《黑鷹計劃》網友討論-3


作者: Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者),         看板: movie
標題: Re: 黑鷹計劃超好看才對
時間: ☆清華電機☆ (Sun Feb 24 04:39:51 2002)

> 今天我也去看了這部片  很多小片段都表達了一些複雜無法說出的情緒
> 例如有一幕一個非洲小孩拿槍把自己老爸打死(?) 那位美軍就沒有殺那個小孩
> 另一幕是  那個摔機的駕駛員被索馬利亞人圍毆  他手上一直緊握著照片
> 那幕也很棒  還有撤退的時候  一名非洲婦人因為撿起槍
> 使美軍不得不開槍擊斃她  那個畫面也是動人心弦  還有很多很多
> 不過沒能全部記得  總之拍攝手法相當不錯  和搶救雷恩大兵不相上下
> 值得一看:P    (應該是說我都很喜歡  不想硬比較)

這部片最大的缺點 就是把美軍的某些惡劣行徑淡化或誤殺平民部份刪除
沒有忠實承獻出事實 減低了它的價值

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作者: acip@kkcity.com.tw (生命中不能承受之輕),     看板: movie
標題: Re: 黑鷹計劃超好看才對
時間: KKCITY (Sun Feb 24 04:41:59 2002)

>    這部片最大的缺點 就是把美軍的某些惡劣行徑淡化或誤殺平民部份刪除

其實應該一堆誤殺的吧?不就是因為這樣才整個城都爆發的嗎?

> 沒有忠實承獻出事實 減低了它的價值

嗯嗯,沒錯沒錯,搶救雷恩大兵也一樣。
不過電影本來就有個預設立場,尤其又是美國主義片,
而且也沒有偏袒任何一方,例如沒有把索馬利亞拍成低級種族等等。

最滿意的是,把美軍的失敗拍的很清楚。
尤其是長官拒絕救援那種行為。跟現場作戰的士兵真是大對比。

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作者: Arf.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (啦啦啦...啦啦啦.),      看板: movie
標題: Re: 黑鷹計劃超好看才對
時間: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sun Feb 24 08:50:06 2002)

>     我批評的是那些只會批評的政客跟學者..強烈帶有反美主義
>     我不知道他們為了這世界做了什麼..他們跟那些美軍相比
>     真的連屁都不如......
>     在戰亂的時候他們去保護過聯合國的賑災糧食了嗎
>     還是把內戰看成是人家的家務事任憑軍閥搶走饑民的糧食
>     只為了自己的軍隊..讓多少人活活餓死多少人無家可歸

二次大戰以前,非洲大部分地區掌握在歐洲的殖民政府手上。歐洲人對黑人很不
好,這是事實。然而他們勉強盡了統治義務。非洲沒有大規模的動亂。

二次大戰後,美國和蘇聯都想削弱歐洲在非洲的勢力。因此才會在台面上下鼓動
非洲國家獨立。當時的獨立多半是照著歐洲人設定的疆界,完全不思考非洲實際
的種族均衡。您曉得非洲的種族分布嗎?非洲的各族群在白人入侵之前,就在互
相殘殺。有了歐洲的殖民統治,或許還可以維持部份表面的寧靜。結果美國為了
削弱歐洲,壯大自己,就用非洲當籌碼。表面上是尊重他們獨立建國的意願,其
實不過是想讓他們匆促獨立,讓歐洲殖民母國少些經濟利益罷了。

西藏問題也是。因為西藏介於印度和中國之間,所以從英國殖民印度開始,就打
算讓西藏獨立。至於西藏人是什麼東西,他們不關心。就那幾個拍電影的怪胎信
密宗,難道美國總統會在私下供奉喇嘛嗎?當年蘇聯不也是促成蒙古獨立?這種
東西難道是蘇聯關心蒙古?

所以非洲人憎恨美國,不是沒有原因。所謂的軍閥戰爭,也是美國當年故意要他
們脫離殖民統治,與蘇聯分別資助派系所造成的惡果。美國人受填鴨教育,缺乏
懷疑精神,又只會讀死書。當然啥都不知道。還以為自己在國外行善助人,結果
被狗咬呂洞賓。真好笑。

美國兵很天真,沒有獨立思考的教育。反正就是不懂得質疑權威。因為常常侵略
外國,自然有很多機會體驗袍澤之愛兄弟之情。這種人就成了給政客任意玩弄的
炮灰。運氣好的時候就打勝仗;運氣不好,就可以發揮袍澤之愛兄弟之情。

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作者: Hanglin.bbs@bbs.thu.edu.tw (月光灑落平台),      看板: movie
標題: Re: 黑鷹計劃超好看才對
時間: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Feb 24 14:13:55 2002)

: 這部片在這方面真的很爛....裡面出現的鏡頭  還有很多幕特別強調
: 美國兵就是不殺婦女小孩, 那根本是騙人的.....

你沒看清楚片前段喬許哈耐特講的一段話....他們是想來幫助被軍閥壓榨的人民
美國兵當中應該不只一兩個人有這種想法
越戰的時候,越共常常利用女人以及小孩接近美國部隊
然後當美軍失去警覺的時候那起槍支射擊美國大兵
或是引爆身上的炸藥(第一滴血I裡頭藍波曾經對上校講過這一段回憶)

在戰場上紛紛亂亂,不誤殺混在槍林彈雨中的平民是不可能的
但是對於這點您又何必過於苛求
弱國對付強國作戰的時候,常用的手段就是將武裝人員混在平民當中
越戰的時候許多美國大兵就因為這樣不知道該如何瞄準射擊...
索馬利亞也是一樣.....我覺得這部片的關注點應該是
擺在兩個社會對於文化以及價值認定的不同

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作者: bank.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (越來越呆伯特),        看板: movie
標題: Re: 黑鷹計劃超好看才對
時間: 批踢踢實業坊 (Mon Feb 25 01:10:53 2002)

        昨天半夜一個人跑去看  讓我感想蠻多的

        故事是敘述美軍攻打索馬利亞的一段戰事
        那時候老布希選戰吃緊的時刻  老布希突然下令要出兵維和
        可是戰爭並不順利  在柯林頓上台後不久  美軍就從索馬利亞退出了

        美軍在戰爭中以為只要逮捕了索馬利亞軍閥艾迪德
        戰爭就會結束
        美軍卻犯下了重大的錯誤  在空中的黑鷹直昇機被擊落
        為了營救飛機上的人員  美軍身陷在索馬利亞首都的巷戰中
        遭到整個城市的民兵包圍攻擊  最後僅能在聯合國部隊的保護下撤退

        這部片子很難能可貴的  是一部正視美國所犯的錯誤的戰爭片
        包括了華盛頓的想法錯誤  以為只要除去了軍閥艾迪德
        所有的屠殺就會結束  為了要搶功
        在不知會聯合國部隊下  就自行行動  也為了要有好的新聞效果
        捨棄了強大的武力

        在輕敵的情況下  遭到了民兵的猛烈攻擊
        此時部隊的指揮左右搖擺不定  地面部隊的行進路線一改再改
        死傷不斷的擴大  最後指揮的將領只得向聯合國部隊求救

        除了這一個層面外  片中還深刻的接觸到美軍戰士的想法
        那些軍人來到這個異域戰場  其實並不是想要當英雄
        在戰爭中  只是因為服從命令  為了保護自己和一起出生入死的同袍
        沒有人是想當英雄而來的..

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作者: Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者), 看板: movie
標題: Re: 黑鷹計劃超好看才對
時間: ☆清華電機☆ (Mon Feb 25 06:32:54 2002)

> 這部片的關注點應該是擺在兩個社會對於文化以及價值認定的不同

你說的許多狀況 在ROE下都是不許開火的   其實我曾和老美談過
如果ROE不是假惺惺訂得一副仁義之師的樣子   誤殺平民說不定反而會少
子產不是說 水 大家不怕 淹死得多    火大家都怕  燒死得少
真得在戰場上 要謹遵ROE是找死    不如就講明白
任何對美軍行動有威脅者 不論老弱婦儒 有無武裝 有無開槍   格殺勿論
像老美在自己國家裡 聽到槍聲 馬上趴下躲起來
因為被誤殺政府是不賠的 被誤殺的反而少
如果不是有那好笑的ROE 會有平民會跑到火線上找死嗎?

我看了這部片後 因為有很多不明白之處    特地把書買來看
電影沒有交代清楚 為何一個不得人心的軍閥
當美軍跑來對付他時 反而這些人全出來殺美軍
平民做路障 運彈藥 做斥候 武裝分子則參戰    不管是否支持該軍閥
索方傷亡約沒是一千人死亡 五千人受傷    在索國 有六千民兵/佣兵
你早就推翻政府了  還有一些則是部隊調度及人物的不明白之處

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作者: ulics.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (白痴),     看板: movie
標題: Re: 黑鷹計畫 Black Hawk Down
時間: 交大資科_BBS (Sun Feb 24 22:20:47 2002)

        Black hawk down看完心得!

1. 這不太像戰爭,like屠殺,美軍死了19人,索國死了1000人,感覺上有點像現代人,跟拿武器的原古人作戰!

2.這次的事件基本上會造成如此傷亡,跟美軍的總指揮有關係,開始的時候,他應該放棄第一架已經down 的black hawk,為了那四人,死19人,傷者更多!是不理智的行為,當然他的policy是不放棄任何可以救援的人。但是這一項事情能實行的前提是,在戰場上具有絕對的優勢,但是當時並沒有,敵人為數眾多,他錯估形勢,太過於自大,而造成索國可以實行『圍點打援』的戰術。還好不是面對中共,不然,我看很難逃出來喔!

3. 還有戰場上每個人都是瘋子,不要罵Aidit是瘋子,好嗎?戰爭基本上是政治的延伸,沒有對錯!發動戰爭並沒有罪!基本上是美軍踏進索國的領土,我不相信如果索國踏進美國領土,美國人不會對他開槍!當然美國踏進索國領土有他的理由,但是索國民兵開槍也有他的理由,總而言之大家扯不清。

4. 基本上這場戰爭是美國人勝,索國敗!理由一、傷亡比,不成比例。理由二、美國人達成當初預定,綁走索國高級官員的任務,任務完成!只是沒有預計達到當初所想像的全面的勝利,quick in and quick out !

5.美國的軍隊,真是精銳!裝備好,訓練精良,武器也好,空中支援也夠! 所以最後能夠突圍,並且造成對方重大的損傷!以後跟美國作戰的話要特別小心空防。空防是美軍最大的王牌!就像陸軍是德軍的王牌一樣!

6.當初應該使用坦克取代,裝甲悍馬,如果是這樣子的話!大概不會這麼狼狽的突圍!

7.美軍的black hawk真好,尾巴唉了!兩顆RPG,還不會馬上墜毀,還可以在天空撐一會兒!就算墜毀也不會爆炸,引起自己人員的更大傷亡!真是!好直昇機!好!好!好!這裡沒有七種武器拉!

8.適合男生看,中間無冷場!不錯拉!

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作者: ufo.bbs@bbs.ee.ntou.edu.tw (無題!!!),      看板: movie
標題: Re: 黑鷹計畫 Black Hawk Down
時間: 忘晴海 (Sun Feb 24 23:51:17 2002)

: 我有個小問題,最後他們逃走的時候,後面有一大堆民兵[可能只是普通人民]
: 為何放他們回去呢?

   那邊是聯合國的地盤,民兵不能攻擊..............

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作者: Arf.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (啦啦啦...啦啦啦.),       看板: movie
標題: Re: 黑鷹計畫 Black Hawk Down
時間: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sun Feb 24 09:09:08 2002)

> 原本計畫是將他一舉成擒,結果事與願違,一大堆狗官僚的胡亂指揮,再加上情報錯誤, 再會打仗的特種部隊們也沒辦法....

從軍事觀點看,他們都有防空武器了,美國人還這麼快樂的去打仗,實在是活該被攻擊。這次是最精銳的部隊對抗訓練草率的民兵。如果換成索馬利亞人空降美國,對美國人民發動攻擊,恐怕美國人會死得更慘。

所謂的武力優勢,不過就是我可以派兵去你的國家,你不能侵略我罷了。索馬利亞的經驗證實,眾將無能,累死三軍是完全正確的話。

而他們的部隊也太天真了。這種自然環境的劣勢,任何武器都幾乎無法克服。而他們出門前,還表現得如此高興。這是最不尊重敵人的表現。

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作者: BRANDONMAO@kkcity.com.tw (禮拜一症候群PLUS★MAN),     看板: movie
標題: Re: 黑鷹計畫 Black Hawk Down
時間: KKCITY (Sun Mar  3 08:52:50 2002)

    這就是黑鷹計劃....我看只有幾隻貓會說好看吧....

好萊塢的堅強工業實力與用銀兩堆砌出的偏執意識型態,在【黑鷹計畫】可
說是「淋漓盡致」地表現出來。

這部改編自1993年發生在非洲索馬利亞的真實事件,描述美軍突擊隊員奉命逮捕索馬利亞軍閥的左右手,任務完成後,所搭乘的黑鷹直昇機被擊落,美軍也身陷重圍,整部電影幾乎全把筆墨花費在這場突襲行動與突圍的經過,如果【搶救雷恩大兵】前面半小時鉅細靡遺、肚破腸流的搶灘行動,曾令你瞠目結舌的話,那麼雷利史考特在【黑鷹計畫】把兩個多小時都花在描述戰鬥過程,而無任何風花雪月,無疑是更大膽的手筆了。

而就實際作品來看,雷利史考特雖然不如史蒂芬史匹柏在過程中清楚展現所有角色個性,但他與史匹柏的「通俗劇傾向」本來就不相同,其所展示的場面調度功力,已堪稱優異。墜落的直昇機在地上冒著黑煙,宛如受傷的飛馬緩緩吐氣的瀕死意象,讓人不由得憶起他幾部充滿金屬感的優異科幻作品。有時他對無生物的掌握能力,更勝對生命實體的刻畫。

弔詭的是這場行動,造成美軍十九名突擊隊員喪生,但索馬利亞人卻有超過千人的死傷。雷利史考特雖然不是美國人,但是在重現歷史的角度上,幾乎向大美國主義一面倒地靠攏,片中刻意呈現出索馬利亞民兵像低等的野蠻人一樣,以壓倒性的人數殘酷地追擊孤單的美軍;卻故意忽略了就在幾天或幾星期前,片中的黑鷹直昇機,屠殺了數以千計無力還擊的索馬利亞人。

你自然可以搬出電影不可能展現所有事件的全貌來解釋,就因為如此,表現的是什麼面向,以及如何詮釋,就成了耐人尋味的課題了。【搶救雷恩大兵】只不過是雷聲大雨點小地把碩大的人道命題最後簡單地回到年紀一大把後的雷恩流淚詢問妻子,自己是不是個值得被救的好人,格局變小但無傷大雅,僅是更清楚地暴露出史匹柏充滿大氣的手筆背後過於天真的觀點而已。

但【黑鷹計畫】完全避諱美軍自命世界警察對其他弱勢國家予取予求,甚至一面倒地把自己發起的突擊行動,解釋成別人的暴力相向,其觀點怎能說不可議呢?當影片呈現趕來救援的直昇機在黑夜掃射屋頂上那些包圍美軍的索馬利亞人,全場忍不住出現叫好聲時,我不禁覺得毛骨悚然,它證明了透過逼真的技巧與嫻熟的敘事,好萊塢電影幾乎是輕而易舉地就達成扭曲歷史的洗腦動作,還大賺其錢,真是「一舉兩得」啊!

美國電影自然不是全無反省能力,庫伯力克的幾部戰爭作品就另闢蹊徑,而馬力克的【紅色警戒】更是以超出物種、陣營對立的角度,寬遠地看待戰爭與批諷人類罪孽,只可惜它疏離的手法與充滿哲思的筆觸,當被錯置在一個期待純感官刺激與黑白分明的僵硬視界時,勢必要被低估或誤解。

而【黑鷹計畫】呢?我只能說它是一部技巧卓越的糟糕作品!我無法忽略他可議的歷史詮釋角度,與背後的心態,畢竟電影不只是一場電腦快打遊戲。