《特洛伊：木馬屠城》網友討論-2
發信人: hhao.bbs@ptt.cc (美錯在於不留), 看板: movie
標 題: 大爛片:特洛依
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 22 00:57:44 2004)
70年代的畫面品質 80年代的武打場面 八點檔的劇情
要劇情沒劇情 要場面沒場面 要高潮沒高潮 要刺激沒刺激
話說小布也並不好看 而且演技比相像中差很多 就連配樂也很爛
有時一大段完全沒有背景音樂 重點是 怎麼那麼長的片呀
坐到屁屁都痛死了 完全沒有一個可取之處的影片
怎麼會有這麼悶的片呀 多年前的 helen of troy 都比它好吧
(英雄/gladiator/末代武士>>>>>>>>>>>>>>>>>>troy)
怎麼花了這麼多錢拍出一個這樣的片出來呀
請容許我再大喊三聲: 大爛片 大爛片 大爛片
ps:留著錢去看--明天過後---吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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發信人: swing.bbs@bbs.ndhu.edu.tw (天空藍), 看板: movie
標 題: Re: 大爛片:特洛依
發信站: 東華大學(東方小城) (Sun May 23 10:30:42 2004)
: > 實在不懂為什麼會覺得它的武打場面會好看了？
: > 難道是我看不慣希臘式的打鬥嗎
: > 所謂希臘第一強的武士，打鬥起來也是非常平庸
: > 魔戒的甘道夫或人皇打起來都比他好看吧
: > 更不要跟追殺比爾的鄔瑪比了 而且既然要營造不死的英雄角色
: > 居然沒有在鏡頭上下功夫實在很難令人接受
: > 那場阿其里斯對赫克托的決鬥理應是全劇的高潮
: > 結果鏡頭的運用極為平庸.....並不美，也不甚有魄力
: > 可能神鬼戰士還比較好一點
我倒是覺得武術指導蠻用心的...他們應用了大量的希臘競技的動作來編排.
不知道有多少人看出來，在幾次的對打中. 他們的擲矛與對打中應用到大量
田徑中推鉛球、丟鍊球的動作. 顯示當時士兵的訓練方式以那方面為主.
阿基里斯的定位也多是羅馬希臘雕塑中的動作. 突顯出戰爭屠戮中力與技
的較勁. 難道要打起來，阿基理斯還是啥東方武術的高手嚕？
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發信人: PANZER@bbs.ee.ntu.edu.tw (裝甲小弟), 看板: movie
標 題: Re: 大爛片:特洛依
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon May 24 15:21:20 2004)
> 還想說這個年代的人 會騎馬了嗎>?(不確定的問?)
> 這個年代的兵器可真多呀 有這麼多金屬可用 三、四千年前
> 這個時代的資源可真豐富呀 怎麼每個士兵都可以全副武裝
> 怎麼會有一個神廟建有海邊呀???!!!!!怎麼會一攻下廟後
> 之前一大堆的人不見了 一下子 整個廟就只剩死屍兩三個
由於電影中有提到"赫梯"(另可譯為"西台")，所以本片的時代背景可以視為西元前十三世紀左右。
歷史上本世紀最引人注目的戰役是埃及與西台發生於西元前1275年的夸大許會戰，雙方總共動員了四萬餘士兵，西台士兵都配有鐵製兵器，而埃及士兵則全軍使用青銅兵器。由此可見，這個世紀已經有大規模的金屬兵器在使用。
至於騎馬部隊，目前史學界是認為，戰史上正式將騎兵用於戰爭的是兩河流域的亞述人，大約也是西元前十三世紀左右，而且請注意，在電影中，特洛伊騎馬的士兵與其說是騎兵，不如說是乘馬步兵，馬匹主要用來讓士兵快速移動，很少讓士兵騎乘在馬背上戰鬥。有一點電影表現的很好，那就是馬具中沒有馬鐙，所以士兵要上馬先要來個跳箱或鞍馬動作。騎乘時，士兵也是兩腳往馬腹一夾就移動了，這些算是本片考據蠻成功的地方。
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發信人: klimt.bbs@ptt.cc (真想輕鬆一輩子), 看板: movie
標 題: Re: 大爛片:特洛依
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 26 02:08:14 2004)
> 反到我覺那個特洛依第一王子是壞人，哈哈， 因為他不該
> 偏袒他弟而違背承諾，以王國下賭注，本就是勝者為王，敗者為寇
> ，每個人都有不同角度能去探討，我覺得這部戲讚阿
他當時沒有立刻折返回斯巴達 只說一句"沒必要了"
這並不單單只是基於愛弟心切喔 Hector是個聰明人 很懂得衡量輕重
他知道王國的人民性命遠比他弟的愛情和Helen的性命重要
但如果折返回斯巴達 海倫和他弟一定會被憤怒的Menelaus所殺
所以當下折返回去敵人的地盤談判是不智的行為 應該是先把弟弟
和Helen帶回特洛伊 就算談判破裂也還有他法可行 (譬如決一死戰)
何況劇中Menelaus的EQ有點低 說不定哲返回去 整船的人都被殺死
也不一定 人被殺光了 死人不會說話 對方想說你做了什麼壞事都行
阿特門農更有理由攻打特洛伊
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發信人: REGINAWANG.bbs@ptt.cc (無法放下的堅持), 看板: movie
標 題: Re: 大爛片:特洛依
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 26 18:13:36 2004)
我是覺得沒有誰是壞人誰是好人 阿基里斯本就獨善其身 誰也控制不了他
他天生就會打仗殺戮 但不為其國王所控制 屬於人不犯我我不犯人
他表弟是他非常重視的親人 不輕易讓他上戰場犧牲生命就可以看出來
他必殺赫克扥也是可以想的到的 畢竟他跟赫克扥沒有感情
一命還一命很符合他的個性
赫克扥偏袒他弟也是不想失去他弟弟吧 也許他真得很愛他的家人
無法為了大局犧牲自己的家人 又也許特洛伊過去從未被攻下過
所以他也不全然的那麼害怕 且希臘每每想找藉口打特洛伊
那個時代打仗是很稀鬆平常的吧
要說壞人就是希臘的國王吧 他就是暴君一個 是個大反派
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發信人: Oeven.bbs@wretch.twbbs.org (雪星星之少林足球), 看板: movie
標 題: Re: 大爛片:特洛依
發信站: 無名小站 (Fri May 28 00:38:14 2004)
> 我覺得導演拍攝本片的意圖本來就不在完整呈現荷馬的原著
> 而是以寫實為主,抽掉原著中神話相關的劇情,但保留那時代人民敬神
> 的精神 像Achilles的腳踝這一段, 我覺得導演想要表達的是 achilles的弱點
> 並不在腳踝 而是剛好被帕里斯射到腳踝,又剛好死的時候只有腳踝那一箭
> 沒有拔下, 所以其他看在普遍認為achilles是不死之身的希臘士兵眼裡就產生
> 了Achilles的弱點在腳踝的說法. 後世再穿鑿附會之後又加上了神話的部份
說得好呀~ 不過這部片的確有些地方不是做得很好
像內容的鋪陳方面 有些地方就險得疆硬 不過看過epic的人大概都會了解
Homer的詩那麼長 重點那麼多 能做成那樣其實已經很不錯了 (三個小時內
要講十年的故事 耶~ )
更何況 這個故事在以Methology為文化背景的國家裡 是無敵孰悉的故事
所以在內容上 有些東它很容易被導演或編劇認為是理所當然的事
大家都知道的事 所以只需草草帶過 或是用一二句話來帶就好了
就好像我們知道盤古開天 女媧補天造人是一樣的道理
所以就像上面那位朋友說的一樣 也許導演只是想把一個大家再熟悉不過的
神話事故 轉成比較不一樣的呈現方試 主要是要展現一個精神和力與美
這是我個人小小的見解
ps.. 我覺得演Priam(troy的老國王)的那位老員演技真的很好 我看到哭了
他的眼神 真的，讓我也覺得心痛了起來.........
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發信人: LQY@bbs.ee.ntu.edu.tw (G.P.S. GoodPeopleStudio), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun May 23 01:58:05 2004)
> 他在書裡可是一看到 Menelaus 朝他衝來，
> 就從一開始的耀武揚威當場變成夾著尾巴逃回隊伍中
> 當然，書裡他還是有跟 Menelaus 小打了一場，
> 可是如果不是 venus 罩他，他也是很快就小命不保啦
看這部電影時，先忘了荷馬先生「講」的神話內容吧！
電影中的角色設定方面，Hector變成一個愛護自己老弟的老好人，Paris 則是一個因為被老爸和老哥保護過度而變得不知天高地厚的紈侉子弟，所以他的確有熱血要為愛犧牲，但當他發現「臨危方知一死難」的時候，自然本能地要求老哥救他（電影中有兩個伏筆，一個是Hector提到小時候的盜馬事件，另外一個就是Hector改變心意讓船從返回斯巴達的方向，再轉回特洛依的經過）。這點很符合寫實的人性，我個人覺得改編的很好。
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發信人: cibe.bbs@cia.hinet.net (微笑弧度), 看板: movie
標 題: Re: 特洛依：木馬屠城
發信站: 中央情報局 (Mon May 24 17:52:37 2004)
哇哈哈 去看啦 雖然還是有點小失望 不過還是要給Brad Pitt 四跟大拇指
兩顆小心心啦^^ 他身披羅馬戰袍的帥氣度 真是無人能及阿
感覺就是這樣的衣服配這樣的肌肉才是完美
這麼多部裡的英雄腳色(魔戒阿 末代武士 英雄本色 神鬼戰士)
我覺得還是Brad Pitt扮相最好 果然他還是適合非常狂野的感覺
不過我對導演有意見啦
1.床戲有夠少 哇哇 最好不要讓我知道有剪片啦 怎麼這樣摸兩下就完了哩
太過分了!!! 抗議抗議!!
2.海倫不夠美 其實我對演她的人夠不夠美 沒有太大的意見
因為我覺得演技可以打敗一切 可是並沒有阿 拜託 這次一場因為女人
而起的戰爭 女人不夠震撼會讓我想撞牆
蘋果光呢 蘋果光呢 那種打下去會讓人亮閃閃的燈光也打一下麼
你看魔戒裡的精靈王子就讓燈光打的美的冒泡
而且海倫也氣勢不夠啦 怎麼說她也是天上地下第一號大美女
(還是維納斯欽定的) 對自己的美麗應該非常有自覺 該怎麼放電
不管是驕傲還是柔弱都應該要有絕色美女的舉手投足風采
可是我覺得她沒有演出來 (像伊麗莎白泰勒演埃及豔后就超有說服力)
旁邊的人也有問題 都沒演出驚艷的感覺 帕里斯爸爸的稱讚也很客套
我記得有看過一個小段落 希臘得勝擄海倫回國後
國內元老質疑為了一各女人大動干戈是否值得
海倫一出現 大家馬上改口說值得 這種感覺要演出來阿 嗚嗚 都沒有
3.其實我覺得阿基里斯英雄的刻畫也有點弱
大眾期待 萬兵景仰的感覺沒有表達的很出來
阿基里斯腱要介紹一下啦 我想很多人都覺得他死的莫名其妙
不管啦 反正我看到帥哥了 雖然有點點不若想像 不過可能是我期待太高了
還是很推薦大家去電影院看喔(戰爭片是一定要大螢幕的啦)
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發信人: fuhoren@kkcity.com.tw (複合人), 看板: movie
標 題: [影評]特洛伊：木馬屠城
發信站: KKCITY (Mon May 24 12:03:33 2004)
片名：特洛伊：木馬屠城（Troy） 出品：2004
導演：Wolfgang Petersen 編劇：David Benioff
演員：Brad Pitt、Eric Bana、Orlando Bloom
《特洛伊：木馬屠城》的編劇 David Benioff 的上部作品是 2002 年由 Spike Lee 執導的《25小時》（25th hour）——
電影從一場儀式性的戰爭開始，阿基里斯自睡夢中被喚醒，參與一場決定兩國命運的生死決鬥。他在瞬間解決了對手，一夫當關地站在敵軍陣前，眾人歡呼。
戰爭在這裡充滿了儀式性，兩國的君主在開戰之前，駕著小車來到戰場的中央，你一言我一語地討論戰爭的方式，戰爭是解決問題的手段，軍隊是工具，萬夫莫敵的阿基里斯，依附在戰爭的儀式性裡尋求名垂千古的榮光。
《特洛伊》裡一條明顯的脈絡是戰爭儀式性的崩解，從上述的「揖讓而升，下而飲」（語出《論語》），一步一步地演變成不擇手段的「木馬屠城」。
在斯巴達國王奈勞斯與特洛伊王子帕里斯對決時，帕里斯貪生怕死地逃命，赫克托（Eric Bana 飾）為了親情，違反一對一的決鬥原則，一劍刺死奈勞斯。
赫克托在《特洛伊》裡可能是唯一全然正面的角色，他象徵著「傳統美好」(?)的價值，卻無法違抗環境（命運？）的力量，阿基里斯為赫克托誤殺表弟的仇恨而來，一劍刺死赫克托——戰爭的儀式性（和赫克托連在一起的美好價值）到此全面崩解，阿基里斯企圖在戰爭裡尋求榮光的想望，也沈淪為一己之私的復仇快感。
阿基里斯的沈淪，猶如戰爭的沈淪，榮耀不再，只剩個人的私欲，而人間的各種情感（親愛、愛情）是其中的犧牲。也就是說，特洛伊的毀滅，並不是因為一名美女海倫，而是整個時代沈淪的公平正義。
（我好像忘了論述：戰爭的儀式性→傳統美好的價值→公平正義，我認為它們是連在一起的。）
我想《特洛伊：木馬屠城》的主題應該是這樣，但是很明顯地呈現在銀幕上的電影，只能看到粗糙的商業手法（導演 Wolfgang Petersen），極盡能事地鋪陣明星胴體和戰爭場面（市場元素），卻看不到作者的觀點。
（我隱隱覺得：為了商業的考量，David Benioff 的劇本可能被剪得七零八落——這當然只是我的猜想。）
從上述的脈絡看，《特洛伊》的本質竟是一部反戰的電影——反戰的電影劇本，遇上保守的（美國）政治氣氛和商業市場，結果就是我們看到的《特洛伊：木馬屠城》，一部鬆散無力、大而不當的「死屍片」（語出王志成於《壹週刊》的影評）。
我給《特洛伊：木馬屠城》★★★。
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發信人: hideyoshi.bbs@ptt.cc (浮士德), 看板: movie
標 題: 淺度影評 特洛伊
發信站: 批踢踢實業 (Mon May 24 16:12:03 2004)
先說我的結論吧，蠻糟糕的電影，導演比較適合回去拍電視影集。
這部電影就像預告片中所預示的，重點在於三個男主角，很可惜的， 可觀的也只有那三個男主角。從影片中我們可以看到導演的野心，他 放入了許多吸引人的要素，有愛情，有戰爭，有衝突，有盛大的場面 ，但是因為樣樣都有，反而樣樣都失焦了，這些要素都過於平板空洞 。
先從劇情片的觀點來看，劇情只有八點檔的水準，而且是很糟的八點檔。沒錯，他改編了故事，這是他的權利，像是魔戒，阿甘正傳也有不少改寫，問題在於----是越改越好還是越改越糟??劇中有些片段轉得很僵硬，說好聽一點是"天外飛來一筆"，說難聽一點就是不知所云了。
像是女祭司初登場那一段，唯一的目的就是說出她的身分及職業，但是在說完之後就毫無預警的結束了這一段，這裡害我呆了十秒鐘。要表明她的身分有許多種方法，導演似乎選了最差的一種。
我知道有些人會反駁，這只是暑期大片嘛，我只是想放鬆一下，享受刺激。但是，我必須很殘酷地說，即使以娛樂片的角度來看，它依然是不及格的作品。鏡頭運用很差，即使是千軍萬馬中的打鬥，也無法讓人有熱血沸騰的感覺，兩大英雄的對決也感受不到震撼力。
配樂....有配樂嘛?? ^.^很多時候讓我懷疑音響是不是壞掉了....裡面火葬的場景及配樂讓我哈欠連連(而且重複了好幾次)
角色的設定，另一個失敗的地方。阿基里斯，一個以戰爭成名為唯一目標的男人，同時也是個反戰人士....一個心高氣傲的戰士，常常脫口而出充滿哲理的話....特洛伊王，完全看不出王者風範，他所演的，只是一個很平凡的疼愛孩子的老人。不過Hector的角色設定不錯，一個反戰但為了家人而不得不戰的角色，演技也令人滿意。小王子的演技也不差。
此外，片中一直強調的，眾神的憤怒毫無表現出來。雖然導演已經說過，他把神話的部分全部抽離了，但既然如此，劇本裡那麼多的天罰就沒有必要了。
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發信人: THE0S.bbs@ptt.cc (屬於夏天的17歲), 看板: movie
標 題: Re: 淺度影評 特洛伊
發信站: 批踢踢實業 (Mon May 24 17:31:47 2004)
> 刺激。但是，我必須很殘酷地說，即使以娛樂片的角度來看，它依然
> 是不及格的作品。鏡頭運用很差，即使是千軍萬馬中的打鬥，也無法
> 讓人有熱血沸騰的感覺，兩大英雄的對決也感受不到震撼力。
完全同意 現在的電影大概是電腦動畫太好用了 動不動就來個千軍萬馬
一望無際... 到底五萬人有沒有能耐把整個地平線都佔滿？
吹牛皮也要打打草稿...
同樣類型的特效也用到令人麻木了 不是擺出陣頭來觀眾就會跟著鼓掌
叫好的好嗎？氣勢需要多方來營造，除了大場面，也要有小細節:
士兵的表情、將領的下令、一對一的肉搏 特落伊把什麼都去掉，
單單靠一個場景取勝 是怎樣，在拍神鬼傳奇還是魔蠍大帝啊？
整部特落伊大概有三分之一是火葬片段吧
反覆、單調、無感情、難以融入 真是冗長的不得了
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發信人: HanSolo.bbs@bbs.kimo.com.tw (該死的快樂時光病毒), 看板: movie
標 題: Re: 淺度影評 特洛伊
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Tue May 25 21:03:51 2004)
1.劇本哪裡有天罰的部份?
2.阿基里斯絕對不是反戰人士,相反的,他是殺敗對手為樂的
3.特洛伊王沒王者風範,是突顯赫克托這大王子的重要
4.此片中沒有神,阿波羅沒有派任何一位兵
5.海灘上的"黑死病"是假的,化妝的屍體,不是天罰
你這樣也想自稱影評?怪怪的
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發信人: wcc.bbs@cia.hinet.net (wcc), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 關於特洛伊
發信站: 中央情報局 (Wed May 26 20:12:31 2004)
> 可是我覺得配樂還滿好聽的呀 也滿不錯的呀 什麼叫經典旋律呢
總而言之就是沒有特色 也許是臨危受命 James Horner又再次把以前的作品
借屍還魂一番 最明顯的重覆應是來自"大敵當前" 女聲的部分據朋友說是
"Four Feathers" 戰船航行時的旋律跟畫面完全不搭調
決鬥時用的鼓聲也是空洞無味
所謂經典旋律 個人認為像是Horner自己的舊作---英雄本色
Randy Edelman的魔龍傳奇 Hans Zimmer的神鬼戰士
John Williams的辛德勒的名單 搶救雷恩大兵 Howard Shore的魔戒三部曲
等等 大概也是蠻主觀的吧
有興趣可以上Gabriel Yared的官網 http://www.gabrielyared.com
試聽看看原本由Yared負責 卻莫名奇妙遭華納高層退回的原始配樂
實在差太多了........ (唉)
好吧 我想Horner真的是因為沒有時間 只好出此下策匆忙交卷吧
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發信人: ulics.bbs@bbs.nchu.edu.tw (ulics), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 關於特洛伊
發信站: 興大天樞資訊網 (Wed May 26 20:07:41 2004)
> 所以片名不叫ILLIAD而是TROY啊.. ILLIAD裡也不只是特洛伊戰爭，
> 能把目標放在把ILILIAD拍出來的人...我是十分佩服他的勇氣的!!
> 既然這片的重點是在木馬屠城這場戰役，
> 我們就盡量別拿整個ILLIAD來審視它了吧。
看片子最主要就是看個前因後果，不然，看阿奇裡斯的行為的時候，
尤其是他拖海克陀屍體的時候就覺得他殘暴，但是看過整篇illiad，
知道前因後果就不會這樣子想。因為沒有人不同意，阿奇理司是英雄。
海克陀的勇猛與對國家的忠誠，為國家的犧牲～他則是troy方面，另外一個
主要英雄；另外一個就是odysseuse他的智慧～促成這次戰爭的勝利。
至於海倫～對於這種不忠誠的女人，能夠給什麼好評價呢？
另外一個就是海克陀他弟弟；我在史書看到他是個爛人，
不管希臘方面是因為troy的財富而進攻，但是哪有給人家抓到這種理由，
人家都來要老婆就還回去，本來騙人家老婆就是不對的。
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發信人: ensoleille.bbs@ptt.cc (人生), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 關於特洛伊
發信站: 批踢踢實業 (Thu May 27 19:22:04 2004)
: > 我不會贊同海倫啦 但不知她在史書裡是不是被強迫嫁給斯巴達國王的
: > 如果是的話她也是滿可憐的呀 她跟自己所愛離去 我是覺得不予置評
: > 畢竟她看起來就是一副沒什麼智慧的樣子
: > 沒有顧全大局也是意料中之事吧 只是不知道她在書中是怎麼樣
Homer屬於希臘史前時代，那時還沒有強烈的道德觀念，
反而是Helen看誰是英雄才子就嫁誰，而且女人只是英雄們的所有物
所以Homer並未對Helen有道德評價，你就把Helen看成是一個"美"的代表
兩軍爭奪的是美的事物，這其中高度體現希臘人本精神，強調人性與美感
不過到了希臘文明時代，Helen就被負面評價了，
例如 Euripides 之作" 特洛伊的女人"
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發信人: wanju.bbs@ptt.cc (不知), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 關於特洛伊
發信站: 批踢踢實業 (Thu May 27 20:54:42 2004)
> 但不知她在史書裡是不是被強迫嫁給斯巴達國王的
不是 其實她是斯巴達國王的次女 他的姊姊嫁給了她老公的哥哥
也就是 Agamanon 其實她老公應該算是入贅 當時海倫的爸爸舉行了
一項競賽 誰贏了就娶海倫 而輸的人則要心服口服並且在未來
如果有人搶了海倫其他諸王要為海倫的老公討回公道
這也是為什麼 Paris搶走了海倫 Odysseus和Achilles雖然都不想上戰場
但是礙於協約還是都去了
