《特洛伊:木馬屠城》網友討論-4


發信人: Talkman.bbs@bbs.thu.edu.tw (要Gmail的丟我),     看板: movie
標  題: Re: <特洛伊>大爛片
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Wed Nov  3 20:37:38 2004)

: 試想在BC1500的時候 Achilles能看到問題的存在
: 反觀中國不是在民國以前都還要求權天下的人效忠皇帝嗎?
: 比起一昧的效忠 只遵照國王(雖然當時Greece比較像聯邦)的命令
: Achilles看得見還敢拿出來當沒事這樣講    記得當XXX
: (Achilles最尊重的一位君主在Greece,最後幫Achilles點火燒屍體的那位)
: 去找Achilles要說服他加入Trojan War的時候, Achilles也說了一些話,
: "I saw a man who couldn't hold on his wife......" 還有國王的貪婪什麼的...
: 記得Greek Army的一位英雄 Ajax嗎? (拿大槌被Hector討死的那位)
: 他就比較像忠心的典型    而XXX也看得到事情真相,還是決定戰
: 總之Achilles給我的感覺就是他看得到 而且他自信不羈

呃.........當時的阿奇里斯是全世界最偉大的戰士
而且是無敵的刀槍不入的......

如果我是他那我也可以很輕鬆的把話掛在嘴邊說......
奧德塞他們看到的是特洛依被攻下之後地中海的控制權
奧德塞他們在戰爭之前就被預言了   要打贏一定要阿奇里斯參戰
阿奇里斯如果參戰就會死    奧德塞參戰將會流離失所20年

所以一開始奧德塞裝瘋賣傻    而阿奇里斯被他媽媽特緹斯打扮成女的
只是後來被奧德賽被識破所以他只好去拖阿奇里斯參戰
不然希臘聯軍不會贏

所以後來阿奇里斯不爽了自己去旁邊休息    就剩下其他的將領自己慢慢來
偏偏特洛伊城裡面的勇將也不少    神的兒子也是好幾個
打到後來希臘人已經快輸光了

這種地步    如果你是其他的將領你會不會希望阿奇里斯參戰
就算你度爛阿加美農    但是大局為重阿......

阿奇里斯我也滿喜歡的    但是電影裡面完全沒有讓他演到跟故事中一樣的強
在木馬屠城記(伊利亞德)裡面可以描述的將領太多了...電影這次雖然限於時間
我可以理解    但是改編的太多就讓特洛依失去了魅力......
唯一讓我滿意的是赫克托

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發信人: PANZER@bbs.ee.ntu.edu.tw (裝甲小弟),        看板: movie
標  題: Re: <特洛伊>大爛片
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Nov  4 11:50:27 2004)

>   連最基本的攻城畫面都沒有 ... 就直接上木馬那段...
>   就算你不安排 攻城車  投石車 衝車  巨木撞城門的場景.....
>   但你也至少 安排一下製造木馬的畫面吧~~ 也在片中解釋一下
>   為什麼要造木馬吧!!!  還有木馬 是用送的吧~~~

    西元前1200年前後,有沒有攻城車;投石車;衝車都還是問題,那個時候所謂的攻城頂多切斷被攻之城的對外聯絡,人類戰史上最早發展出攻城技巧的可能是亞述人,不過,至少還得再等數百年,亞述人才會在兩河流域揚名立萬。

    特洛伊戰爭時,真正能夠產生決定性作用的還是那有如古惑仔街頭械鬥的野戰。

    還有,遲至西元前200年前後,環地中海區的羅馬共和國義務役士兵每年作戰期間為三月至十月,其他日子則是所謂的農忙時期,很少出兵。這還是羅馬共和國人口夠多,農耕技術進步才能夠在一年之中勉強榨出將近七個月的時間去打仗。

    如果是西元前1200年,則一年之中能夠用於打仗的日子一定更少。

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發信人: firewalker.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (火行者),     看板: movie
標  題: [影評] 特洛依 - 二億身價的空殼子
發信站: 貓空行館 (Mon Mar 21 17:47:47 2005)

    我不喜歡【特洛依】,我對片子的容忍度頗高(要我說好看的片我可能
    可以列出好幾百片),但【特洛依】…我不喜歡的程度是到看到一半就
    希望特洛依人能把海倫五花大綁送回 Sparta 讓片子早點結束。

    我先說說為什麼我這麼不喜歡【特洛依】,後面再來盡量拋開成見客觀
    討論。(總是前面要讓我發洩一下嘛。)

    打從一開頭,【特洛依】就不得我心了。為什麼?我很不喜歡片子的開
    頭在觀眾還沒準備好的時候,就放張圖,開始長篇大論「訴說」故事的
    背景,尤其是人名地名一大堆(且都四音節的長名字),好在今天是有
    名的特洛依,但一開始馬上就進入狀況的人真的有很多嗎?對特洛依這
    個故事不熟的人,一開始就能記下來 Agamemnon、Achilles 等這些人
    在希臘的事然後就把這些「資訊」套到接下來的電影中?還是根本就沒
    把這些字看進去?就我的經驗,前面就講一堆有的沒的這一型的電影,
    通常是要在看第二遍的時候才會晃然大悟原來片頭說的是什麼事。

    第二個讓我難忍的問題是奧蘭多布魯(Orlando Bloom)的演技…他演
    戲根本像在唸台詞,總覺得他那種唸對白的方式,演舞台劇還比較恰當。

    第三個是劇情的雜亂,什麼都說一點,什麼都說不深,還有些莫名其妙
    。Achilles 一看到 Briseis 就從殺手變好人了?最後 Paris 堅持說
    不要走,回去和大家要一起作戰,射個三箭又跑掉(結果那群人勇敢犧
    牲),跑掉又去把別人的愛人射死…,還不稍微找老爸一下又再跑掉,
    實在很不順啊!所有人的葬禮都要演一次,我算算一共三次完整的葬禮
    ,看到後來都想叫…「不要再燒屍體了啦!演點別的啦!」還有
    Menelaus(戴綠帽的男人)實在沒有戰士感啊(除了巨大的身材),帽
    子一戴上(和 Paris 決鬥時),我真的笑出來了…因為只看得到他在
    笑的眼睛(不是真的在笑… Brendan Gleeson 本來就長那樣…),就
    失去了所有本來對他保有的畏懼感(說真的,他讓我想到大隻的金靂…
    XD)。

    還有霍納(James Horner)的配樂,不只是沒創意,氣氛也帶不太起來
    ,特洛依城被攻陷時用了一段女聲配樂再把電影中的音量降很低的手法
    ,那感覺完完全全沒有出來,我只有冷眼看著,心中無限懷念 Gabrial
    Yield 的版本。

    字幕一出來更是馬上切掉 DVD 關掉電視(我是個通常都會看完字幕的
    人),因為那商業氣息重到不行的流行歌是怎樣?並不是硬是套上電影
    主題的歌詞就能算一首和電影能搭配的曲子。

    這些是最主要讓我不喜歡【特洛依】的原因。好了,該開始冷靜客觀地
    談了。

    【特洛依】的場面其實拍得不錯,戰爭浩大、攝影也非常專業,但這樣
    的電影也不在少數,光這一點不夠讓【特洛依】有多麼突出。而且,成
    本有兩億之多,大卡司大場面好特效都是可以用錢買來的,兩億的電影
    有這般兩億身價的「殼子」並不神奇,重點在於,殼子裡有什麼?或許
    可以說是角色發展吧!我們看到的【特洛依】就是戰爭打一下,角色發
    展一下,再打個戰,再來發展角色,不斷重複的過程,【特洛依】的確
    做了很多角色的刻劃,可是反而刻劃得太刻意。

    且其中 Paris 和 Helen 的故事說服力不足,這是一部電影,不是你說
    他們相愛,我們觀眾就會相信他們相愛的,Helen 是造成戰爭的主要原
    因,她對 Paris 有多重要是應該要好好花時間讓觀眾信服,然而,【
    特洛依】只拍了一段他們兩人在房間說說情話就私奔了,然後透過父王
    Priam 之口告訴我們「這次 Paris 真的變了喔!不是風流亂來的喔!
    」,一個引起戰爭的重要原因就如此帶過了。

    Achilles 那邊也是一樣的狀況,他的設定還不錯,忠於原著的精神,
    追求留名,也知道會為了留名而死,但因為他天生是最好的戰士,也只
    有踏上這條路。這精神在,只是布萊德彼特演來兩個半小時,只讓我注
    意到了一件事…原來希臘人不穿內褲啊…?(我來亂的啦,可是他也實
    在太常露太愛露了)不只彼特,另外兩大帥哥也不時這裡露露那裡露露
    ,相信三位男主角的影迷是可以看得很高興的。

    片中我喜歡的演員有兩位,其一當然是彼德奧圖(Peter O'Toole),
    不過,他是奧圖,有這樣的演出也不用太大驚小怪。還有一位是西恩賓
    (Sean Bean),演 Ithaca 之王 Odysseus,然而他的戲份少到不能再
    少。再加上一位本來沒有預期的 Brian Cox,演 Agamemnon,比較好的
    台詞(全片爛台詞很多,撿到好台詞是要偷笑的),有諷刺的台詞,都
    出自他口中,卻還能保有那種強勢的威脅感,算很不錯了。

    所以在這個兩億的殼子裡,我沒看到什麼。眾多的角色和大量的戰爭會
    把劇情的成份降低,或許是不可避免的事實,但那種感覺,那種史詩片
    憾動人心讓我們的心緊緊和片中人物相繫的感覺…【特洛依】沒有。

    其中其實有一個橋段是很棒的,那就是 Priam(奧圖)半夜去見
    Achilles(彼特)要回屍體的那一段,奧圖真的是演得有感動到我。但
    就這些卡司來說,三大帥哥我沒興趣,另外喜歡的三個演員就沒辦法拉
    回我對【特洛依】不佳的觀感了。
    【特洛依】還是適合帥哥們的影迷,以及喜歡看二億打造大片的影迷。

    firewalker
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發信人: cocotree.bbs@ptt.cc (Adler),          看板: movie
標  題: [閒聊] Troy:沒有神的國度,磅礡戰爭只為人性
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jun  1 15:23:57 2004)

今年夏季大片,排場大、明星多、故事取材磅礡。本片改自荷馬史詩
「Illiad」,本是個人神不分又充滿各種人性爭奪的故事,但本片將神的部分
全給取消掉,減低幾個國王的重要性,Odyssey只變成智囊團。
卻將阿基里德與赫克特兩位大將提升為主角,強調他們的個人特質。
本片少了原著那種壯觀迷人的氣勢,將故事下放到人的世界看戰爭起滅,
談千古不變,權謀、榮耀、愛情之間的關連。

網路上一片喊糟喊打的聲音不絕,
的確,在我眼中他像是小布賣肉、神射手賣臉、賣大場面之作,
有剪接情緒不順、運鏡無目標、台詞僵硬做作、故事脈絡薄弱、
收尾草率等缺點,實在是白燒美金了…
不過回歸到故事主旨,兩名英雄的對決上,應該還有些許可談之處。

小布飾演是古銅肌膚、金髮豪邁的超強戰神阿基里斯。
(三國無雙的譬喻實在太好用了)
片子剛開始時,就從女人堆裡爬起來,迷迷糊糊的穿上盔甲,
宰了WWF肌肉摔角好手一枚,不愧是超強戰士。

他不效忠任何人,身為一個肌肉棒鋼鐵漢子,只效忠個人自信與好惡,
並藐視生死。為了榮譽與歷史的皁造,他也前往Troy參與攻城。本來眼高
於頂的他,卻在誓死不屈女祭司的諄諄善導與挑戰、與赫克特的決鬥、
老國王的哀求等事件引發下,逐次改變了自己的信念。

小布若是三國無雙裡的戰神呂布,本片另一帥哥Eric Bana則飾演了忠肝義膽
的關羽老爺角色-赫克特。Eric不但對自己貌美信仰愛情的弟弟多所忍讓,
對家國盡忠,愛妻愛兒,且具有武士風範,實在是各方面都完美的一個
男人啊~對他的描述也是一面倒的好,雖然身材與武藝沒有金髮布厲害。
(結實的大腿令人羞)

本片最讓我印象深刻的部分,在於布戰神與赫老爺的決戰場時刻。
赫老爺說,不管是誰贏了,都要為輸家舉辦隆重的喪禮。布戰神搖曳著他
那一頭亂編織的金髮(鬃毛),囂張的說著:雄獅沒必要遵守人類的規定!
結果布戰神果然KO了赫老爺,還很粗暴的把他的body拖回營地洩憤。
但在老國王的夜襲一話後,布戰神泯滅的人性忽然回來了,
在赫老爺的body前噗嗤痛哭,
(原諒我用「噗嗤」這個形容詞,他哭的實在太突兀了-_-),
我想他是為自己喪失高貴的對手、喪失人性而哭吧。

片中神射手小王子帕里司,為絕世美女海倫的美貌迷得神魂顛倒,大話狂說
,還表現出一股對愛情執著的傻勁,顧好性命,將榮譽與家國期待丟在一邊
,完全是不愛江山愛美人的類型,博得了許多女性觀眾的衷心。
不過在血流成河的戰爭中,也真只有王子階級能夠這麼輕鬆說話了…

兩名英雄分別從高貴到殞落、從自負覺醒到戰死,
但一切的起源,全都是無以名狀的戰爭與虛榮。
有關於戰爭的愚蠢,本片也花了一點篇幅來談,不過深度尚嫌不足,
而超級大木馬露面的時間也超簡短的,真是讓人失望,
這是整片裡排場最壯觀的部分了~(因為其他都是電腦動畫 >w< )

有人談到說,若整部片按照荷馬史詩的原始架構來拍,一定更精彩,
我也這麼覺得。希臘史詩中最精彩的部分,就是這些擁有「神力」,
卻擁有人類一般個性的神祇們,在天堂人間攪起大戰的經過。

如果真有導演也秉持著拍大片的毅力,但更認真的改寫、拍攝荷馬史詩,
表現出的深度,應該有別於現在時興的技術、哲學掛帥大片
(諸如星際大戰、駭客任務、魔戒、哈利波特等等),
呈現另一種精彩而深刻的人性描寫~

看看別人想想自己,如果三國志拍成電影,想必也非常有看頭啊…
張藝謀別再拍什麼英雄來著吧 -_-;;

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發信人: nancyshen.bbs@ptt.cc (nancy),          看板: movie
標  題: Re: [閒聊] Troy:沒有神的國度,磅礡戰爭只為人性
發信站: 批踢踢實業 (Thu Jun  3 19:20:53 2004)

Eric Bana的身材比起小布一點都不差    他較高也較壯碩粗獷
只是劇中不像小布有特意賣弄性感之嫌    而且演技比之小布是好太多了
你不能說小布演得很爛    只能說他是中規中矩    可是他個人明星光環太突出
常常讓感覺到底是在看小布這個明星還是在看Achilles這個角色

而Eric Bana的Hector則讓人有認同感    好像他就是Hector的化身
這部片我只讚賞Eric Bana、Sean Bean和Peter O'Toole的演出而已
而Olando Bloom既然他演得讓人很唾棄    那他在這方面就已經成功了

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發信人: lovevianne.bbs@ptt.cc (追未完成的夢),         看板: movie
標  題: [心得] 特洛依
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  2 00:53:48 2004)

  今天終於跑去看了傳說中的〝TROY〞,一回家就跑上來看看大家對它的評價(因為我不喜歡在看電影前就受到任何評語的影響,那會干擾到欣賞電影的Feeling)

 感覺…評價似乎沒有很高…可是我依舊覺得這部電影讓我又看到一些、又學到一些。
 
 印象最深的就是阿基里斯對布里塞伊斯所說的一段話,神,似乎是萬能而偉大的,每個人都羨慕著神的不死、神的悠遊神的一切一切被盲目的人所崇敬著。可是阿基里斯卻點出了神也有神的無奈-不死。因著不死,神無法感受到生命的最後一秒的珍貴,沒有辦法感受到生命短暫所以要好好把握的大道理。

 每個人都難逃一死,下一秒永遠是無法預測,因為如此,更顯美好。只因為我們能感受到真真實實的失去。

 我也看到了特洛依國王普里爾蒙對國家的愛,就像小王子所言,他愛特洛依的每一寸花草,每一寸土地。這,是我在現代政治人物眼中所瞧不見的愛,起碼在台灣我看不到。

 至於他突然出現在敵營中的那幕,雖然讓我很錯愕,但,依舊是很佩服他,放下身段去親吻敵人,這需要很大的氣度,很大的父愛,很大的勇氣。

 而阿基里斯真的是讓我又愛又恨,愛他的英雄風範,不只是很會殺人的戰士,也是個有思想的勇士。知道自己要的是什麼,不是傻傻臣服於高高在上的國王,不是笨笨的為殺而殺蠢蠢的為素未蒙面的上司賣命,多麼像是現代人的作風,永遠是追求追求再追求,到最後,目標已經是模糊不清了。

 可是他卻殺了我最欣賞的赫克托,雖然史詩上可能就是如此記載(我沒看過河馬史詩啦!)可是我真的不希望他死啊!真的就像是個完美的男人,他堅貞愛國,他愛妻愛子,他愛和平無戰事,對於勁敵他不退縮,有擔當。

 相對於他,小王子帕里斯真的是讓我很唾棄,整個戰爭就是因為他的不顧大局而挑起,人的自私表露無遺。他的懦弱讓我看不見特洛依傳承下來的任何榮譽光輝。不過就被他愛的女人的角度而言,那應該是甜蜜的幸福象徵吧…

 紅顏禍水,我只想到這個形容詞套在海倫身上了。其他的就沒啥特別感覺。歐,對,我不欣賞她在逃生前跟帕里斯說的慫恿話,什麼是反正特洛依都要滅了,這樣就不該回去救自己父親嗎?嘆…女人,在這部片的角色裡頭,只讓我深刻體會到〝女人都會把事情複雜化〞這句話。(搞什麼,我居然講自己人的壞話…)

 另外,阿伽門農、米奈勞斯這兩個好戰主義者,我實在是連提都有點不屑,私慾、貪婪、權力把醜陋的人性刻畫的更加不堪入目。過了幾千年的演變,這點人性依舊顯著,呵,人類到底在哪方面進化了?

 導演有說〝戰爭可以讓你看到最光明,也最醜陋的人性。〞而歷史,就像一面鏡子,我想,導演拍這部電影,想呈現給觀眾的不只是磅礡的對峙場面、不只是澎湃的打鬥鏡頭、不只是纏綿的臉紅畫面,他想帶給大家的是一種對歷史的反思跟檢討。

 我不是什麼專業的影評,也不是閱片無數的狠角色,只是很單純的與大家分享我的感受,我的收穫。

 對於這部電影,我想打一百分,因為感覺到了。

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發信人: schein.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (蝕),         看板: movie
標  題: 電影<特洛依>的本質
發信站: 政大資科貓空行館 (Wed Jun  2 01:29:16 2004)

一、樸直的神話電影

在這視像年代,拜倒於科技聲影刺激的電影迷不在少數。而普羅大眾對電影技術、型格的要求亦乎越來越高。電影是場景、服裝、顏色、聲音、動作表述(對白和動作)、演技、剪接等元素的邏輯性結合。有一派人認為電影之所以成為『電影』,主要還是著墨於後期的技術製作,賦予之高度的『電影感』,而非單向地『紀錄』這些元素的組合過程。〈特洛伊〉處在這麼一個技術表象的時代,我不否認其『電影感』之不足,遠落於〈魔戒〉〈凡赫辛〉。

對於殷殷期盼〈特〉展現古希臘壯闊的戰爭場面的影迷來說,〈特〉一片毫無陣仗的對峙、露出馬腳的士兵(我記得看見『中國人』士兵晃過前景)、粗糙濫造的兵器(甚至連赫脫克跟阿基里斯的裝備都像小孩扮家家的玩具似的),簡直讓『見識』過『大場面』的觀眾們搖頭嘆息。好險,我一向不昧於視覺感官,對於〈特〉一片我別有『寬容』,還是因為它本身的情調營造得體,符合荷馬史詩的原始風格。

荷馬的史詩巨作,揉合了口頭記述和希臘神話故事、傳說,成為一部具沛然民間文學力量的經典之作。正因為史詩的背景並無明確和統一的文本,它的釋義空間極其廣大,足夠一代又一代的文人騷客周旋其中,任性發揮。

有人說〈特〉一片內容簡單『拔辣』,沒有轉折趣意。但我認為,如果〈特〉採取過度的翻新改編和作狀的現代寓意表敘,反而失去了原始文本的『外延性』,讓觀眾無以著力想像。再者,我們批評經典的『俗套』,部分也是因為對腥羶刺激的劇情環節的嗜血性,而忘了這些史詩神話曾經樸直實在地呈現人性,帶給我們多少想像與創造力。

〈特〉幾乎要回歸那不賣弄炫巧、糜紅蜚綠技術的電影時代,我們可以看到〈特〉很自制地將現代科技隱沒,選擇重新搭景而非完全仰賴電腦特效。這種『摹真』在日益勃飛、無所不能的科技時代,直像是『蹲馬步』練苦功的練家子用不慣跑步機、舉重器。大概是導演製作班底也要有點實作精神,情願一草一木、一刀一槍地架設場景。我欣賞這種真功夫。

須知特效不過修修改改,但『手工』產品可就得計算想像與手藝的落差;顧忌造型、數量、質地取材和寫實感…種種傷神費心勞力的問題。不過,〈特〉一片在道具、場景處理上仍有瑕疵,諸如原以為會驚心動魄的海戰、密麻人海的搶灘等都可見鑿刻做作之工,畫面一經電腦『加料』,果然美得很不真實!

二、『情』字這條路

雖然〈特〉在場景道具的表現未達水準之上,但精神可嘉。就像我們回頭去看六0、七0年代的電影,沒有那些炫目擾人的花招,卻有著格外慰人的感動。〈特〉確實傳達了比其他科技電影多幾分的意識與層次。以『二元對立/相對』的觀點去檢視諸多情節:特洛依大王子保家衛國是正港的男子漢兼新好男人。小王子則拉嗓高唱哥哥爸爸真偉大,充當花瓶男。揮之不去的印象是一手扛奶娃一手定江山的赫拖克和有點兒反英雄主義的帕里斯。

而,這邊是年輕健美的帥哥黨兄弟,另一邊出現了魯莽氣粗的米奈勞斯和貪權奪利的阿伽門儂中年歐吉桑兄弟組。來來去去地比照著少年英雄/ 老謀深算;捍衛家園/ 挑鬩逞兇;有情有義/ 有權有勢..等等觀點。

還有,片中的女性角色多了幾分自覺與自主。例如導演(Wolfgang Petersen )細心地刻畫海倫的委身下嫁、命運多乖,從而為了愛情,揚帆而去。但相較於小王子的一時衝動,海倫在日後面對兩個男人/ 國家的戰爭時,表達了比男性角色更無奈沮措的罪惡感。這分罪惡感又對照著『紅顏禍水』、『頃城頃國』的沙文主義藉口以及揚著英雄主義旗幟,馳騁沙場卻漠視生靈塗炭的國王們,那躍然紙上差沒說破的女性主義闡述手法,叫人由衷且同聲一氣地討厭戰爭。(想來,爭女人和爭權的戰爭一樣可笑!)

導演在『阿基里斯』這個角色落墨許多古典的希臘悲劇精神。阿基里斯桀傲不馴,看似一個自我主義、自由主義的戰士先驅,卻被為悲劇宿命多所牽引:對敵國女俘布里賽伊斯的動心,使他有種被完滿的幸福(相較戰場上的大男人,愛情裡的阿基里斯可是十足的小女人),決定撤出戰場。然此時,他所疼愛呵護的表弟卻因為冒充阿基里斯而遭錯殺,他不得不重披戰甲。一直到攻陷特洛依城,處於不敗之地的阿基里斯,竟因為未浸淫到聖水的腳踝中箭,哀絕而亡。

這一連串的情節轉折,不斷型塑了阿基里斯的神人特質:既有為神的尊貴不敗,也有為人的不完美與困情之處。這個『情』,就是阿基里斯在片尾倉皇失措地尋找布里賽伊斯;就是他說:『我在沙場上得到勝利的快樂都不及擁有妳(布里賽伊斯 )!』。

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發信人: MariaChen.bbs@bbs.thu.edu.tw (Why),        看板: movie
標  題: Re: 大家會想看電影嗎 (轉載)
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Thu May 27 15:00:57 2004)

     「好萊塢(ㄨˋ)」,不好意思,想幫本片平反一下

     我一開始看到布萊德比特為主的海報也是對本片不抱希望
     (還有「精靈」奧蘭多布魯和「綠巨人」愛瑞克巴納一起賣肉…
       雖然還真的觸動我心弦…)
     但在不抱希望的情況下看了片子,竟發現其可看之處

     其實連線電影板有些人已看出端倪
     本片不叫「伊里亞得」(Iliad)而叫做「特落伊」(Troy)
     就已有和荷馬(Homer)史詩分庭抗禮之感
     (但片尾有指明本片受荷馬「伊里亞得」所啟發    這是對瞎眼詩人的尊敬
     homage,不能少   但荷馬作品以神為本,故分類為「神話」mythology)

     「特落伊」試圖用「史實」的角度來看這場十年戰爭
     因此很多人看了希臘神話,就去罵編劇把神祇全塗掉了,很有點偏頗
     照我看來,這是一個很大膽而新穎的嘗試
     畢竟好萊塢拍過多次「木馬屠城記」,有神明的版本已經拍爛了
     首次來個「以人類作為」為主的版本,應該要鼓勵一下
     (如果又拍個眾神攪局的版本那才真正地符合「好萊塢」的老路子!
       之前的版本老看到宙斯赫拉等神在水池邊觀戰說笑,不膩嗎?)

     怎麼說「特落伊」用「史實」角度來描寫這場紀元前(傳說)
     最慘烈的戰爭呢?

     第一、「天下第一美女」海倫(Helen)的重要性已被減弱

     嘗有詩人言:「The face that launched a thousand ships.」
     (那張使千帆出動的臉蛋)來描述海倫的美
     的確,在電影裡,海倫是一個讓希臘城邦出兵的藉口
     但「邦主」亞格曼儂(Agamemnon)實際上卻打著「奪下特落伊」的念頭
     所以電影裡他曾憤恨弟弟曼尼留斯(Menelaus)與特落伊交好
     然後亞格曼儂說慶幸他弟媳讓他有理由對特落伊開戰
     (想像一下小布希對伊拉克開戰前的「哈珊有罪說」…)
     利用「奪回弟媳」的藉口出兵其實是既男性本位(很符合當代)
     又相當正當的理由(王的夫人被奪怎麼可以就此罷休?!)

     第二、「半神」阿其里斯(Achilles)的神祇身份已被稀釋

     阿其里斯的母親在片中的確傍水出現,但沒有切卻證據說她是水神
     再來他和母親的對話中,也只見母親「預見」他的死亡
     這點我們只能說她可能有「先見之明」(要說她有神諭也無不可)

     阿其里斯在攻限特落伊城外神殿時,憤而砍下阿波羅神像的頭
     被放一馬回到特落伊城內的大王子赫克特(Hector)曾對父親說:
     「我看到他砍下神像的頭,卻沒有被神明懲罰!」
     編劇在這裡鋪陳了一個信神但也知道神力並非無所不在的想法
     這就算在我們現代社會中,也常有人納悶這問題,不是嗎?

     最後阿其里斯被特落伊小王子巴里斯(Paris)射中腳踝的經典場面
     被設計成像是「第一箭『恰巧』射中的是腳踝」,其他箭也是致命傷
     而非像神話中所述「腳踝是阿其里斯唯一弱點」
     所以巴里斯射出了許多箭,而非只有腳踝一箭使其斃命

     三、阿格曼儂的政治外交野心算是本片重心

     當然會有很多人說賣肉賣戰爭場面才是本片重心
     但沒有這些花招怎麼會有噱頭和號召力呢?

     從一開始亞格曼儂的爭討異邦就已經看出他想吃遍愛琴海
     (因此才慶幸弟媳被巴里斯搞出軌-王子做錯事就是要全國付出代價!)
     不得已借重「殺人機器」阿其里斯卻又不爽他任意妄為的舉動
     亞格曼儂只好老派奧迪賽(Odysseus)去幫他說項…

     其實有諸多場景,編劇都已經顯現出其欲使「特落伊」一戰
     成為更複雜(complicated)更精密(sophisticated)的史實故事
     這樣的編排使得此役更貼近人性,更展現本片欲脫俗的野心
     (至於做得好不好,見仁見智,只是這的確是一個新視野)

     我現在想到能詬病的,大概是片子為了維護跟荷馬版本的「神話」不違背
     而「硬要」讓一些事實變得模稜兩可吧!例如:巴里斯明明
     聽到表妹的呼喊,卻硬要補上許多箭取阿其里斯的性命…

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發信人: eponie.bbs@ptt.cc (一隻貓神),         看板: movie
標  題: Re: 大家會想看電影嗎 (轉載)
發信站: 批踢踢實業 (Thu May 27 15:46:41 2004)

>    想到能詬病的,大概是片子為了維護跟荷馬版本的「神話」不違背
>    而「硬要」讓一些事實變得模稜兩可吧!例如:巴里斯明明
>    聽到表妹的呼喊,卻硬要補上許多箭取阿其里斯的性命…

這裡我也覺得滿糟的    雖然這部電影已經把巴里斯塑造成一個渣
所以他就算把阿基里斯射成刺蝟也不算不合理    倒是他表妹(抱歉名字忘了)
前幾秒還痛苦地大喊著"No!No!",看著愛人被表哥射死    下一秒表哥跟他招手
,他就乖乖的跟著逃走    也沒有因為震驚而失神恍惚,也沒有因為巴里斯殺了
阿基里斯而憤怒    這轉折也未免太大了點

而且這應該是巴里斯殺的第一個人,他還真是鎮定啊    如果前面有拍巴里斯
因為哥哥壯烈成仁,所以決心改變,並且在木馬屠城時賣力的戰鬥
那他毫不手軟的殺掉阿基里斯,看起來也許會比較順理成章些

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發信人: charlene159@kkcity.com.tw (夏琳葉子),         看板: movie
標  題: 特洛依,我喜歡
發信站: KKCITY (Fri Jun  4 23:41:35 2004)

第一次看見特洛依的拍攝訊息,我就決定要去看了,不過,那時候剛剛瘋完魔戒又恰好被拿著花生醬的死神電倒的我,看特洛依的主要理由是,兩代帥哥,當然,還有從小時候看木馬屠城記故事起,就一直深藏在我記憶深處的壯觀木馬和美女海倫。

不過,在雜誌照片上看到不壯觀的壯觀木馬和不美麗的美女海倫(我對克魯格小姐沒有任何意見,可是她真的不是我心目中那個令人驚豔的美女海倫),這部電影讓我開始不那麼期待,尤其是在這裡看到一堆關於Troy的負面評價,更是讓我沮喪極了,期待將近半年的電影竟然是如此的「劣評如潮」。

但為了一圓我看帥哥的夢,我還是去看了。當螢幕上終於出現T R O Y四個大字時,坐在電影院裡的我不知道該哭還是該笑。

開場並不令我印象深刻。但是,當鏡頭轉向斯巴達,美耐勞斯王舉起酒杯說:「讓我和海倫皇后......」如何如何時,所有買票的不耐、等待的焦急、開場的令我不滿,甚至網上種種曾經讓我擔憂不已的評論全部都化為烏有,因為,在鏡頭從美耐勞斯王臉上轉開的那一瞬間,我看見了他──

特洛依的王子,赫克托,艾瑞克班納。
是的,在那一瞬間,我明白,來看這部電影是一個正確的抉擇。
最令我記憶深刻的,有兩場戲。

第一場是,當帕里斯單挑美耐勞斯,被打敗又受傷時,因為害怕死亡而轉身抱住哥哥的大腿,這種行為在那講求榮譽的年代應該是令人不恥的,尤其重視榮譽高於一切的赫克托,那時我真懷疑赫克托也許會一刀了結了他這個不長進的弟弟,但他沒有。美耐勞斯大概做夢也想不到特洛依的第一勇士竟會背棄諾言,對他揮刀相向,因此他毫不戒備地準備在自己的哥哥、自己的士兵、自己的敵人、自己的妻子(如果海倫還算是)面前,宰了這個讓自己顏面盡失的懦夫,但美耐勞斯失敗了......

我常在想,當帕里斯被打倒在地上、當帕里斯轉身抱住他大腿、當美耐勞斯的刀即將砍死帕里斯時,赫克托的心裡有多痛,當他背棄自己的承諾、拋下自己的尊嚴一刀捅進美耐勞斯身體時,他這樣一個英雄、這樣一個勇士的心又有多苦。

然而,這一切無怨無悔的付出,只因為一句話:他是我的弟弟。

當他說出這句話的那一刻,我為他傾倒。因為他不只是領袖、不只是英雄,他還是一個有血有淚有感情的人,他還是一個「哥哥」,曾在一本小說中看過「沙漠裡的甘泉比五湖四海加起來都更加珍貴」一個英雄的柔情,亦是如此。

第二場,則是他接受阿基里斯單挑的前夕,當他知道自己誤殺了希臘‘戰神’的親人時,他帶領著自己的妻子來到一個離開特洛依城的密道,他要她記住來的方向,在城破時能帶多少人走、就帶多少人走,但最重要的是她和孩子一定要逃出去。

赫克托是一個偉大的勇士,但他同時也是一個丈夫和父親。面對國家存亡,他義不容辭的挺身而出;面對敵人挑戰,他毫不畏懼的勇往直前,在做該做的事背後,他依然會照顧自己的妻兒,努力地平衡王子和丈夫這兩個截然不同的角色──我敬佩他。

也許他和安德洛瑪凱的情感,不像帕里斯和海倫那般〝傾國傾城〞;也不像阿基里斯和布里塞伊斯那樣充滿激情和衝突,但在平淡之餘,卻讓人感受一種患難與共、相互扶持的雋永之情,赫克托為了國家留下,並未選擇像帕里斯對海倫提議的一走了之;安德洛瑪凱為了孩子離開,沒有從城牆一躍殉情。在該做的事和想做的事間,他們都選擇了前者,但在責任之後,我相信他們是相愛的。

英雄的柔情令人傾倒,英雄的愛情則令人心碎、心醉。
為了這樣子的一個英雄,我喜歡上了特洛依這一部
似乎在各方面都差強人意的電影。

今天是哈利波特三上映的日子,有同學早早訂預售票準備去看了,班上也不時聽聞相互邀約一同觀賞的聲音,朋友問我有沒有去看哈利波特的打算,我笑著搖頭:「今年夏天我唯一想看的電影是特洛依,而我已經看過了。」

望著她不以為然的表情,我忍不住告訴她:
我真的喜歡特洛依,因為特洛依裡,有我最愛的英雄──赫克托。

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發信人: vul3fu6yap.bbs@ptt.cc (.......................),          看板: movie
標  題: Re: 特洛依,我喜歡
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jun  6 16:08:20 2004)

推這篇~    看到愛家愛國而反戰的赫克托一刀刺向美耐勞斯
只為了一句:他是我弟弟~!! 一個引起一切戰亂開端又無能善後的弟弟
他毅然決然扛起所有的責任 無奈卻又堅毅的神情讓我動容
赫克托明知會死依然接受阿基里斯的挑戰 可見他是多麼重視承諾和責任的人

要他對美耐勞斯刺下那一刀 心裡會有多大的掙扎?
這一刀等於是刺在自己的身上 也預見了他的死亡 ~
當他沉重的向阿基里斯表示 希望贏的一方能給死者應有的尊重
但並沒有得到友善的回應 最後甚至被綁在馬後拖行
這樣的英雄 這樣的下場 實在讓人心碎 唏噓啊~~

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發信人: cofecup.bbs@bbs.thu.edu.tw (咖啡杯),           看板: movie
標  題: Re: [心得] 二輪的"特洛依"
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Aug 22 00:08:36 2004)

>    這部片自上映以來就一直有非常兩極的評論
>    如果是用歷史角度來看    這部片就像一部荒腔走板的電影
>    以下舉出幾個例子  1.阿基里斯決不是為了讓自己名留千古,才去打特洛依

       不然哩~荷馬並沒有說阿基里斯參戰的主因,但也因為加上了這一點
       因素,讓全片能夠把中心放到阿基理斯身上,為了成就「阿基里斯」
       而他本來就是個桀驁不馴的痞子啊

>    2.特洛依其實打了非常久

       是的,11年,但你覺得不會想要看那十一年的過程,電影把十一年的
       頭尾組合成一個完整的故事,也把其他不必要的人物、人vs人、人vs神
       神vs神的過程抽掉,不然故事會比封神榜還亂。

>    3.阿基里斯怎可能會和女祭司發生戀情

       那是他的戰利品,在荷馬的「依利亞德」中,阿基里斯的確是為了
       這個女輔祭跟國王鬧翻,這是相當重要的一點,而原著中,他是因為
       「我的東西誰叫你亂動的!!」但在現在女男平等下,用愛情的理由
       更合理。

>    4.他並非死於二王子ㄉ劍下(雖然腳裸確實是他唯一的弱點).......etc

       是阿波羅神幫助二王子射出那一箭的,但電影中除去神的部分,我倒覺得
       是個有趣的衝突,因為她表妹愛上她了,一個表哥被阿基里斯殺,阿基
       里斯被原來懦弱的表哥射殺。她的立場相當困難,而我就喜歡導演這麼作

>   可是如果用很單純的眼光欣賞這部電影   你將會發現這是ㄧ部很震撼的電影
>   從一開始就佈好局   片頭闡述如果想千古留名   就ㄧ定得有值得在歷史上
>   留下紀錄的功績   而片中的阿基里斯就是ㄧ位費盡心思
>   希望能千古留名的人   記得在他猶豫是否出戰特洛依時
>   他母親跟他說的一番話嗎   那番話算是ㄧ個轉折點
>   各位可以細細咀嚼電影裡的每ㄧ個地方   你將會發現這是部賺人血淚
>   的好電影    so...基本上還是蠻值得ㄧ看的

   是個好電影,請不要把木馬屠城當成是什麼三國演義的妙計,故事的重點
   本來就是阿基里斯與特洛依城。如果又要說什麼原著更好看的
   去圖書館借一部「依利亞德」來看吧,如果電影已經不滿足你了,
   那些東西我想也不適合愛看大場面爆破的各位。