《黑鷹計劃》網友討論-2
作者: hazuki.bbs@bbs.kimo.com.tw (芭月), 看板: movie
標題: 我看 Black Hawk Down
時間: Yahoo!奇摩大摩域 (Wed Feb 27 09:35:40 2002)
Black Hawk Down 黑鷹墜落(拒絕使用白爛譯名)
1993 年美軍在非洲的索馬利亞進行逮捕任務, 結果卻因為大意
而造成 19 名特種部隊的美軍死亡.
你可能會覺得沒有劇情, 其實劇情在於整個事件, 而不是在於有無熱血場面.
你可能覺得沒有主角, 其實主角就是每一個士兵, 而不在於有無英雄角色.
你可能會覺得沒有感情, 其實感情在於你本身的反映, 而不是有無灑狗血故事.
以上加上一流的戰爭以及動作場面, 你看到的就是今年最棒的電影之一.
導演 Ridley Scott 雷利史考特真的是少見的動作天才!
與其說是一部電影, BHD 還比較像是紀錄片, 詳實的記錄了那場令美軍顏面
掃地的事件. 導演帶領觀眾親身經歷這場戰役,
你將會很清楚的了解美軍到底是哪裡作錯了,
也能體會到軍隊的專業訓練如何讓處於劣勢的美軍能夠盡量減少傷亡.
雖然有 Josh Harnett, Ewan McGregor, Tom Sizemore 幾位明星的演出,
但其實他們看起來就像是其他的軍人, 他們都只是軍隊的一份子.
可以知道是這部電影事關於這些參予戰役的所有軍人, 而不是其中一兩位主角
的英雄事蹟或是風流故事 (Did anyone say Pearl Harbor?)
影片中參雜一些有趣的片段, 像是兩位機槍天兵,
卻也有一些看似好笑確暗藏危機的場景....當然, 少不了血肉橫飛的場面
不過導演已經很客氣的盡量不強調這些場面.
值得一提的是這部電影的特效,因為這類電影講究的是真實的特效,
而不是看起來就像特效的特效,有興趣的朋友可以辦法 whyte 大大的網頁
有一些蠻有意思的特效資料.
BHD 並沒有告訴你什麼是對的, 什麼是錯 他只是詳盡的告訴你這段故事,
裡面沒有真正的好人, 沒有真正的壞人, 是關於這些經歷生死關頭的士兵,
而不是偉大的美國英雄主義. 而決定在於你自己!
人要自己思考, 而不是只會聽人說呀....
推薦, 三顆星, 滿分四顆, 建議是其實 BHD 並沒一些人覺得的那樣膚淺.
評分等級: 0 超爛, 1 普通爛, 2 不及格, 2.5 佳, 3.0 很好,
3.5 以上為經典, 4.0 是滿分, 最近不常看到這種電影....
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作者: BRANDONMAO@kkcity.com.tw (禮拜一症候群PLUS★MAN), 看板: movie
標題: Re: 我看 Black Hawk Down
時間: KKCITY (Wed Feb 27 16:57:53 2002)
我覺得還是老美一貫風格..我打2分...
1. 手榴彈丟到對面大樓頂樓窗戶.當時我在台北國賓全場噓聲笑聲..(卡通片)
2. 直昇機閃rpg閃的超扯.反正都不會打到機身...........(卡通片)
3. 這戰爭片讓我感覺不到死亡的恐懼.還有天兵出來鬧場..
看搶救雷恩大兵還感覺的出死亡的恐懼....(卡通片)
4. RPG打到美軍阿兵哥身旁.阿兵哥居然沒事.跳一下就沒事...??好歹也跌倒
一下吧(卡通片)
5. 美軍死就拍的很壯烈..敵軍死像豬肉一樣不值錢..
當然..電影就是要鬼扯..但要扯的過癮...扯的那麼悶的電影..有人想再看第
二次嗎.憑良心喔...我把這部片歸類為卡通片..從頭到尾大亂戰..
我覺得 唯一可取就是他的音效..不過一開始聽很過癮.但整部片就是大亂戰.
聽久了麻痺開始打哈欠了...
(戰爭片拍到人打哈欠不容易.我以為只有愛情片會這樣)
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作者: AngelSlay@bbs.ee.ntu.edu.tw (IllUSTRATOR=Palpalapa!), 看板: movie
標題: Re: 我看 Black Hawk Down
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Feb 27 17:24:13 2002)
: 1. 丟手榴彈丟到對面大樓頂樓窗戶.當時我在台北國賓全場噓聲笑聲
那大樓不高啊, 樓頂也才離地十幾公尺左右
: 2. 直昇機閃rpg閃的超扯.反正都不會打到機身...........(卡通片)
你以為rpg是瞄機身打的嗎? 當然是打螺旋槳才打能有效率!
直升機根本沒閃過那一發rpg
: 3. 這戰爭片讓我感覺不到死亡的恐懼.還有天兵出來鬧場..
: 看搶救雷恩大兵還感覺的出死亡的恐懼....(卡通片)
沒錯, 美軍的確是有些人是菜鳥
那你說的兩個機槍天兵純粹是被部隊忘在掩體裡面
: 4. RPG打到美軍阿兵哥身旁.阿兵哥居然沒事.跳一下就沒事...??
沒被破片掃到就沒事, 你以為rpg爆炸會很大嗎?
rpg是穿透性高, [論爆炸力, rpg和普通榴彈一樣
: 5. 美軍死就拍的很壯烈..敵軍死像豬肉一樣不值錢..
當然, 民兵死三千人美軍死十九人, 而且美國人是主角啊
不壯烈一點不行
: 當然..電影就是要鬼扯..但要扯的過癮...扯的那麼悶的電影..
這部電影鬼扯的地方接近沒有
: 二次嗎.憑良心喔...我把這部片歸類為卡通片..從頭到尾大亂戰..
我只能講你對動畫片的認知太膚淺...
: 唯一可取就是他的音效..不過一開始聽很過癮.但整部片就是大亂戰.
: 聽久了麻痺開始打哈欠了...
那你不適合看戰爭片...戰爭寫實片就是長這樣
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作者: hazuki.bbs@bbs.kimo.com.tw (芭月), 看板: movie
標題: Re: 我看 Black Hawk Down
時間: Yahoo!奇摩大摩域 (Thu Feb 28 02:54:02 2002)
> : 1. 丟手榴彈丟到對面大樓頂樓窗戶.當時我在台北國賓全場噓聲笑聲
那個不是手榴彈吧....那個是信號彈......
> : 2. 直昇機閃rpg閃的超扯.反正都不會打到機身...........(卡通片)
也只閃了那一發....RPG 本來就沒有導引 會閃的很扯嗎?
我是沒去查資料, 我只知道是 RPG => 直昇機閃躲 => 士兵掉下來....
歷史上應該也是這樣子吧?
> : 3. 這戰爭片讓我感覺不到死亡的恐懼.還有天兵出來鬧場..
戰爭片不一定要悲情....這只是處理的角度不同
在 BHD 裡面把很多情感刻意的去除
> rpg是穿透性高, [論爆炸力, rpg和普通榴彈一樣
RPG Rocket Propelled Grenade....只有破片以及爆炸力....
> 當然, 民兵死三千人美軍死十九人, 而且美國人是主角啊
民兵應該是死 1000 人以上吧?
> 這部電影鬼扯的地方接近沒有
我也是認為電影很真實的作出這個事件
> : 憑良心喔...我把這部片歸類為卡通片..從頭到尾大亂戰..
怎麼會是大亂戰呢? 導演把整個戰場的情況告知得一清二楚耶....
該不會是翻譯搞的鬼吧....
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作者: Armand.bbs@sparc20.ee.cycu.edu.tw (彧), 看板: movie
標題: Re: [心得] 黑鷹計�
時間: 中原電機站 (Thu Jun 13 22:55:24 2002)
這部電影的重心在 "Leave No Man Behind" 這可以說是近代西方軍人的準則
在描述一個軍人該有的武德(戰場上、同袍間、國家忠誠、責任)這部是佳作。
但從片頭開始到結束 導演似乎有意無意的表達一個事實──
這個行動跟本就是錯的 從博拉圖名言 片頭前述，特別是說華府不耐煩
索國商人和將軍的對話
Ewan飾演的那個角色一直在說咖啡的事，到最後卻只有紅茶？
艾中士和那個三角洲部隊SFC.在出任務前和最後SFC.要再去市區前的對話
艾中士對小史遺體和大兵貝克朋說的話
士兵﹝軍人﹞無權也不應該決定或干涉政治領導人的決定，只能服從命令。
針對後者是值得辨論與反省的，美國是否有權干預索國
在當時義大利就持反對意見，甚至索國境內26個派系意見也不一致
美國將美國本位的社會價值與道德標準套用到全世界是否妥當
關於這點歐洲各國的觀點就不一樣，像是韓國的狗肉文化，中國的人權價值，
美國的智慧「財產」權與其他國家的智慧「所有」權
但對於前者應該致上最高的敬意。這也是臺灣最缺乏的
The Minstrel Boy to the war is gone In the ranks of death you'll find him; His father's sword he hath girded on, And his wild harp slung behind him; "Land of Song!" said the warrior bard, "Tho' all the world betrays thee, one sword, at least, thy rights shall guard, One faithful harp shall praise thee!"
The Minstrel fell but the foeman's chain Could not bring that proud soul under; The harp he lov'd, ne'er spoke again, for he tore its chords asunder; And said "No chains shall sully thee, thou soul of love and brav'ry! Thy songs were made for the pure and free, they shall never sound in slavery!"
"Minstrel Boy" by Thomas Moore
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作者: b8515046.bbs@bbs.fcu.edu.tw (喜歡小貓的笨嵐♂), 看板: movie
標題: Re: [心得] 黑鷹計劃
時間: 逢甲資訊網(SkyNet) (Sat Jun 15 13:06:37 2002)
戰鬥會變成十六各小時和他的關係不大...主因在那次作戰的指揮系統出現嚴重瑕疵.....車隊必須藉由戰管直昇機和基地聯絡來了解逃脫路線...但由於炮火異常猛烈...使車隊無法在路口停下等待回應...因此不斷的在都市迷宮中轉圈圈..而由於都市空間的狹宰...造成了黑鷹直昇機成了反裝甲砲彈輕易就能集中的目標...只需要站到直昇機下腹部左右的位置直射就能擊中.....
所以重點在...1.指揮官過於清是和簡化戰場複雜度...
2.指揮系統無法做到及時傳達導致接戰部隊陷入困境....
因此導致了從未作戰超過一小時的精銳部隊--三角洲部隊...居然在戰場呆ㄌ將近一天..這是一次很有名的失敗任務......有空去翻翻書...很精采...
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作者: argentine@bbs.ee.ntu.edu.tw (Linear Approximation), 看板: movie
標題: Re: [心得] 黑鷹計劃
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jun 15 15:37:24 2002)
: : 請問他們是怎麼搞的亂七八糟的????
: : 別告訴我 他們的AK-47 軍用卡車 防空飛彈 通通是自行生產的
: 把直昇機打下來的並不是防空飛彈...而是反裝甲飛彈..類似火箭砲的東西..
: 不過因為都市大樓地形的影響...讓這樣的武器要把black hawk打下來顯的較簡單
因為飛太低
: 另外有段小插曲最後沒交代...就是有兩個狙擊手為了救一名直昇機機長...
: 下機反抗最後壯烈犧牲....兩名弟兄最後獲頒美國唯二兩枚最高榮譽國會勳章
不是唯2, 是越戰後弟次一發2枚
