"給最美的女神"!結果引起所有女神的爭奪,最後由三位女神在吵,一是勝利女神雅典娜,二是神母希拉,三是愛神維納斯;她們就叫主神宙斯作裁判
宙斯當然不想淌混水,就說:"唉呀,TROY城外牧羊的Paris最有審美觀念了,你們去找他當裁判吧。"三位女神各自現身在Paris面前,希拉以"土地與王國"來賄賂他,雅典娜以"百戰百勝"賄賂他,維納斯以"世界最美的女人"賄賂他,結果當然,Paris把金蘋果給了維納斯維納斯就把他帶到斯巴達城,Paris以王子身分去作客,然後維納斯派出自己的兒子愛神邱比特射中斯巴達王后海倫,使她跟Paris陷入熱戀,然後...就變成特洛伊的故事了
電影裡有改了一些史詩的劇情啦,比如說阿奇里斯的盾牌是一各重要的象徵,但是電影裡顯然很不重視這些服裝跟場景考究
還有阿奇里斯的母親是一名海中女神,她知道阿奇里斯的命運,所以將阿奇里斯變裝成女人不想讓他參戰
阿格曼儂在艦隊出發時就遭到阿波羅的妹妹獵神的阻擾,一直無法出航,除非獻上祭品所以就殺了自己的女兒獻給獵神,才順利出航,而阿格曼儂也因這個舉動為自己埋下被妻子跟妻子的情夫謀殺的隱因,成為另一齣悲劇
Paris跟曼尼勞斯打鬥那一場,其實是美神維納斯救了他;而且曼尼勞斯並不是死在這裡, 在史詩中最後海倫還是回到他手上,而且還是維納斯救了她,把她帶回去斯巴達的 Troy淪亡後,所有小孩被殺,婦女皆被帶回去當奴隸,當然還是有人逃出來,就是維納斯的兒子伊尼亞斯,這個人被傳說成是羅馬的創建者,他的故事在希臘三大史詩的"伊尼亞斯"中, 這是三大史詩中唯一不是荷馬創作的一部
Troy戰爭是發生在希臘聯軍攻打Troy城的第十年的事 最倒楣的是做了木馬的以薩卡王奧迪色斯,他在聯軍勝利後搭船回去時被海神吹到別的地方去又流浪了十年,他的故事被荷馬創作成第二部史詩"奧德賽"
這些劇情在希臘羅馬神話故事都可以找到,還滿好看的啦
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發信人: CGary.bbs@ptt.cc (寂寞的週一到週日), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依中令人失望的角色：阿基里斯
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 25 11:26:41 2004)
> 他的刀槍不入是來自於神力 Iliad裡面說到 英雄不怕出身低...ㄜ...不是啦
> 斯斯有兩種 英雄也有兩種 一種是神和凡人生下的孩子
> 一種是藉由神的培養 使凡人成為具有神力的勇士 阿奇里斯是前者
> (過人體能和膽識) 但是他的刀槍不入應該是屬於後者(除了腳踝)
補充一下...根據 Iliad 中的故事....
Achilles 出生之後, 她那主管海的女神 Thetis 預言 Achilles 會有危險,
所以她把 Achilles 的腳抓起, 倒泡在冥河 (Acheron) 之水中, 但是因為
疏忽, 所以腳跟沒有被浸泡到, 成為了唯一的弱點
在 Hector死後, Achilles 就知道他的死期將至了, 不過他為了希臘的勝利
依然披甲上陣, 據傳說太陽神 Apollo (Phoebus, 萬神之神Zeus的兒子) 因忌妒
Achilles, 所以不顧當初在 Thetis 婚禮上的祝福, 協助 Troy 的王子 Paris,
以箭射入Achilles 的腳跟, 所以 Achilles 就流黑血掛了(大概是毒箭吧?)
我還沒看 Troy, 不過據說 Troy 就神這段全部砍掉, 所以 Achilles 就直接被
Paris 幹掉?..@_@;; , 不會吧?
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發信人: vader.bbs@bbs.scu.edu.tw (A fallen Jedi), 看板: movie
標 題: Re: [心得] 看完特洛伊..
發信站: 東吳望星廣場 (Wed May 26 10:47:44 2004)
> 希臘史詩 是真的有女祭司這號人物嗎??
有的 不過在原著中 Breseis 不是女祭司 只是Achilles的拊擄 Agamemnon的
拊擄 Chryseis才是女祭司 Agamemnon 拒絕釋放她而引起Apollo不滿
使得希臘軍得瘟疫 Achilles 找 Agamemnon理論
卻使得 Breseis被強行帶走 然後Achilles就拒絕打仗了
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發信人: MelodyFair.bbs@ptt.cc ( Icarus), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 請教特洛依～
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 28 01:17:47 2004)
> Achilles跟女祭司為什麼原因會喜歡彼此？有希臘故事的背景嗎？
女祭司 Briseis 真的是 Achilles 的士兵獻給他的。Agamemnon 和 Achilles
分別得到一個女俘虜，其中 Agamemnon 得到的女俘虜 Chrysis 是阿波羅的
女祭司，她爸爸向 Agamemnon 要回 Chrysis 不成，於是向 Apollo 求助，
Apollo 便使希臘士兵一個接著一個生病死亡。
Achilles 便召開會議決定要把 Chrysis 送回去，Agamemnon 很生氣，便把
Achilles 的 Briseis 搶走，所以 Achilles 很生氣決定不上場打仗。
但在神話裡，Briseis 只是一個 maiden 不是女祭司，她也不是 Hector 的表妹。
所以電影裡這段愛情故事是多加的，而且 Achilles 在木馬屠城以前就死了，
所以當成愛情故事看看就好:P
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 請教特洛依～
發信站: 中央情報局 (Fri May 28 02:02:24 2004)
> 電影裡這段愛情故事是多加的，而且 Achilles 在木馬屠城以前就死了，
> 所以當成愛情故事看看就好:P
在The Illiad當中大概就是作此描述，而且在Briseis被搶走後，
Achilles生氣不上戰場的原因不是因為教化人心的偉大愛情(^^)，
而純粹是因為Agamemnon搶了屬於他的戰利品，讓他覺得榮譽受損而已......
倒是Briseis在離開時，有表現出一點依依不捨的感覺
對了，我看的版本裡，Agamemnon所分配到的女俘虜Chryseis的父親是
太陽神的祭司，Chryseis本身不是女祭司。
不過這個細節就太細了，也沒什麼要緊 ^^
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發信人: eponie.bbs@ptt.cc (一隻貓神), 看板: movie
標 題: Re: 特洛伊中的赫克托
發信站: 批踢踢實業 (Thu May 27 16:17:52 2004)
> > 偶覺得艾瑞克巴納講話的口氣和聲音好有魄力和豪氣喔!
> 他給我的感覺很像魔戒裡的亞拉岡
感覺有點像 都是眾人仰賴的大英雄 不過 亞拉岡年紀比較大(XD) 雖然任重
道遠，看起來還是沈穩有自信 而且亞拉岡有預言加持，他知道他可以做到
Troy裡的赫克托在個性、能力、道德上都是完人，但是比較像是"不得不然"
赫克托知道跟希臘維持和平的重要，也努力了很久，但是被花心老弟搞雜
赫克托不信神，但是因為他老爸信神，所以在明明敵人數量遠遠超過自己，
祭司還在說「神支持我們！我們會贏！」的時候，乖乖的去打仗
赫克托應該也覺得他打不贏阿基里斯，但是他還是去了
所以我覺得他的悲劇就是被這些事逼出來的
他一定很想跟他老弟一樣，可以幸福地躲在老爸跟哥哥別人背後
不用老是在戰場上打打殺殺，可以看著自己的兒子長大
但是他的個性實在太完美了，真的是「世上所有父親能有的最好的兒子」
他知道特洛伊沒有他鐵定完蛋，所以他沒有逃走，而是與敵人決一死戰
真是悲啊！
不過 還好這個版本裡沒有希臘諸神在
如果是那些討厭的諸神在天上拿秤子決定誰贏誰輸 那就更悲了
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標 題: 神話與電影(Troy)
發信站: 銘傳築夢別境 (Mon May 31 13:47:34 2004)
1.神話: 特洛伊戰爭至少打了十幾年，是荷馬史詩中 Illiad(伊里亞德)最浩大戰爭的地方。米耐勞斯的老婆海倫跟者特洛伊的王子派瑞斯(有人翻"巴黎士")跑了，最後特洛伊城攻破，愛神維納斯救出海倫，交還給她原來的老公米耐勞。她老公也欣然接愛妻回希臘。(結局: 海倫依舊是跟她原來的老公在一起，並非電影中專情，他老公也從未後悔發動戰爭。他在跟派瑞斯單挑時，旁邊的人看到海倫站在牆上觀戰，見到她的美貌並說:男人應當為這樣的美人戰鬥)
2.電影:海倫跟赫克特的妻子、派瑞斯等一起逃走。電影中米耐勞斯被赫克特殺死，並對海倫呼喊:妳居然為了這樣的男人拋棄我
1.神話:阿奇里斯的好友看到希臘軍潰敗，向阿奇里斯借盔甲再上戰場讓特洛伊人誤以為是阿奇里斯。赫克特(Hecter)殺了他的好友，還穿走阿奇里斯的盔甲。阿奇里斯傷心又憤怒決定殺赫克特(Hecter)，他的母親是海仙女，幫他跟火神要了武器去找Hecter報仇。此時天神宙斯用天秤秤這兩位仇敵的命，天秤顯示Hecter會先死。
2.電影: 阿奇里斯年輕的表弟被Hecter殺死。Hecter還很有風度的尊重死者。而且阿奇里斯事先並不知道他表弟穿了他的盔甲。
1.神話: 阿奇里斯和Hecter的對決--天上的神祇打了起來，阿奇里斯身旁有雅典娜，而阿波羅卻讓Hecter自生自滅。他們對決的時候，Hecter告訴阿奇里斯「我若殺了你，會把屍體交給你的朋友，請你也這樣對待我。」
阿奇里斯回答:「羊和狼不可能訂契約，你和我也免談。」阿奇里斯用茅射Hecter沒射中，雅典娜在一旁幫他檢起來。Hecter射阿奇里斯雖然正中目標，但是阿奇里斯盔甲是神造的射不死。Hecter死的時候靈魂飛天，一路哀嘆自己的壯年早逝。他唯一的小兒子在特洛伊亡城後活活被從城牆丟下。
Hecter死後，老國王來求阿奇里斯，阿奇里斯被感動停戰9天。Hecter死後，老國王來求阿奇里斯，阿奇里斯被感動停戰9天。
2.電影:阿奇里斯「獅子跟人不可能訂契約，你和我也免談。」電影中阿奇里斯十分神勇，但其實是有神在旁幫他的。電影中阿奇里斯接受老國王的請求停戰12天。
1.神話:阿奇里斯並未參加木馬屠城之舉，他在木馬屠城之前就被殺了。電影這樣安排也不太合理。(為什麼他殺了Hecter後還想滅特洛伊，動機電影並未交代)事實上，他是在一場攻特洛伊城的奮戰死的。詳情是衣索比亞的門農王子在Hecter死後帶了一批援軍來，阿奇里斯殺了門農，卻被派瑞斯用箭射到腳跟死在城門口。(阿波羅指引派瑞斯腳跟是阿奇里斯的弱點)
2.電影:阿奇里斯為了救女祭司而疏忽，被派瑞斯射死，他居然還參加了木馬屠城。其實真正參予木馬屠城的是阿奇里斯的兒子。
神話:特洛伊戰爭的後續--特洛伊城滅亡，希臘人忘了感謝神祇，神刮起大風，海神波賽敦掀起大浪，米勞耐斯被吹到埃及，阿葛曼農失去所有的船隻。只有大英雄奧德塞存活繼續他的漂流，奧德塞(Odyssey)就是電影中每次來勸阿奇里斯參戰的那一位，他的故事也很多喔。
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: Troy劇情一問
發信站: 中央情報局 (Mon May 31 03:02:38 2004)
兄弟：Agamemnon Menelaus
同母異父姊妹：Clytemnesra Helen
夫婦：Agamemnon & Clytemnestra Menelaus & Helen
雙重姻親 ^^
因為 Menelaus 的老婆Helen被拐跑，因此 Agamemnon 率領希臘聯軍征討特洛伊十年，為求戰爭勝利，Agamemnon把大女兒Iphigenia從家鄉騙來，當作獻給神的祭品。
為了替女兒報仇，也是因為老公離家太久，Clytemnestra 成功地在 Agamemnon 得意洋洋地戰勝歸來時，和情夫一起把他殺掉。之後Clytemnestra又在女兒和兒子的合謀下，被替父報仇的親生兒子Orestes給殺了。而，Menelaus和Helen過著幸福快樂的日子。所以最倒楣的是Agamemnon一家人......
> 我記得海倫也是雙子座兄弟的妹妹 是同父同母嗎？
> 海倫也是宙斯的女兒嗎？ 如果是 是否也具有神性？
斯巴達國王Tyndareus，王后Leda，Tyndareus和Leda生有一對兄妹：
Castor和Clytemnesra，Leda和天神宙斯也生有一對兄妹；Pollux和Helen
Castor和Pollux後來成為雙子星座，並幫海神Poseidon跑腿
Clytemnestra嫁給Agamemnon，隨夫去邁錫尼，
Helen許配給Menelaus，Menelaus並得以繼承斯巴達王位。
Helen是宙斯的女兒，神性的話........擁有天上地下第一美貌算不算 ^^
還有，不過做了什麼事或因她而引發什麼事，
都會得到眾人的諒解與疼惜，這個也算是特異功能吧
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發信人: Skyline.bbs@cia.hinet.net (Skyline), 看板: movie
標 題: Re: Troy劇情一問
發信站: 中央情報局 (Mon May 31 12:03:00 2004)
地圖中畫的是攻陷特洛伊城，把包括奴隸等戰利品分攤之後，
希臘各將領坎坷的歸鄉之途。光看那些蜿蜒的線，就可以探知他們被漂得
多遠，很多人在海上遇上風暴，就翻了船，十年征戰，最終不是戰死沙場，
而是葬身幽深的海底。
更可怕的是因為離家太久，家鄉發生了政變，回去之後，不是被殺，
就是得千辛萬苦地奪回政權。真正平安順利回家的，僅佔少數。
也有人是途中看某個國家不錯，就地把當地政權擊潰，自己稱王......
總之在戰爭後，戰勝者的希臘世界也陷入了動盪不安。
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標 題: Re: Troy劇情一問
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon May 31 18:28:25 2004)
> > 有本事渡海卻沒本事造攻城車？不會吧
> > 那這個時代只要有城牆不就無敵了....
> > 阿迦曼農打下的希臘各城邦，難道那些城邦都是些蒙古包啊？
> 在劇中他們打架都是派人單挑~倒沒見他們攻城!
> 有製船的本事代表可以製作攻城設備?
以歷史而言，攻城設備是有啦（當然電影中沒播），問題是也得先把特洛依
軍趕入城中才能拿出來啊，連人數較少的特洛依軍在城外排陣迎戰，都打不
贏了，這時候拿出攻城器具幹嘛？那個又不能在野戰上為自己的戰鬥力加成
的，而且還是個可怕的累贅:P
電影中希臘聯軍的戰術錯誤是沒有讓弓箭手打前鋒，直接就用人海壓過去，
結果當然是被一陣箭雨殺的亂七八糟。阿加曼農這種戰術豬頭當然不是赫克
托的對手，自然日後也沒人記得他，很合理的設定。
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發信人: life2002.bbs@ptt.cc (買車了), 看板: movie
標 題: Troy--Achillies story
發信站: 批踢踢實業 (Sun May 23 13:56:27 2004)
特洛伊國的王子巴里斯(Paris)從斯巴達王宮裡，誘拐了絕代尤物海倫回特洛伊。海倫是斯巴達國王孟耐勞士(Menelaus)的妻子。此舉激起所有希臘人的憤慨，希臘城邦結成聯盟，推舉孟耐勞士的兄長，邁錫尼(Mycenae)國王阿格曼儂(Agamemnon)為盟主，組成阿凱安(Achaeans古希臘人的別名)聯軍問罪特洛伊(Troy)。
為了得到更強大的作戰力量，並因應先知所言：如要獲勝，必須得到阿基里斯之助，阿格曼儂便派出專使邀請阿基里斯親自督領其馬密頓國軍前往參戰。禁不住友好的遊說，阿基里斯答允參征。泰蒂絲聞訊，力勸其愛子不要親自遠征。阿基里斯為慈母說動，答應母親不參加遠征。他不惜毀約棄盟，藏匿史凱洛斯島(Isle of Skyros)以逃避盟主的催駕。
盟主阿格曼儂見不到阿基里斯的大軍報到，頗為惱怒。他需要阿基里斯的加入，才可算組成了完整的希臘聯軍，才有機會打敗特洛伊。決派尤利西斯(Ulysses)找尋阿基里斯。尤利西斯為人聰敏，是阿基里斯好友。他很快便在凱洛斯島找著阿基里斯，並說服阿基里斯背負對母親的承諾，起兵追隨阿格曼儂遠征。
聯軍除圍攻特洛伊外，還攻打其周鄰的盟邦，不時作出突襲，劫掠後者的財物和婦女。九年苦戰，特洛伊的鄰邦受害不輕。在一次希臘人的劫掠後，阿格曼儂和阿基里斯除分得物質性的戰利品外，還分別分得克莉賽施(Chryseis)和布莉賽施(Briseis)兩女俘虜。克莉賽施是克律塞城阿波羅神廟祭司克里色斯(Chryses)的女兒，克里色斯在向阿格曼儂要求釋放女兒事不果並受辱後，求阿波羅神向希臘人降禍。阿波羅便向希臘軍營不斷施放瘟疫神箭，九天裡使不少希臘士兵染上瘟疫死去。
第十天，阿基里斯成功地召開聯軍最高將領會議，要求阿格曼儂釋放克莉賽施以息神怒。阿格曼儂雖極為震怒，仍能因應形勢而同意把克莉賽施釋放，不過卻以取得阿基里斯的布莉賽施為條件。最後，他以長官的身份把布莉賽施強行奪去。阿基里斯在悲憤之餘而無計可施，宣佈不再參加戰鬥。
回營後，阿基里斯憤恚難平，詛咒阿凱安聯軍(Achaeans)必因屈辱了他而慘敗，並發誓在他們向他哀求前，他決不會施以救援之手。詛咒逐漸生效，阿凱安聯軍連戰失利，有覆沒的危機。阿格曼儂向阿基里斯道歉，退還布莉賽施並送上大量禮物，請求阿基里斯給予和解並出兵援救。然而，阿基里斯仍為仇怨心所困，不能回心轉意。他拒絕了和解，仍按兵不動，坐視聯軍被特洛伊軍所屠殺。
帕特洛克魯斯(Patroclus)，是阿基里斯的副將，也是他最親密和摯愛的好朋友，不忍見到阿凱安人作無必要的犧牲，也深知阿基里斯只是仍在嚥不下一口怨氣，一時改變不了主意而已。為了解開僵局，他說服了阿基里斯准許他以主帥的身份來出戰。經不起帕特洛克魯斯的苦苦哀求，阿基里斯終於授權帕特洛克魯斯穿上主將的盔甲出戰。
不過，他在作出授權時，一再要求帕特洛克魯斯在取得小勝後，須立即回營。帕特洛克魯斯一進戰場，便得小勝，挽救了不少同袍的生命。然貪勝不知退，忘記了阿基里斯的告誡，終在深入敵軍陣地，孤立無援的情況下為特洛伊大將赫克特(Hector)所殺。
阿基里斯聞帕特洛克魯斯的死訊，悲慟欲絕。他的詛咒實現了，但也使他失去了摯友：『我最親愛的戰友，我最敬重的，視如己命的好友帕特洛克魯斯如今死了，我在其中得到了甚麼樂趣？ 我失去了他 ….。』
在悔恨、自責中，阿基里斯決定重投戰場，不是為了與盟主阿格曼儂和解，而是為了把赫克特殺死，以慰死去的帕特洛克魯斯之靈。
慈母泰蒂絲以神通的力量來到阿基里斯的面前，哀求他放棄如此可怕的念頭。她說，命運己把阿基里斯和赫克特的生命鎖定了，殺死赫克特也就意味著阿基里斯的生命也要快將完結了。但此時的阿基里斯已完全為仇恨所燃燒和悲憤所蒙蔽，不能接受母親的說辭了。
滿腔怒火和仇恨的阿基里斯，在衝進戰場後，就如一輛橫衝直撞的流動殺人機器，把任何踫見的特洛伊人輾斃、壓至粉碎。終於，他在特伊洛城前遇上了赫克特，除把他殺了外，還盡情侮辱他的屍體。
然而，殺了赫克特和侮辱他的屍體，並不能完全釋放他的仇恨，因為他了解，他自己才是使其好友死亡的真正因由。終在戰場上，遭太陽神阿波羅一箭把其腳踝射穿時，其仇恨之火才得熄滅。
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標 題: [神話] Achilles之死
發信站: 中央情報局 (Mon May 24 17:47:14 2004)
改個比較符合內容的標題 ^^
> > 被射中的是腳踝,又不是脖子,當然講話是不會有問題的啊.....
> 在Iliad裡面 阿奇里斯抬著Hecter的屍體到Troy城下
> 被阿波羅引導的箭射到腳踝 當場倒地不起
如果是The Iliad的話，根本沒有寫到Achilles的死呀，這首史詩只到 Hector的
葬禮就結束了。而且Achilles已經把Hector的屍體還給Priam了，
怎麼又把屍體抬去Troy......難道大家看的版本不一樣 ^^
關於Achilles的死，來源就比較分散，但一般公認(?)的故事是這樣的......
在Hector死後，Troy來了一位得力助手，就是破曉女神Eos和凡人Tithonus
所生的兒子Memnon，同時也是Ethiopia的國王。
Memnon和Achilles一樣都有神明的血統，他也是以勇猛著名，
身上並有同樣是Hephaestus所打造的盔甲與武器！
這次是為了幫忙他的伯父Priam才特地從遙遠的東方趕來。
Memnon一出陣，又振奮了失去了Hector的特洛伊軍軍心，
Memnon並且手刃許多希臘勇將，包括Achilles的好友Antilochus。
為了替好友報仇，Achilles和Memnon來場一對一的決鬥，經過激戰後，
Memnon不敵當場死亡，勇猛的Achilles 趁勢一路把特洛伊軍趕到城牆下！
這時，跟勇猛一點也沾不上邊的Paris所射的箭在Apollo的引導下，
射進了Achilles' heel，結束了希臘第一勇士的一生。Achilles死後，
希臘軍又陷入危機！勇將Ajax抱著Achilles的屍體，在Odysseus的掩護下，
好不容易終於回到希臘軍紮營的地方。
經過盛大的火葬與儀式後，按照Achilles的遺願，
把他火葬後的骨灰和他的摯友Patroclus的骨灰放在同一個骨灰罈裡。
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標 題: Re: 特洛伊... 我覺得~~~~~~~
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Sep 30 18:44:14 2004)
> 特洛伊... 我覺得 是不是布萊德彼特 的片酬動太高了~~ 所以沒有多餘的錢
> 來買 攻城車. 和 投石車..和 衝車 也沒有多餘的錢 來製作.引大海
> 水淹特洛伊 的電腦特效... 也沒有演挖地道 進入特洛伊的戲碼....
> 特洛伊之戰 打了10年~~ 他演成10天就打完了!! 最後 就送一隻木馬 草草結束
> 也沒說 為什麼要送木馬 整部片 就看 布萊德彼特 耍帥 而已.~
> 太多布萊德的個人英雄主義.. 稱不上史詩電影 希望赤壁之戰不要拍成這樣
> 不要加入太多的個人英雄主義!! 會很難看滴!!
1.目前缺乏證據顯示西元前十三世紀末有攻城車、投石車、衝車等工具存在。
2.無論決水灌城或挖掘地道，這些攻城技巧還要再等一段時間。
3.在那個兵農不分的年代，環地中海地區各文明的作戰時期大約是每年的三月
底至十月，其他的日子則要翻土、播種與收成，如果農忙時期不讓士兵回家
種田，那就等著讓全城的百姓餓肚子吧。所以打打停停會花很多時間。
4.西元前十三世紀末，環地中海地區各文明的戰鬥，本質上有點類似
今日幫派的街頭械鬥，個人英雄主義色彩濃厚。
5.請愛用圖書館或google大神。
